東京サウスゲート計画＜7＞

ビルオーナーの客はサラリーマン

>> No.889

　そうなんですよ。サウスゲート地域にマンションを購入して、自分の住んでいる地域が
発展するのを楽しみにするっていう感じのゆる～いスレッドだったんですよね。
　カルガモの子供を見つけた話とか、くだらないかも知れませんが、他にはない雰囲気の
スレだったんですよねぇ。
　最近ではすっかり参加者が入れ替わってしまったようです。

　「東京サウスゲートの発展を楽しみに暮らす住民のスレッド」とか別スレをたてて
欲しい気がするな。

ビルオーナーのレスざくっと削除されましたね

>>894
コテハンで書かないだけで港南スレの６年前からずっといますよ
このタイミングでＡＡ付き「駆除」したら削除されそうなのでやりませんけどー

それは分かってますよ。
６年前からパークタワーの名前がよく出ますから。

>>896
サウスゲートスレでパークタワーの名前が出るのは仕方ないさ
自称・品川駅徒歩12分（笑）が、新駅徒歩8分になる出世頭だもの
港南超高層の最安マンション（定借除く）が、新駅のフロンティアになるのは衝撃だよ

伊皿子住民さんとか早くて貴重な情報をくれてたのに…カムバック！

先々週、浜離宮でプロペラを岩にぶつけるという超最低なヘマをやらかして凹んでますが、ここは見てますよ（笑）。
ネタがないので静観してますが、何か動きを察知したら書き込みますので今後ともよろしくです。

ビルオーナーの本業は歯医者

正確には町医者の歯医者じゃないようだけどね

>>895
タカちゃんおはよ～
ちゃぷちゃぷ元気そうでなにより。

大学病院でしょ。三流の

首都高Ｃ２品川線を日経コンストラクションで特集
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/column/20110609/547962/
（たぶん要登録だけど、いずれにしても本誌を見ないとダメ）
都市の地下トンネルとかシールドマシンにときめいてしまう人はチェック

途中でシールドマシンが壊れたりしてたけど結構すすみましたね
順調に行けばあと一年足らずで穴掘りは終わりそう
http://tokyo-smooth.jp/sinagawa/

パークタワーって地震での損壊被害大きかったんじゃなかったけ？
そんなマンションが数分近くなったからって買う人はいないんじゃないの

地震だ中古だとかいう前に、住んでいる人の利便性と住環境が大幅に改善するのがポイントなんじゃないの？

山手新駅も、品川駅同様に
山手線ホームへ辿り着くまでが長くなりそうだから、
利便性は期待外れになるかも。

>>908
＞パークタワーって地震での損壊被害大きかったんじゃなかったけ？
どこでそんな話が出てた？ソースがなければ悪質な中傷だよ

>>919
今より利便性が高くなるなら、それでいいじゃん。

線路が無くなる伊皿子さん側はいいよね。
便利な接着だろうから。

今ある車両基地のど真ん中辺りに新駅ができるから
西側は西側で新市街をはさむことになる

街ぶらしながら駅に行く高輪、公園散歩しながら駅に行く港南

で、直ぐにホームの高輪、
何本もの線路の上か下かの東西通路を渡ってホームに行く港南芝浦。

入口からホームまでの実質的な距離感は品川駅みたいになるだろうね

距離はいいとして、どうやって旧海岸通りに出るんだろ？

計画図では高浜橋南詰に水上バスが来ることになってて
そのへんまでは何か道（？）が出来るみたいだよ
下水道局の上は最終的に全部フタされて公園になるから
港南からの実質ルートはこっちになるかも？

それは承知しているんだけど、全く道が出来る気配が無いなぁと言いたいわけです。

>>920
え、だって第一期工事に着手したばっかだよ…下水道局？
（ちなみに最終第三期工事が終わるのは30年後）

既出の「新高輪橋架道橋スケジュール」を見たって再来年の東北縦貫線乗り入れ「後も」
軌道の付け替えは続くから新駅が使えるのは最も楽観視して平成28年度末ごろ
５年以上先なのに道路だけ先に作っても仕方ないでしょ？

───まあ着工して順次進めてるんだから気長に待ちなさいな

>>920
テンプレにもある妄想スケジュールを見よう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/res/3

