もう、諦めたら？爆笑
君には買えないよ。
住人には気の毒な結末ですね。
まあ買える人だけ買えばいいんじゃないの。
嘘ついてまで買いたい人も居るようだし。
売りたい人には他人ごとで済まないですね、このところの急激な下落は。
あらあら、もう、諦めたら？
値下がり連呼しても、ウソだってバレてるよ（笑）
もう、信頼感もなくなってしまった。
買えないなら諦めて千葉にでも行ったらどう？（笑）
これだけ売れ残っているのに、中古の値下がりは泣きっ面に蜂ですね。
もう諦めたら？どうせ君には買えないよ（笑）
値上り傾向だからねぇ。
震災直後は３割安くらいだったのに、もう震災前より高くなってるじゃないか
そもそもこのあたりは半分千葉ってイメージだけどね（笑）
ネガ荒らしは千葉にさっさと帰れば良いのに。
哀しいね
値下がりがとまりませんね。
今はまだ待った方がよさそう・・・怖過ぎる。
５階の激安物件は、本日俺が買い付けしますので、邪魔しないでもらえるかな。
坪220万でも売れない地域になるとは・・・
元々は坪150万程度の地域だから220万でも割高でしょ。
消費者は騙されませんよ。
かろうじて売れてるのは坪200万以下ですね。
時代遅れで陳腐化したＤＷ。
その危険性も指摘されているし、ましてや埋立地。
売る人は居ても、今さら買う人なんていないでしょ。
タワーでかろうじて220万くらいですね。
いまはちょっと怖過ぎて手が出せませんね。
もう諦めなよ。（爆笑）
どうみても、値上がりしてきてる。
安いうちに買うのが投資の基本だよ。
湾岸エリアは、2000年以降の超高層マンションブームと再開発によって発展・拡大してきた。新興の住宅供給地であるこの地域が、ここ数年の不況下でどのような状況にあったのか、まずは販売現場の声から聞いてみよう。
「リーマンショック後、半年間はほかの都区部エリアと同様に低迷した状況が続きましたが、昨年春ごろから需要が増えはじめ、相場は戻ってきています。湾岸エリアでは、すでにリーマンショック前の状態に戻っており、さらに堅調な状況にあるといえるでしょう」
そう話すのは、三井のリハウス 東京ベイエリア営業センター所長の榎本史隆さんだ。
湾岸エリアの中古マンション販売価格は、どの物件をみても新築時よりも高い。特に豊洲の値上がり率が高い。
「現在、豊洲エリアの再開発地区で分譲されている新築マンションの坪単価が280万円ぐらいでしょうか。豊洲2丁目、3丁目の人気のタワーマンションでは、中古でも270万～280万円で動いています。眺望の良い住戸だと坪300万円を超えてくるものもあります。眺望はやはり有利に働く条件ですね」とは三井のリハウス ららぽーと豊洲店店長の坂本亘さん。
居住ニーズが衰えない湾岸エリアの状況の一端が2人の話からうかがえる。
その後の東日本大震災で液状化が起きた埋立地は下落が止まらないね。
不動産業者の言うことは信用できないからな
HP見ました。
金利0.775％、頭金０円、ボーナス０円、月々14万・・・。
あまりお金に余裕の無い方が入居する物件なんですね。
震災前の記事を貼るのは
逆効果といい加減学ぼうよ
No.621
時代遅れで陳腐化したＤＷ、、
これって良く分かりません。
超高層ビルに住んでいますが、実際ベランダの利用は、低層階と違い難しいです。夏涼しいのは良いですが、強い風雨に安心して物を置いたり、干したりは結局できません。そこでDWのマンションへの移住を考えています。DWにしてその分部屋を広くしてくれた方が良いです。ＤＷはこれからの高層マンションの選択肢だと思っていました。DWに特別の危険性にはどんなことがあるのですか？
無理して高層階に住む感覚のほうが良く分からない。
ＤＷにしてその分部屋を広くするって言うけど、
その分、柱が専用部に入ってきて間取りも悪くなる。
広さって柱面積も含めた見た目の数字だけが重要なら否定しないけど。
DWでも、窓際に洗濯物干すのは、みっともない。
ここでもやってるけど。
ここの中古を３０００万円台で買えるって安いと思う、でも売れないみたい、、、。
４千万円台だと売り物多数。
焦って買う必要はないってことか、？
湾岸タワーの成約価格はずいぶん下がってるんですね。近隣の新築価格も下げざるをえないはずです。
４千万円台だと売れないね。
