プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part10

タワー住まいはもうコリゴリですよ。地震にビクビクする人生はイヤですからね。

うちは湾岸の耐震タワーでしたが、3.11では亀裂どころかものひとつ落ちませんでしたけど…。

運が良かったのでしょう。
首都直下型ではそうはいかないかも知れませんね。
明日にも起こるかも知れません。
怖い話です。

モデルルームではなぜ免震でも制震でもなく耐震なのかという説明がご丁寧になされていましたが根拠が薄く到底納得できるものではありませんでした。
そもそも震災前からこの物件は耐震と決まっていたはずですし、既に工事は始っていたわけですから今さら耐震以外に変えられないんではないかと…。

スーパーゼネコンの作る最新の耐震技術だから安心なのでしょう。
地盤や建物の形状など様々な要因から耐震を選んだらしいですよ。
不安で納得いかないなら、とことん聞けば説明してくれるでしょう。
もしくは他の制震・免震の物件を選び、構造に納得できて全てがクリアになり安心できれば買いなのでは。

直下型の地震が来たら、この物件はどうなるんでしょう。
阪神大震災のNHK放送局の映像は、まさに家具が踊っていますが、高層ビルの高層階ではやっぱり大きなゆっくり揺れになるんでしょうか。
大きな揺れになるとしても、揺れ始めからそうなるまでの時間が稼げるなら、だいぶアドバンテージがありますね。

初期の縦揺れはどうなるんでしょう。そのまま高層階まで伝播するんですかね。
この物件では、通常は家具固定工事が許されない乾式耐火壁も鉄板が埋め込んであって、固定に用いることが出来ます。
ただ、私が持ってる家具は低いものが多く、食器棚と冷蔵庫くらいしか固定板に届いているノッポさんはありません。
他のは底面にゴムでも貼るかなと考えています。

液状化はあんまり心配してません。
着工から30年経たずに阪神大震災に遭ったポートアイランドや六甲アイランドでは液状化がありましたが、放棄されたわけではありませんし、東雲（6号埋立地）は着工から80年経ちますしね。
さらに、液状化による公有地の被害は自治体が補修してくれるので、敷地内が対策済みで倒壊の心配のないこの物件は資産保全が図りやすいです。
液状化には延焼防止効果があって、そういう地盤では免震効果もあるようです。

アレアレ

もう倍率下げ工作はじまりましたか？

＞初期の縦揺れはどうなるんでしょう。そのまま高層階まで伝播するんですかね。

何せ固い絆で繋がれているのですから、きっとそのまま高層階へ突き抜けるでしょう。

＞この物件では、通常は家具固定工事が許されない乾式耐火壁も鉄板が埋め込んであって、固定に用いることが出来ます。

ここがセールスポイントですから、絶対に固定すべきです。

＞液状化はあんまり心配してません。

長周期地震動から大丈夫かも知れませんね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

ただし、首都直下型だとどうなるか分りませんね。
長周期地震動が液状化に結び付くとのことなので、あまり心配いらないと思いますが、それより躯体や居室の被害が甚大でしょう。

家は冷蔵庫ぐらいですね、高いものは。冷蔵庫も固定出来るのですかね？

エレベーターとまったら10階以上は厳しいですよね。

1962年より前に出来た埋立地は、液状化対策をしていないので、液状化します。新しい埋立地は安心です。

超高層階選んだ人って、怖くないの？

恐いけど、いつくるか分からない地震におびえるより、毎日の暮らしを楽しみたいと思います。家にいる時に地震がくるとは限らないしね。
で、高層階狙いですよ！

申込み直前なわけですが、要望書と違う部屋に申し込んだらやっぱりマズイですかね…。
いまになりどうしてもと思い、先に営業さんに相談したのですが、その部屋は申し込まれると抽選になるのでと言われ…
皆さんならどうしますかね…ちなみに同タイプの階数違いです。

