羽田空港国際ハブ24h化　拡大決定で天王洲周辺エリアは注目でしょうか？その8

「羽田品川発展・天王洲アイル港南四丁目衰退論」という論文を発表されたらどうだろうかね。

でも、「思う」「はずだ」根拠のない「事実」、「著者だけの例外」ばっかりではだめだよ。

例えば、深夜早朝に都営バスが運行されていないから、住民が「深夜早朝」に引き籠りになってしまうというようなことを書けば、折角の論文もだいなしになってしまう。

もう少し裏づけをしっかりつけて、格調高く書かいたほうがいいだろう。

期待しているよ。

バスの時刻表の件、まだ根に持ってるのw

結論としては、出張対応以外でここを選ぶ理由はないって事ですな。

いきなり「結論としては」では、主張や論文にならないよ。理由を述べないとね。

せめて、「天王洲アイルにはタクシーで2メーターのところもあるから、天王洲アイルは、品川駅より遠い」とくらい主張しなくては。

それにしても笑わせる主張ばかりだな。

逆だろう。

なぜ品川駅や羽田が発展するのにその近辺の価値が上がらないか示さない以上、何を言ってもマケイヌの遠吠えだろう。

本当にお気の毒だと思うよ。

もう少し早く気づいておけばよかったのにね。でも、まだまだ遅くはないよ。

しかし、品川港南口の芝浦側の再開発や田町再開発という爆弾をかかえているのに

飛び地みたいな天王洲の価値が上がると何故思えるのかが何とも奇妙で不思議。

ビルは老朽化するし、新たな開発用地もないし、
交通機関も微妙な２路線だし、休日は人いないし、

今は天王洲アイルの入居している会社も、さらに多くのオフィスが供給されれば
より品川駅や新駅に近い場所へと移転を望むでしょう。

国際線ターミナルまで15分になったけれど何か？

昼間は引き籠りで、真夜中早朝に出歩くだけの海外に出ない人にはわからなかったか？だとしたら、申し訳ない。

でも実際、国際線ターミナルまで15分ていうのはすごい大きな違いだよ。

片道で半日、往復で一日得したことになるからね。

わからんだろうな。

>>309
築数年の中古マンションがあなたの街のパッとしないマンション(新築）
より高く取引されてます。

住宅需要はそういう利便性が大きいっていうのが、わからない人って、どういう人？

ショッピングセンターができたらいいのか？

で、結局、港区港南の品川駅が発展して、なんで四丁目だけ価値が上がらないの？

理由は何も開示されていないようだが。

、

>317
至近の天王洲アイルが発展できないから、天王洲に近い側の四丁目は取り残されちゃうんだよ。

空港の国際化で、国際線に乗る利便以外に何を求めるの？普通はそれが一番だと思うけれど。

利用しないものには当然関係ないけれどね。お気の毒としかいいようがない。

＞そうそう、とにかくWCT住民の「自分のマンションを高値で売るための買い煽りのための理由づけ」は無理ありすぎなんだよ。書いてるのは不動産屋なのかなあ、思慮の浅さと物事をあまりにも知らないってことがバレバレだよね。

でも書き込んでいるのはどう見ても複数だし住民でないと知らない事を時々書き込んでいるよね。本当の声だとしたらよっぽどWCTに満足しているんだろね。そういうようなマンションに出会って見たいと思うよ。

何か発展発展と言っているけど、住宅地に発展が必要なのかなあ？ベストなのは近隣の場所が
価値が上がって恩恵を蒙ると言うのが良いような気がするが。港南４で言えば天王洲じゃなくて
品川駅港南口でしょ。品川がリニアや羽田国際化の玄関口として商業的に発展して、事実上の
首都圏の最重要拠点の一つになれば、そこから徒歩でアプローチできるMSの価値は格段に
上がるんじゃないの？マンション周辺が商業的に「発展」して住環境が損なわれるのは
かえってマイナスと思います。

住環境は羽田や新幹線に直接関係ないでしょ。別途に進められた
周辺整備が環境を良くしている。

・運河沿いの巨大看板撤去
・海洋大学のコンクリートブロック塀撤去
・モノレール下のバラック店舗立ち退き
・モノレール変電設備の移設
・緑水公園再整備
・運河沿いのボードウオーク整備
・近隣の小中学校リニューアル
・品川駅までの道路直線化と歩道拡張
・歩道に植樹、電線地中化
・工業設備の移転の伴う運河の水質改善
・周辺の大気汚染物質の減少