住民もギリギリで購入している人が多いから、
簡単に値下げできる人は限られるんでしょう。
整合性よりも優先せざるを得ない事象が発生したんでしょう。
No.632
無理して高層階に住む感覚のほうが良く分からない。
住みたくない人がいることは分かります。目くじらをたてるほどのことでもないです。でも高層階ならではの良さは、人それぞれ。住まないと分からないのでしょうが、平屋に住む感覚とは確かに違います。どちらにも良さがあります。
No. 633
柱が専用部に入ってきて間取りも悪くなる
それはないです。DWを考えた間取りにすればよいだけのことで、考え方の問題です。間取りが変わるだけで、間取りが悪くなるというものではないです。日頃使えないベランダ部分が部屋に使えるともいえます。それぞれです。
別に整合性なんて必要ない。
契約書や重要事項説明に明記されていたら別だが、
明記されていないならDW止めて方向転換しても問題ない。
バルコニー面積分も価格に入ってると勘違いしてんじゃね？
日頃使えないベランダ部分って言ってるけど、
いざという時に必要な避難梯子がベランダには大抵、設置されてます。
消防法で決められてて法定点検も必要です。
勝手に部屋には使えません。
それとも642さんは部屋の中に避難梯子を設置するつもりなんでしょうか？
ここ避難梯子ベランダにあるんですけど。
ベランダを部屋に使うというのはどういうことでしょう？
改築するということ？
話が見えていなくてすみません。
それと、避難梯子は普通どこについているものなのですか？
①アウトフレームの物件
専有面積70m2
バルコニー面積14m2
②スミフDW物件
専有面積70m2
バルコニー面積5.5m2
販売で表記してる専有面積（壁心）は同じだが、内法では明らかに①の方が広い。
しかもバルコニーが広い分、更に広く感じる。
？？？
バルコニーが広いと何が広く感じるのですか？
意味がわかりません。
部屋の広さの話なのだから、ほかの主語があてはまるわけがないと思うけど・・・
無理矢理な話やでー
バルコニーかんけいないやろ
DWだと整形されたところから無理やりえぐる形で必要最小限のバルコニーが作られるので
専用部は必然的に歪つになり、また柱も入りこんでなおさら歪つになる。
アウトフレームは柱を含めた外辺がぐるっとバルコニーになるので、
専用部は整形されたままで柱も共用部のバルコニーに配置されるので入りこんでこない。
同じ面積でも整形された部屋のほうが広く感じると思う。
整形されているとリフォームの自由度も高いし、
家具配置のバリエーションにも富み、家具選びにも困らない。
歪な部屋を選ばなきゃ良い
この物件、何でこんな間取りなの？？ありえない…
と、根本的な企画に疑問ありな不人気部屋が、大量に残った気がするな
それに柱の面積も、何だか嵩上げされている錯覚に陥るな
ワイドスパンか角部屋どうかも重要。
成型された部屋であろうがなかろうが田の字型なら意味がないしね。
>663さん
タワーで田の字型ってあまり見たことがありません、
タワーで田の字のマンションって見たことありますか？
あとツインだと一棟あたりのフロア面積は小さくなる傾向があるので、ワイドスパンはまず無理ですね。
まぁフロア面積に占める共用部面積を減らして利益を上げる為にDWにするんだろうけどね。
逆に角部屋の割合は増えるけど、DW だと角部屋の柱はどうしても避けられなくて歪つな間取りになる。
では、凄く理解しやすい例を挙げます。
窓先にルーフバルコニーがある場合を想像して下さい。
リビングとの一体感が感じられ、無い場合と比較し空間の広がりを感じます。
勿論、一般的な広さのバルコニーでも少なからず同様な効果を生み出します。
意味わからんわ。
ここは、ダイレクトウインドウだから、かなり広く感じるのですけど。
>664
まぁフロア面積に占める共用部面積を減らして利益を上げる為にDWにするんだろうけどね。
要するに専有面積増やす為に、共用部分を減らしたって言いたい訳ですか？
バルコニーは通常では専有面積に加算されないので、容積率を消化するって意味では関係ないと思いますけども。
バルコニーを作る工事代をけずっている、という意見なら言いたい意味は分からなくはないですけど、
それよりもガラスカーテンウォールのが高いと思いますが、具体的にどうしたら安くなるか、高くなるか、