申し込むのはあなたの自由ですよ。

＞162
後悔しないように気が変わったなら変更しましょう。

2期110戸

これって多いんですか？少ないんですか？

竣工までに完売できるのかどうか注目してます。

>157さん、冷蔵庫置き場の背面にも鉄板があります。また、国内出荷の冷蔵庫は全て背面上端にベルト穴が開いています。

>160さん、わたしはこの物件の高層階に申し込む予定ですが、振幅大きいゆっくり揺れなら怖くありません。
むしろ低層でガタガタ揺れるほうが怖いです。

>>162
うーん、難しいですね
自分は心配性で気が弱いので
例えば、抽選になって自分が当選して
もともと希望していた人が落選して
しぶしぶ他の部屋になった場合とかも考えると
変に恨まれたりしても嫌ですし･･･
ただ、何千万も出して買う買い物なので
自分の希望の物件を買った方がいいと思いますよ
ダメだったらもとの部屋が空いてたら買うというのも手ですよ（笑）

>>162
当人の性格と変更理由に拠るなぁ
優柔不断って訳でもなく、
確固たる変更理由があれば他人や特に営業さんに対しての気兼ねは一切無用
抽選を避けるのも一考だけど、先客が遠慮してくれる場合もあるしね

冷蔵庫め固定できるならいいですね！

勢いあるどころか、営業月当たりの要望数は一期を上回ってるんじゃない？
宣伝してないのに販売加速してる気がする

とにかくMRの場所が最高に良い

戦略成功だな

１期で晴海に翻弄された方々が大量に戻って来ているから、
順調ですよ。

へえ、2期の110戸も完売するのであれば、なかなか大したもんですね。

あちらはこちらと対照的だね。
正式価格すら決まっていないのに終焉っぽいよ。
二期で110戸は売主としては上々ではないかな。
三期で50戸、四期で20戸くらいな売れ行き見込みだね。
最上階と不人気部屋が残る位で入居開始かな。

相当いい線で売れていくでしょう。
3.11以降初の湾岸タワマンだったが大成功ではないかな。
金星ＭＳだね。

ここは間違いなく売れる。どのクチコミをみても絶賛の嵐。マイナスポイントが見当たらない。
耐震も大手の最新技術で安心だし、豊洲も近くて便利。買い物は24時間イオンがあるしキャナルコートも便利。
ここを買わないでどこを買う？っていうくらいすばらしいマンションだと思う。
迷ってる人は即決しないとどんどん売れてしまいますよ。

ほんとそうですね。
業界人にも評判がいいようですからね。
湾岸の新築物件では一番の人気じゃないでしょうか。

これから出てくるタワマンの値段によっては失速する可能性も十分ある
噂では豊洲は＠240くらいのようだし、そうなってくるとここも売れ残る危険が

噂かよ。笑

豊洲がここと同等の値段ならみんなあっちを買うわな

>豊洲は＠240くらい
豊洲とは言え、近隣の豊洲四丁目の晴海通り沿いだよ
環境面でどうかな
自分は@200でも買わないな
同じ豊洲でも層別がある

絶賛の嵐。
マイナスポイントが見当たらない。


落とし穴がありそうで怖い気も……
いつかガツーンと。

構造にもお金掛かってそうだし良さげですね。
バンベールも検討してましたけど構造部分でかなりコスト削減してるみたいで不安で
見送りました。多少高いですがその分安心できそう

豊洲の三井は小さい部屋が多いコンセプトだから、こことはたいして被らないでしょ。
５０～６０平米台がほとんどだろうから、DINKSか単身向けですかね。
晴海通り沿いだしマンションにも囲まれていて、決して立地がいいとは言えないからここと同程度の坪単価じゃないでしょうか。

さすがに耐震しかないと崩壊するとは思ってないけれど、免震とか制震よりも、高層階の揺れが激しいとすれば、結構恐ろしいよね。この点が一つポイントかと思うなぁ。後は南側がすべて別のタワーに覆われている感じとか。