品川駅港南口では最近だけでも

・品川フロントビルオープン
・エキュート品川 サウスオープン

などなど。

毎日朝から晩まで、さんざん馬鹿にされて、何の役に立つこともしないで生きるって、なかなか勇気のいることだ。

ここのネガさん10年後も同じことをやっているのだろうな。今以上に涙目で。

そう言えば、10年後リニア開通か。

早いぞ10年なんて。悪いことは言わん。縁のないマンションや地域をネガるよりは、もっと建設的なことをやりなよ。

羽田発の欧米路線は深夜か早朝発着がほとんど。発はまだいいとして問題は着だよな。
朝の5時や深夜11時に長距離フライト終えて、そこから自宅まで１時間以上じゃたまらん。
羽田に近い事はビジネスマンにとってアドバンテージになりうるかもね。

＞そう言えば、10年後リニア開通か。
ん？いつの間に開通が早まったんだ？開通は2027年では？私の認識が間違っているならご指摘ください。

>>330
>明日もがんばって。おやすみ

がんばってるのは、誰だ？

>その言葉、そっくり君に返すよ。

ありがとう。

> >そう言えば、10年後リニア開通か

ますます天王洲近辺の希少価値が高まりそうだね。

＞いつの間に開通が早まったんだ？

早期開業を求める声が多いからね。

地震対策もあって意外と早まるのではないかな？

それはあなたの願望であって事実ではない。
自分の願望をさも決まったことかのように書くのはやっぱ某マンションを転売したい人間か？

＞地震対策もあって意外と早まるのではないかな？
中国の高速鉄道事故の件もあるし、逆に遅れる可能性のほうが高い。
はじめての技術だから慎重になるのは当然。ここでコケると海外へ売り込むこともできないからな。
337みたいな無知な不動産屋は脳天気でいいね。

結局のところ羽田と天王洲は何の関係もないという結論ですね。

モノレールの延伸・複線化急がなくっちゃ！

Uターンラッシュ　羽田空港の国際線が帰国のピーク　午後に一部の高速道で渋滞予想
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205508.html
お盆休みのUターンは16日も混雑が続き、空の便では、羽田空港の国際線が帰国のピークを迎える。
羽田空港では16日、帰国のピークを迎え、1日で1万900人が帰国することになっている。
一方、国内線は、上り便が日本航空はほぼ満席で、全日空の予約率も8割を超えていて、16日、17日がUターンラッシュのピークになる見通し。
鉄道も16日までがピークとなっていて、JR各社によると、東北・山形新幹線や東海道新幹線の上りの指定席は、午前中からほぼ満席となっている。
また、高速道路は16日午前5時半現在、目立った混雑はないが、午後は一部の高速道路の上り線で20km以上の渋滞が予想されている。
(08/16 06:23)

羽田に到着する国際線で帰ってくる人がピークでも便数が少なから十分今のモノレールと京急で運べる。
今後便数が増えても航空管制の限界があるから国際線の便数を劇的に増やすことは不可能。
ちょっとおりこうさんならだれでもわかることだが、天王洲住民は自分の都合しか頭にないから仕方ないかな。

>>345
誰かわかる人いますか？

で、何でターミナル拡張して、便数を増やすの？

>>345
>羽田に到着する国際線で帰ってくる人がピークでも便数が少なから十分今のモノレールと京急で運べる。

運べなかったらどうなるの？

国際問題だろう。

今運べるからって、「十分少ない」という結論は、ごく普通に考えて、論理に飛躍があるのではないかな？

ロンドンの巨大空港ヒースローでさえ、鉄道アクセスはヒースローエクスプレスと地下鉄一本だけ。
他の空港でも鉄道アクセスは一本しかないところが多い。
モノレールと京急では乗り切れなくなるなるなんて心配は一切不要だろう。
空港を使ったことがない、海外へも行ったことない不動産屋さんには理解できないんだろうな。

>>348
論理の組み立てがおかしいとの指摘に、ヒースローは関係ないと思う。

現状運べることが、現在少ないとか、将来も輸送できる根拠にはならいと言っている。ましてや、他国のケースがそのまま、日本の輸送の将来にもあてはまるはずがない。

で、今台湾からなんだけれど、何か？

羽田発の欧米路線は深夜か早朝発着がほとんど。発はまだいいとして問題は着だよな。
朝の5時や深夜11時に長距離フライト終えて、そこから自宅まで１時間以上じゃたまらん。
羽田に近い事はビジネスマンにとってアドバンテージになりうるかもね。

何がロンドンの巨大空港ヒースローでさえだよ。
さも羽田より巨大な空港みたいな印象与える書き方してるけど
肝心の乗降客数ではほぼ同じだろ。それも羽田国際化の数年前の数字でね
国際化して、今後の拡張も決定しているのに交通アクセスが今のままで
いいわけがない。