はそれぞれ見積もりとる事がないので分かりませんけれども。
ガレキジェンヌは？
ルーフバルコニーは専用使用料とられるよ。
ベランダは廊下と同じ共用設備だよ
普通のバルコニーは共用部分ですが
ルーフバルコニーは、駐車場同様、
専用使用権に基づいて、有料で使用されます。
No.647
日頃使えないベランダ部分
日頃利用価値が少ないと思っているベランダ部分を最少限にできる、という意味に理解します。事務用の建物なら、DWでベランダそのものもがない建物も当たり前にあります。高層マンションでもベランダはなければいけない、という決まりでもあるのでしょうか？
欧米ではベランダが無いのが普通ですよ
ありがとうございます。そうですよね。
① 6000万円 70m2
② 6000万円 70m2 ＋ バルコニー14m2
どちらがいいかは、決まっている。
何いつまで見栄張ってんだ
4,000万だろ
中古でも良いから、70m2 で4000万円台が出て欲しいです。
1500万円なら買うな。後々のリスクも考えて。
もちろん投資用で自分は住まないけど。
>中古でも良いから、70m2 で4000万円台が出て欲しいです。
先週チラシに出てんじゃん
早く買え！
住民がデマってことにしようと、あちこちで躍起になってるね。
無駄な努力なのに。
出し抜いて自分だけ早く売り抜けようと必死に頑張っているんだと思います。
埋立地版「蜘蛛の糸」ってことか
全く理解してないDW住民…
No.685
本当にデマなのだから仕方がないです。
チラシがデマだってこと？
71平米で4800万円の中古、確認しました。
東向でしかも五階なので、このマンションの中ではあまり条件がよくなさそうですね。
何でも鬼の首をとったように言わないことです。
無意味な書き込みが続きましたが、それを趣味にしている輩の出没は、こうした匿名掲示板の限界です。これなので、大して勉強もしない不動産屋に、我々がだまされてしまうのですね。少なくとも彼等は顔を見ながら説得しますので。
本当だ！ 71平米で4800万円。安いですね。
でも、マンション価格に比べて駐車場は27,000円と高い。
修繕積立金は5,580円と安っ。
管理費はしっかり18,000円以上。
何だかアンバランスですな。
チラシのはもっと安かったよ。
シティタワー有明と池袋ウエストゲートのスレで話題になってるが、
ＤＷは先日の爆弾低気圧で雨漏りしたようだ。
やっぱ庇がなく直接風雨に晒されるからキツイね。
深刻なのは躯体への影響。
鉄筋が錆びるのも早そうだ。
スミフがDWをやめる理由ももっともだな。
ここも、まだ住民は気づいてないけど、たぶん、雨漏りしてんじゃない？
そうだったんだ。なるほどね。
夏暑くて冬寒いとも言うし。住宅の窓としては無理があったということかな。
ＤＷじゃなくても雨漏りするとことはする。
鹿島施工のツインはどーだ！？
地震のときの被害がすごかったからなぁ。
駐車場は敷地のを利用するのが一番いいのかな。
最近見つけたんだけど駐車場検索を的確にしてくれるサービスがありました。月の料金を比べると外部の駐車場のほうが安く済む場合も多々あるみたいで。特に小型の車は安く停めさせてくれる駐車場もあって、ここは懐と相談して選択するといいと思いました。
敷地内のほうが安心ではあるんですけどね、近いし。
ダイレクトウィンドウは雨漏りするんですか。
タワーマンションのように雨風が直接外壁に直撃するような
造りでしたら、窓の防水施工はしっかりしてもらわないと内部に傷みが
出てしまいますね。
これだけ地震が多いと施工当初と比べて歪みも生じてるだろうからね。
爆弾低気圧みたいな想定外な状況が起きると雨漏りしても仕方ないかも。
DWのマンション買った以上は自己責任ですかね。
ツインのＤＷで雨漏りしたって、誰が言ったの？
>707
スミフが塩害対策を施してるってことは
そういうことも含めて考える必要ありですか？
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/faq.cgi#3
ダイレクトウインドウは北向きでも十分な明るさが確保出来るのが利点といえば利点でしょうか。