元々はプラウドの（高さにおいて）フラッグシップとして設計されてるので、室内設備・仕様は削っている感が強いとは言え、躯体に関しては心配はしてない。とにかく家具固定して、壁紙や内壁の修繕費を想定しておけば良い。超高層階なら室内変形は少なく揺れだけだから固定がポイント。

と考えて超高層階を申し込むよ。

賃貸だけど佃のURタワマン40F近辺で311を経験して、別に低層や中層と恐怖感に大差があるとも思わなかったし。
そう遠くない将来、間違いなく大地震に遭遇することは覚悟してるけど、夫婦そろって上記の結論に達した。

○○と煙は高いところに上りたがるの気はある。高層階でも安いココは、そういう人にとって魅力的、なのよね。

耐震はやばいでしょう。
まして埋立地。高層階は相当揺れるから全家具の固定は必須。
中層階は一番建物がゆがむから壁の破損は覚悟。
安心は低層階だけか。

159さん、311のときは建設地近くや辰巳駅周辺で液状化してましたよ。今でもググればでてくると思います。

辰巳は対策しない限り、今後何度でも液状化しますって。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

辰巳はね。
今度団地を建て替えるから、15年かかるけど対策されるでしょう。
日常生活においては、駅を使う可能性があるだけかな。
駅前駐輪場のところはほんの少し歩道がデコボコしてたなあ。

高層だとゆっくり揺れるから、比較的怖く無いよ。

ここは東雲だっつーの。

順調に売れてるね。

ここは平日で雨だからかな昨日も今日も客一人もきてないね。

まぁ激安価格ですからね

このマンションにおいては１５階は低層になりますよね？
タワマンの１０～２０階位って被害多いんですか？？
高層よりは横揺れ少ないかなと思って、ＣＯＤＡＮ以上の高さでなるべく低い所を検討してます。

雨と掲示板は関係なさそう。

耐震なら大した被害は無いよ。

耐震と免震の揺れ比較
http://www.youtube.com/watch?v=X7U3iiONg-A


いくら頑丈に作ってるからといっても揺れが直接伝わることにはかわりないですから
高層階はかなり揺れるんでしょうね・・・。
やはり免震のほうがコストがかかる分、安心かも。
プラウドはコスト削減のために耐震にしたんでしょうね。

>No.202

おもちゃの模型でしょに。

そういう話ではないだろ

一応、営業からの説明として、同地区内で比較してこが割安なのは、土地の買い上げがリーマンショック直後であったということになってる。
もちろん真偽は知らない。
違う説明受けた人なんていないよね？

しかしいつも思うけど、不動産・マンション販売ってブラックボックスだよね。
高くても安くても、もっと購入者目線の情報開示をして欲しいけど…。

よくある営業トークだね。土地の買い上げ価格が云々

廉価仕様の耐震と、最新技術の免震では差が明確ですね。
事務所が都内の築27年の古い高層ビルなので耐震構造なのですが、東日本大震災のときはものすごくゆれました。
やはり耐震は過去の技術で今の時代にはそぐわないんだなと思いましたが、まさかこれから建築する建物に耐震を採用するなんてビックリです。
どんだけ耐震性をおろそかにするんだと。まぁ安いから安かろう悪かろうで満足する人には良いのかも。

さすがに築27年の耐震技術と違うでしょ。

中・低層マンションや戸建なら耐震でもいいと思うけど
52階建てのタワーで耐震だと・・・高層階はものすごい揺れになるんだろうな
いくら頑丈な造りでも揺れ自体はダイレクトに伝わるからな

そんなに倍率さげたいですか？
申し込みして抽選にならない心配をしましょう。

この物件に採用されているバンドルチューブ構造は、揺れにくいようですが、東日本大震災時にバンドルチューブ構造の高層ビルにいた人はいないですかね？
免震は結構だと思うのですが、採用するなら横長の団地型マンションでないと安心できません。
縦長の建物をゴムに乗せて鉛でつなぐのは素人からすると大丈夫かな？という感覚です。
直下型の激震で免震タワーがどうなったか、実測値はあるんでしょうか。