相変わらず何の根拠もなく、知識も無いことが露呈しちゃったね（笑）

羽田へのアクセスが充実しても天王洲の便がよくなるとは限らないのでは？

>>352 さん
その通りなのですが、問題はいつも三段論法が支離滅裂なことです。

大前提：現在乗降客を運送できておれば将来も輸送量は足りる。
小前提：羽田は現在乗降客を輸送できている。
結論：ゆえに羽田の乗降客の輸送力は十分であり、今後増強の必要がない。

大前提：どこの空港も鉄道アクセス一本で足りている。
小前提：ヒースローでもスローエクスプレスと地下鉄一本で輸送が足りている。
結論：ゆえに羽田もモノレールと京急で輸送力は十分であり増強の必要がない。

大前提：タクシーで2メーターのとこｒは徒歩でも遠い。
小前提：天王洲アイルの一角にはタクシーで品川駅より2メーターのところがある。
結論：ゆえに天王洲アイルはどこでも品川駅より徒歩で行くには遠い。

一見、偉そうなことを書いているようなのですが、大前提がいつも無茶苦茶、かろうじて小前提はあっていたりするのですが、当然導かれる結論はでたらめ。

こんなのにだまされるのはいないと思いますが、朝から晩までこの調子だと、引っかかる方もおられるのでは？

みなさん、ご注意。ご注意。

羽田空港利用者を運ぶのが目的なら本数が増えるのは空港快速。
天王洲は素通りします。
羽田空港利用者が増えても天王洲の乗降客数には関係ありません。
WCT関係者のたくらみ通りにはいきませんね。
万年売れ残りマンションはこれからも永久に売れ残りです。

>>358
大前提：東京モノレールは空港利用者を運ぶのが目的である。
小前提：羽田空港利用者が増えても天王洲の乗降客数には関係ない。
結論：本数が増えるのは天王洲は素通りする空港快速だけ。

どこかに間違いはないでしょうか？

>>359
理屈がすばらしく合ってるではないですか。

>>358
あれ～御説変わっっちゃったね？
＞モノレールと京急では乗り切れなくなるなるなんて心配は一切不要
なんじゃなかったの
なんで空港快速の本数を増やす必要があるの？
言ってること無茶苦茶だね？いつもの話だけど。　笑
あと、ＷＣＴって何？ここは特定マンションのスレじゃないんだけど
またお得意の被害モーソーですか？　笑

>>360
誤りその１）
>大前提：東京モノレールは空港利用者を運ぶのが目的である。

「だけ」が目的ではないね。天王洲アイルからの乗車人数は15,205人/日（降車客含まず）と羽田の国際ターミナルの利用客1万1千人前後と比べてもかなり多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%A2%E3%8...
より
誤りその2)
>小前提：羽田空港利用者が増えても天王洲の乗降客数には関係ない。

「関係ない」の根拠が不明。りんかい線、特に千葉方面の利用者の利便を図る必要がある。

従って、誤った結論が引き出されている可能性ががる。

そもそも空港快速を増発するには、追い越すための各駅停車を増やさないと意味がない。

そのためには、浜松町駅の複線化が必須なんだよね。

>理屈がすばらしく合ってるではないですか。

と思わない人もいることを理解すること。

でも、りんかい線の乗り換えは改善される兆候が全くないよね。
対羽田の乗り換えで天王洲は見捨てられているのかね

実際に住んでみると、海外から帰国して荷物も多いとき、空港から気軽にタクって２０分で
帰れる天王洲は便利だし楽だ。会社は都心だし、年間３０回は海外出張があるから両方に
便利なのは天王洲だと心から思ってる。

>>364さん
結局、それだけがメリットってことでしょ？
一般的ではないと思います。
少ない戸数なら、同じメリットを感じる人もいるでしょうが、そういう人は天王洲に拘りません。
逆に一般の多くの人には、荷物が多い空港利用なんて、年に１～２度あるかないかでしょ。

もし、羽田空港の拡張に対応するのがモノレール浜松町駅を複線化する目的であるならば、複線化で線路容量が増えた分はすべて空港快速の増発に向けられる。
結果、素通りする天王洲には空港拡張はまったくメリットがないということになる。

こんなことは小学生でもわかる簡単な論理。

なお、千葉県方面の利用者は京成沿線は当然直通で行ける京急を使うし、沿岸地域などは高速バスを使う。
天王洲アイルと新木場と２回も乗換しても京葉線沿線しか行けないし、総武線方面だとりんかい線経由では乗換が多すぎて話にならない。
つまり千葉県民の利用者が天王洲を乗換に使うから天王洲は発展するというのも真っ赤なウソ。