このお陰でタワマンなら逆に北向きくらいの方が夏が過ごしやすそうだと思います。高所に対しての感覚が鈍るという点では人間らしくないかなとも考えますが・・・
北側の窓ってけっこう明るいものですよね。
観葉植物が置けるのはとても嬉しいです。
南側や東南側では光が強すぎて観葉植物は枯れてしまうことが多いので。
普通の部屋では北側に窓が少ないので植物が置けないのですが、タワーの北側なら好環境でしょう。
713さんのご指摘のように高所での感覚が鈍るというのは私も気になっていました。
マチュピチュや山城の上に住む人もいたわけなので高いところに住むのも人間として不自然だとは言い切れないでしょうけど。
展望台や高いビルなどで足がすくむ自分としては恐怖感があるのではと想像してしまいます。
西向きは地獄・・・
714です。
西側が一番植物にとって光が強いというのを書き忘れました。
たしかに西日はすごそう。
>714
海辺の強風で植物用の道具とかが飛ばされて通行人の頭に直撃、とか心配。
気をつけた方がいいですよ。
マンションからの落下物で車がへこむ、とかよく聞く話だし。
管理状態によっては「未必の故意」とされる可能性もありますから。
718
未必の故意どころか、過失があれば立派に損害賠償の対象です。
因みに、外壁タイルの剥落で通行人がケガした場合、
共用部分ゆえ、区分所有者全員が、最終的に責任を負わされる可能性もあります。
それは保険で何とかなるよ。タイルとかも同じく。
眺望は西向きが一番いいです。
暑さ？ 南側とそれ程変わらないんじゃないかと。
カーテンあるし。
東側のビューバス仕様の部屋、いいですね。
西向きは、これからの季節大変になってくるのでは？
夏場は午後から暑くなり、そのこもった熱が日没後、深夜まで続くので
暑さ対策が必要と聞いたことがあります。
普通のカーテンだけでは凌ぎきれないのではないでしょうか。
No.713
高所に対しての感覚が鈍るという点では人間らしくないかな
面白い意見ですね。高所恐怖症がないことは別に悪いことではありません。また住んだ場所とも関係ないようです。平地に住むアメリカインディアンは、人種的に特に高所への恐怖が少なく、ビルの窓ふきなどの仕事に好んでつくことが知られています。
No.714, No.718
海辺の強風で植物用の道具とかが飛ばされて
ベランダ付きの高層マンションに住んでいて一番気になったことです。その点、DWのザ・ツインは、ベランダはないに等しく、とても物も置く気にもなりませんので、この点安心です。高層マンションに拘らなければ良いのですが、一度住むと超高層マンションの魅力に惹かれてしまいます。
かって戸建ては南向きが最高でした。
今の高層マンションは、北面、それも出来れば東側に面したマンションが住むのには最高です。もっとも、実際は眺望や近隣の建物との関係も無視出来ませんが、私は開放感のある北東側を第一選択にしようと思います。
北東角部屋に住んでますが、なかなか良いですよ。
北向きはスカイツリーがばっちり正面です。
北向きは、スカイツリーが出来るまでは目立つものもなくて、
住宅街ビューでしたけど、お陰で楽しみが増えました。
邪魔する建物がほとんどないので、もともと開放感はかなりありますけどね。
豊洲東雲は西向きが一番眺望いいですけど、ホント夏の日差しは凄まじいです。
逆に日中にあまり部屋にいらっしゃらないのならいいかも知れません。
ここは２００８年度 マンション・オブ・ザ・イヤーに輝いているんですね。
大崎ウエストシティタワーズ １０８４戸 住友不動産
パークコート神宮前 ３８５戸 三井不動産レジデンシャル
シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン １０６３戸 住友不動産／阪急不動産
シティタワー麻布十番 ５００戸 住友不動産
Brillia（ブリリア）ひばりが丘 ５５戸 東京建物／東京建物不動産
パークハウス護国寺 ３７戸 三菱地所
パークコート赤坂 ザタワー ５１８戸 三井不動産レジデンシャル／新日鉄都市開発
武蔵野タワーズ ５７０戸 野村不動産／三菱地所／NTT都市開発／オリックス不動産
MASTERVIEW RESIDENCE ２４１戸 鹿島建設
ブランズタワー南千住 ２１５戸 東急不動産
No.727