ヤッパリ晴海は免震で安い。

でも、東雲は耐震だけどもっと安い。

悩むよね。

東京都の避難場所等

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/hinan/hinan01.htm

213
そんなこと言ってると、ここの良い部屋は売り切れちゃうよ。
あちらは来月にならないと価格が分らないから、今週末から来週末までには腹を括らないとね。
家族や親族とで多数決で決めたらどう？？

免震の方が、建物自体はコストが安く出来るよ。
従来の横揺れ型地震なら確かに免震の方が上。ただこの場合はどんな工法でも被害は知れてる。
しかし長周期や直下型には免震は対応できないし、どんな地震のタイプが発生するか分らない
現状では耐震が一番安心。

内陸のマンションのモデルルームには湾岸タワーから買い替えでくる人も多かったですが、新たに湾岸に買おうとしている人もいるんですね。

実際に長周期地震動が起きてみないと、耐震、制震、免震のどれが優位かわかりませんね。免震は甚大な被害をもたらすという長周期地震動を増幅するとも言われているし。

建築系ですが、免震の実績は、神戸、新潟、海外でもありますね。唯一、長周期がほぼなかったですが、今回の震災で関東圏の建物で無数に実績できました。調査段階なのでこれからデータはもっと出てきますが、現状は対耐震ではどれも3分の1程度の揺れと被害ですね。
あと、免震は安くないです。また、まだまだ改良していますね。
ただ、堤防の議論と同じで、50年や100年に一回あるかないかのために、そこを気にするかは個人次第ですね。

いつも免震・制震・耐震のコストの話題で紛糾するけど、躯体コスト以外にも物件によって色々とアレンジが施され、その他は用地仕入値とかごちゃ混ぜで、高い・安いって一概に分らないんじゃないの？

最近の書き込み傾向を眺める限り、耐震は他に比べて安上がりな見解が多い気はするけど。

そんな話題より、ここは一般的に良心的な価格と認知されたようだから、完売も夢ではないね。
あれだけマスコミで騒がれた中で、とても健闘したマンションと思います。

今後10年は語り続けられるでしょう。
倍率のついた人気部屋を買えた人はラッキーですね。

そうそう。
構造は見ているとどれも優秀。
それより人気で倍率もそこそこ付いているようだね。
大成功じゃないかな。

そうなんだ。価格次第では三井もアリですね。

先月初めてMRに行ったのですが、ここの営業さんのプッシュが凄いです（笑）
ここと豊洲と東雲（三井）を検討してると伝えたのですが、何かと言うと「予想以上の人気なので早めに・・・」ばかり。
「他の価格が分かるまで少し考えます」と伝えてるにも関わらず、毎週1回は「いかがでしょう？」の電話。
第2期が近いせいか先週は2回もかかってきましたよ。

まぁ、ライバルが価格を発表するまでに売れるだけ売っておきたいってことでしょう。

私は営業さんのプッシュに閉口して要望書も提出しなかったです。
スタイルは色々あると思いますが、あまりいいことばかりは逆に信用出来ないというのが本音です。
目の前に見える、人気や仕様のメリットより、見えないリスクを説明して欲しい。
そういう意味でのクオリティは低い気がする。

人は・・・
追いかけられると逃げたくなる♪
冷たくされると泣きたくなる♪

営業さんによるね。
私は要望書出すのはセミナーに出たり色々考えて完璧に納得してからにしたほうがいいって止められたよ。
ただ、他の商談にあたってる営業の話(聞こえてる事があった)や合同説明会にでてきた他の営業さんなんかは押しまくる人もいたね。
不快な思いをした人は運が悪かったね。他のデベの営業さんもまちまちだよ。