＞羽田の国際ターミナルの利用客1万1千人前後と比べてもかなり多い。
羽田の国際線ターミナルの現状は地方空港並みの発着数しかない。羽田空港利用者の大半は国内線ユーザー。
国際線ターミナルよりも利用者が多いから重要な駅だなどととんでもない屁理屈を恥ずかしげもなく書ける天王洲関係者はすごいと思うよ。
いくら頑張っても天王洲が２１世紀の現在では完全に忘れ去られた埋立地の街であることは隠しようもない事実。

年間３０回出張があってもそのすべてが羽田発ではないでしょ？
あ、それともアジア諸国に工場を持ってるメーカーの方ですか？そういう特殊なケースを取り上げられて天王洲が便利と言われてもねえ。
あなたのような特殊な人のうちどれだけの人が出張のためだけになんにもない天王洲に住みたいと思うか疑問ですな。

>>365
大前提:自分は一般を代表していて他の人も同じだ。
小前提:自分は荷物が多い空港利用なんて、年に１～２度あるかないかだ。
結論：従って、一般の人も荷物が多い空港利用なんて、年に１～２度あるかないかだから空港の近くに住む利便はない。

まあ、悪くないね。

＞少ない戸数なら、
ここの部分が意味不明だけれど、

でも、あなた自身が結論を書いていますよね。

>同じメリットを感じる人もいる

要は、あなたはここのスレで投稿をしなくてもいいのですよ。

空港もりんかい線も新幹線も東海道線も横須賀線も京浜東北線も山手線も使わない方はどこに住んでも一緒です。

でも、あなたがすべての人を代表しているという大前提は誤ってないかな？

>>366
ネットワーク理論とかを勉強したほうがいいのではないかな。

短絡的なものの考え方はよくない。

羽田の利用者すべてが浜松町に行きたいわけではないからね。

空港の規模が大きくなれば周辺で働く人も増えるというのはわかるかな？

こもってないで外の空気を吸いにでたらどうだろうか？モノレールで空港を往復してきたらどうだろうか。

はっきり言うとね、
JRや地下鉄をメインに利用する人にとっては天王洲は不便なんですよ。

＞空港の規模が大きくなれば周辺で働く人も増えるというのはわかるかな？
空港関連のサービス業で働く人が天王洲のボッタクリマンションを買うのは無理ですけど。

>>372
誰もそんなことを書いたつもりはないが。

新整備場とか天空橋駅とかの利用者もいるってことなんだけれど？

流通センターなんていうのは、国内・国際流通の要ではないのかな？これは間違っていたら許してね。

よっぽど、中間駅を廃止したいようだけれど、天王洲アイルってモノレールにとっては、乗降客の多い駅なんだよね。

>JRや地下鉄をメインに利用する人にとっては天王洲は不便なんですよ。

確かにその通りだろうね。空港関係ないのだからね。

はい、さようなら。

ネガさん、スレ板パート１から、ずーっと殆ど１人で天王洲スレに張り付いて、

バレバレの複数人を装いレスまでして天王洲スレに張り付いて、

昼夜問わずにポジ投稿がある度ずっと殆ど１人ぼっちでニートにしかできない早業レスポンスをして、

天王洲に３６５日ほぼ２４時間をネットに捧げてますよねW　そんで、まだネガの中身があれば関心もするけど、

毎回あっさり論破されてしまう内容の繰り返しW

やっぱり発展渦中な品川駅からタクシー１メーターの距離に立地していて、国際化した羽田空港の国内外線ター

ミナルへも直着きして便利が増し、りんかい線で渋谷、新宿、池袋、川越までや、お台場、新木場までも１線で利用でき、首都高速の芝浦、大井町ICも数分の立地なら、ある程度は文句無い条件ですよね！