南向き、西向きが好まれたのは平屋の話し。高層マンションでは北側に時代ですね。
北か南がいいよ。
眺望がいいほうが良い。
東か西がいいと思うよ
実際部屋を見ましたが、ここは完全に眺望が抜けているサウス棟の東向きか東南角部屋がいいと思う。
それと比べると、斜め配棟でそれほど気にならないとは言え、全方向どれも何かが被ってしまうので。
>ここは２００８年度
もう2012年です・・・
これが普通の感覚だよね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120418/dst12041822450021-n2.htm
最大２・５５メートルの津波が到来、地盤の液状化も生じると想定された江東区豊洲。
中心部にある区立豊洲公園から隣接する東京湾を眺めると、海面はすぐ足元で、堤防との間は１・５メートルほどしかなかった。
「東日本大震災のときは液状化は起きなかったが、もっと大きい地震が起こったときにどうなるかは分からない」と話す。
「『津波は大丈夫』と言うが、無条件には信じられない。豊洲は橋でつながった島のようなもの。橋が落ちれば孤立する」
ここだと、東京湾の花火大会が見える方角も良いかも。
この物件も、地震ネタを別スレ化した方が良いかもしれませんね。
どう思われます？取り敢えず申請しましょうかね。
ここを検討する人の最大の関心事が地震のことなんじゃないかな。
もうすでにそれから10年近くたつんじゃない？
相変わらずランク外だけど。
もうすぐスカイツリーの開業ということでネットでいろいろ見ていたのですが、墨田区はじめ湾岸では水路が物流や交通に利用されて発展してきたそうです。それでちょっと思ったのですが、現代の日本人の発想って貧しいような気がします。せっかく湾岸や都市部にたくさんの水路があるのに、車や電車が異常に発達したためか水上交通が有意義に利用されていないのではと思います。湾岸の島が孤立するのは車や電車しか頭にないからで、陸上と違って船の交通は自由に出来る場所だということをすっかり忘れているようです。もし湾岸に住むことになったらボートかカヤックでも買いたいです。資金があればヨットが理想ですね。マンションの前にマリーナがあったら最高なのですが。
東京インナーハーバーと言う計画があるくらいなので、同じ様に考えている人も居ると思いますよ。
地震スレを新しく建てましょうか。
ここと分離したほうがいいと思います。
全く同感です。
クルーザーを買いたいと思っていました。ただ、ツインの前にボートあるいはクルーザーを係留（一時的にも）することは今でも可能でしょうか？
地震のことは埋立地を検討する人の最大の関心事なのでは？
いや、だからこそ販売に悪影響が及ぶので、別スレに切り出したほうが、掲示板の趣旨、目的にかなうのでは？
ここの自転車置き場って、大きなトランクルームなんですか？
ここはまだ完売じゃないの？
何戸くらい売れ残っているのですか？
江東区の運河事情に疎い人が多いようだけど
水路の幅が狭い上に、上げ潮時には橋の欄干に接触する危険も。
なにせ、小名木川等は人為的に、荒川より著しく水位を下げてる。
投棄したクルーザーが沈没して、障害物になってる場所もある。
地震ネタを別スレ化するのに賛成です。
No.759
それで、何を主張されたいのでしょうか？豊洲運河を使うことを考えるな、ということではないでしょうね。ここにあげた問題を解決して、皆で使えるようにしよう、と前向きに考えた発言だと理解しました。
何の意図もない、ただの事実では？
口コミサイトって、販促というか知りたい人が情報を得るとか聞きたいことをだれかに聞くとかいう場所だと思っていたのですが。
営業さんが見ていたとしたら質問に答えてくれる程度かなと。
地震のことは無視できないので、思いきり別サイトでまとめて情報交換したほうが良いと思います。
ここでは物件そのものについてとか周辺の情報を知るための場にしてほしいです。
でないと混乱してしまって冷静に検討できないかなと。
都内に住む限りはどこも完璧に安全とは言えないですからね。
ここは中古売り物件が多すぎ、しかもかなり安い。
郊外の新築マンションと同レベルの値段になっている。
もはや大衆中古マンション状態、高感度アップです。
営業が匿名で質問に答えて何の意味があるの？
営業の発言なんて実名でもあてにならんのに。