伝えたいことはたったひとつ。
ずっと検討中、この物件だけを。

営業の人の個人差はあるなぁ。担当者も多そうだしね。

私が行ったときの担当さんは悪い人でもなさそうなんだけど、
大事な話をしてるときに目が泳ぐんだよね。。なんか不安になる感じで困りました。

>221
第一期で大成功かなんて分からないでしょ。どこのマンションでも第二期ぐらいまでは順調に売れる。
そこからが大成功かそうでないか分かれる。湾岸は大成功が多いのでプレッシャーかかっているのでは
ないかな？

＞224
あまりしつこい営業のデベは怪しいですね・・・本当に善ければ黙っていても売れる。何かを隠し
とりあえず早く売ってしまいたいデベほど営業が焦る。特に豊洲のス○フのマンションなんか
典型的ですねｗ私のところにも週一回はパンフレットか価格表が送られてくる・・・
あまりしつこいと検討しててもしたくなくなる・・・

んー、先日行ったときの担当者さんは優秀な感じがしたなぁ。
こちらの聞きたいことを先読みして資料を持ってくる感じ。
頭の回転早いなぁと思ったよ。今までいろいろ回った中で東京建物の営業さんと並んで一番かも。
若い女性なんだけどね。

>>219

本当に訳の分かっている建築系さんですか？

仮に、免震の揺れが1/3なら、被害は1/10とかで、1/3もないでしょう。大丈夫？
ここで比較すべきは、超高層での免震と耐震。低層免震なんて単純だから揺れが激減するのは当たり前。

もしRC造の150m級以上のタワーにおける実績を数字で示すことが出来るなら、ぜひ教えて！！
100m級と、ここのような180m級では全然違う印象もあるし。

意味不明

バルコニーの外側ですが

かなり下の方はタイルが貼ってありますが、それ以外の素材は何ですか？

よくURとかで見るようなひび割れがでてくる素材ですか？

上にいくほど透明なスクリーン？でしたよ。部屋によって違うかもしれませんが、図面に書いてありますよ。

外壁はコンクリートにモルタル塗装。
ガラス以外のバルコニー部分はアルミ板。
普及版の建物としては標準仕様だが、経年してくると安っぽく見えるので、小まめな塗りなおしが必要。

第二期申し込み予定の方で駐車場希望の方は、もう順位21位まで選びましたか？
購入で背伸びしている我が家は、駐車場について安さ最優先です。
駐車場屋上から家を眺めたり、家から屋上の車が見えたりするのもまた一興・・・。

いや〜雨の日にやっぱり不便かと思うと屋上は選べないかな…

屋外平置きを借りてたことあったけど、どうしても雨の日は傘持ってドア開ける→傘閉じようとする→太ももがドアにあたる→隣の車にゴンッ
が一年に一度はあったかな…。

防災グッズが品切れラッシュ・・

今日初めてプラウドの価格表みましたが、あまりに安くてびっくりしました。
私自身ビーコンとキャナルコートはとっても気に入ってるのですが、こんなに安いとこちらの資産価値にも影響でないかと心配です。
まぁ当分売りに出すことはないと思いますが。

隣にはグランチャ東雲のプールがあるし、イオンも徒歩1分だし、緑豊富な公園は近くにたくさんあるし、ファミリーにはこんなに良い環境でこの値段の新築マンションは他にそうそう見当たらないと思います。

また、辰巳からだと信号もないし運河沿いを気持ちよく歩いて帰れるのであまり距離を感じません。

こんな値段で売り出すなんてやっぱり震災の影響が大きいのでしょうね。

モデルルームも活況でキャナルコート最後のマンションですし完成前には完売してしまうのかな？

申し込み登録するとMRの表に花が付くんでしょうか？
もし付いたら記念写真でも撮ります。

駐車場について、模型の写真を載せます。
四階の屋上で一番遠い場合、入り口から反時計回りに三周でゴールです。
ちょっと遠いかな…うむむ