ネガさんには、たまんなく　苦しいほど　悔しく　無念で　いてもたってもいらんないのでしょうね＾＾：

で、勝手に天王洲住民だと的外れな予想してるしW　

ネガさんにアドバイス、ただ怒りと妬みと悔しさばかりに身を任せず、もっと感を養う事をネガさんの貴方へ

それから、ちなみに私は天王洲住民じぁありませんから（笑

まあ盆明けに、品川駅からタクシーで、いつものように１メーターで天王洲へ行ってきますね＾＾

いつも１メーターですけどネガさん怒り猛らないで下さいね！　で、できたら怒りで我慢して、いつもの

ついついの高速レスは、たまには我慢してみて下さいね＾＾：

＞ネガさん、スレ板パート１から、ずーっと殆ど１人で天王洲スレに張り付いて、
いやだから・・・いわゆるネガさんは、私も含めて相当数だと思うよ。

375の天王洲万歳さんは、自分がついてけない真面目な話の展開になると、すぐスレ荒らすから。。。
もちっと大人として意見交換しましょうよ。

交通ネットワークというのは、色々なところで、リンクしているから便利になるのよね。

羽田から、東京ビッグサイト国際展示場に行くのに京急に乗る人は少ないのではないかな？

だから、そのあたりでバランスを考えて運行計画をたてるだろう。

増便はすべて空港快速なんていう極端な意見はあまり賢明とは思えないよ。

ポジさんが言ってた国際化を見越して着工したシティホテルって東横インらしいね。

いやはやなんとも・・

ところで天王洲アイル駅での乗り継ぎが仮に改善されるとして、それって行政的にはどこが主体でやるんですかね？

国？東京都？品川区？まさかの港区？

どこも動機が中途半端ですよね。。。

これまで小さい第一ホテルしかなかったって事はやっぱり空港需要は取り込めてない地域って事。

東横インの開業に伴うレベルの活性化は見込めるんだろうね。

>>379
自民党政権時代の運輸関係の委員会で有名な女性委員が天王洲アイルの乗り換えの悪さを指摘していたよね。

それと、例の国土交通省の天下り財団法人運輸政策研究機構の「空港アクセス鉄道サービスの改善」

http://www.jterc.or.jp/topics/josei_shinpo3.14/7_kuuko_access.pdf

などでも、裨益効果は少ないものの費用が安いパッケージの一部として、取り上げられていたから、案外予算がなければ、国土交通省のプロジェクトとして実施される可能性はあるでしょう。

まあ、スカイウォークを使える住民にとってはあまり重要ではないでしょうが、確かにあの横断歩道を渡らせるのは最低の連絡ですよね。

>>379
今だって最寄りの出口間は3分も歩かないわけで、実需があれば利用者数に裏打ちされた強気の予算化ができるが、りんかい線駅中下から2番目の利用者数では誰も積極的に動かないわな。というより動けない。

>>380
意味不明。

無理しなさんな。

>>382
だからパッケージで、りんかい線と京葉線の相互乗り入れと乗り換え改良工事を一緒にやるわけね。

そうすれば、幕張方面が格段に便利になるからね。

「東横イン」はどの需要を見込んでいるのか興味ありますね。
第一ホテルも、ホテルとしては良かったと思います。
部屋代も相当安くなった覚えがあるんだけど・・・・・・・

ビジネスライクに「品川駅徒歩圏」と称するのか、それで通じるのか．．．．
詳しい方の見解待ちます。

ここの住民が何を期待しているのか全く見えてこないが、羽田国際化で天王洲が何の好影響も受けない事は確かなようだ。

>>383
意味がわからければ自分が海外渡航してみればいい。

>>386
地下鉄とJRしか利用しない方のご意見でしょうか？

拝聴いたしておきましょう。

>>384
段々と夢物語が増えてきたな。

>>388
あなたは羽田しか利用されない方ですね。

>>387
羽田の再国際化とシーフォートのできた時期を考えればわかることだと思うけれど？

羽田の国際化っていつよ？

第一ホテルシーフォートができたのはいつで誰をターゲットにしているの？

>>390
失礼！

JRや地下鉄をメインに利用する人でしたね。

あるいは、年に一・二度しか荷物が多い空港利用がない方でしたっけ？

＞あなたのような特殊な人のうちどれだけの人が出張のためだけになんにもない天王洲に住みたいと思うか疑問ですな。

都心なのに何にもないからいいんだと思うけどね。パチンコ屋や風俗店、居酒屋などなど生活の場にはいらないものが。
スーパーやコンビニなどの必要なものがあればそれでいい。日用品はJascoで揃うし。

羽田からモノレール一本で旅客相手には絶好の場所だったはずのに、
国際化はおろか国内線時代からその恩恵には浴してこなかったわけだ。

なんでだろうね？

羽田の宿泊需要は品川に流れているけどね。
品川もホテルのレベルが随分とさがってしまったのが残念ですが

>>392
あなたは、いつも大きな荷物を運んでいるのですか？
そりゃあ大変ですね。

そうそう、天王洲周辺は都心のオアシスのような場所。都心３区でこれ以上に良い場所があれば教えて欲しい。

>>393
>生活の場にはいらないものが。
それこそ徒歩8分の吉野家周りにあるんじゃない？

オアシスってのは嫌悪施設の集積地の事か？

都心3区じゃないですが。

都心の方が緑は多いですが。