近所や事情通の発言の方がよっぽど役に立ちます。
もちろん、ポジネガともレスを頭から信じるわけにはいきません。
あくまでも、参考です。
地震のことも物件検討時に当然考慮するので、物件スレでの
発言も許されるべきでしょう。専用スレへの分離はデベの販売
促進を利するだけの愚作です。
地震に関しては、もはやツイン固有の問題では無いので、
やはり別スレで「湾岸_地震」「内陸_地震」とかにした方が
良いです。
みんながみんなマンコミュを端から端まで読むわけじゃないよ。
物件の検討者（特に初心者）はわざわざ別スレまで読みにいかないと思う。
それどころか、最新の10レスぐらいを眺めるだけの人が多い。
だから、都合の悪い書き込みがあると無意味なポジレスをいくつも書いて
その書き込みを最新10件の圏外に追い出しにかかる。
物件スレでこそ、地震ネタは扱われるべきだと思う。
別スレ化はいいアイデアですね。
本物件も、地震ネタがループしているようですので、地震スレを別スレ化したほうがいいと思います。
>767
それは違うな。
都合が良い悪いじゃなくて、ここはツイン固有の話題・情報を見聞きするところだから、
湾岸一帯とか広い意味での地震ネタは、別がいい。
免震とか耐震とか、構造の話題ならここでも構わないと思うけどね。
地震ネタは近隣物件板でも扱われているけど、１ヶ所にまとめてもらった方が見やすい。
地震ネタに興味ある人なら、その板へ行くでしょ。
やっぱり別スレ化が良いようですね。
ということは、
地域の開発の話、ましてや他区の話などもっての他ということですね。
ここの掲示板だとマンション雑談のカテゴリが地震、もしくは湾岸物件と地震についての細かい議論や話題が出ているからそちらの方がいいと思います。次スレを立てる方が誘導などすればまた違ってくると思います。
地域開発については物件が建つことと表裏一体の場合が殆どなので抜きにするのは厳しいんじゃないでしょうか。
湾岸なんかモロにそういう場所ですから、既に街が出来上がっている場所の物件よりは開発の話も頻繁に出てしかるべきかと。
自分はこの辺りで考えているので湾岸物件はいくつか掛け持ちしてみてますけど、その時その時で周辺の話だったり売れ行きの話だったりそれぞれ微妙に違ってます。多分覗いている人は重なっている場合も多いので自然とどのスレッドでも同じ話とはなっていない気がします。
地震のことも地域のことだから。
各種開発事項もそれぞれ雑談スレがたくさんあります。
ポジティブな情報は、このマンションとは直接関係なくともOK、
ネガティブな情報は、このマンションと直接関係しない限りNG、
これでいきましょう。
地域の話題とか、このマンションとは直接には関係ありませんが、
OKです。
異論、反論は受け付けません。
マンションを買うのに地震の被害リスクを織り込まないようなアホがいるの？
だからと言って、極度に不安を煽るのは問題です。
地震被害より風評被害の方が目立ってますからね。
立地を語る上で、地盤の話は大切でしょう。
豆腐の上に住みたい人は別でしょうが
やっぱり、同じ話がループしているので、別スレでやったほうがいいみたいですね。
隔離にもなるし。
プラウド東雲は別スレ化で健全なスレになりましたね。
同じ話のプールを禁止しよう。
銀座まで最寄駅から電車で５分とか、
少なくとも１万回は聞いた気がする。
今後、別スレも含めて、銀座まで５分は、
一切禁止します。
販売方針を変更って具体的にどうしたの？
売り渋り？
値上げ？
ループをやめようというお話ですが、最近マンションを検討しはじめて過去レスを700件以上全部見るのは大変です。
どうしたらよいのでしょう。
同じ質問でも嫌がらず教えて下さるご近所さんやスレ常連さんなどはいらっしゃらないのかな。
緊張して何を綴りたいのか忘れてしまいそうでしたが、豊洲の相場はこのマンションの価格と同等ですか？
それも自分で調べるべきなのかな･･･
中古相場だと坪200万前後の地域ですね。
地震ネタ専用スレを作りました。
地震ネタのかたは、そちらに移動して下さい。
健全な掲示板運営にご協力下さい。
地震ネタ専用スレを作りました。
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