5～6年前に作られたものだけど、今はこのスケジュールの2年遅れくらいで進行してる
旧海岸通りに出る道が必要になるのは
「2015　JR泉岳寺新駅「公園口」完成・開業」
と同時で良いから、仮にこのまま2年遅れで済めば2017年予定になる

これも港南側の出口が先行開業するという超妄想が前提だからねー
まあ、初めから10年待つつもりだったんだから12年に伸びてもどうってことないよ

>>921
道路を作るだけならそうなんだけど
下水道局の改築が絡むなら、そろそろ(下水道局の)計画が見えてきてもいいかなと思うんだけど。

あとは芝浦橋から高浜橋にかけての区の整備とか。

>>923
＞そろそろ(下水道局の)計画が見えてきてもいいかなと思う
見えてるも何も下水道局の30年計画（笑）は報道済みじゃん
目先のスケジュールなら芝浦橋側の公園入口に絵付きでデカデカ書いてあるよ…
（もしかしたら他の入口にもあるかも）

だから、その計画から新駅に繫がるところが見えてこないなぁと言っているわけです。

ちなみに、昨日の報道だと
東京都がまとめた再構築計画では、全てが完了するのは60年先だそうです。

＞距離はいいとして、どうやって旧海岸通りに出るんだろ？
計画図では高浜橋南詰

＞それは承知しているんだけど、全く道が出来る気配が無いなぁ
５年以上先なのに道路だけ先に作っても仕方ないでしょ？
仮にこのまま2年遅れで済めば2017年予定になる

＞道路を作るだけならそうなんだけど
＞下水道局の改築が絡むなら、そろそろ(下水道局の)計画が見えてきてもいいかな
目先のスケジュールなら芝浦橋側の公園入口に絵付きでデカデカ書いてある

＞だから、その計画から新駅に繫がるところが見えてこないなぁ
華麗にループ！誰かさんみたいだなｗ

＞東京都がまとめた再構築計画では、全てが完了するのは60年先
じゃあ東京都に聞いてきな

つまり、新駅に繋がる情報は下水道局の改築計画からは読み取れないって事ですね。
北側のどの辺りが道路になるか読み取れたらなと思っていたのですが。

なんかネガ扱いされてますね。
別に私は新駅が出来ないとは言っていませんよ。
牛乳でも飲んで落ち着いて下さいなw

全ての完了予定は60先で
詳しいことはいつになるか分からない、が結論ですね。

年が消えてました。

詳しい事が決ってないとは言ってませんよ。
個別の計画は色々と出てきているのですが、新駅に連動するような計画が、なかなか見えてこないですね、と言っているわけです。
道路をつくるにしても、その前に地上施設の移設と地下下水幹線の整備はあるでしょうし。

60年計画の詳細が知りたいところですが、60年先というとNTT都市開発の定借期間が終わる頃なので、その先まで計画に入っているということでしょうか。

NTT都市開発の上部利用ビルは新駅との連絡も織り込んでいるようですので、そちら側からは新駅にアクセスできるようになると想像しています。浜路橋からまっすぐ新駅にアクセスできるようになるのがいつなのかは想像もつきません。

>>931
＞NTT都市開発の上部利用ビルは新駅との連絡も織り込んでいる
織り込んでいた…だろうけど縦貫線＝新駅が遅れてるのに
上部ビルは予定通りのタイミングで着工予定
このまま強行するなら品川駅阿鼻叫喚地獄が2014年から2年ほど続く見込み

怪我人出るってマジで

>>930
もうとっくに始まってるよ事前工事つか一部は終了…地元民なのに現場見てないの？
でも肝心のＪＲ東がだんまりを決め込んでいる以上おもてには出てこない
とにかく神田の裁判が決着するまでは仕方ないよ

それでも周辺情報から確実性の高い「類推」は出来るし
導かれる「新駅設置（芝浦港南口OPEN）は2016～2018年前後」という結論はほぼ一致している
高輪泉岳寺側はそれより2～3年遅れるはず

>>934
＞１年程度かけて設計などを見直し万全を期したい
震災がちょうど年度末だったこともあって港区の事業は大小問わずストップかかった
カモプロも運河クルーズも…もちろん田町東口も
小さい事業は既に再開したけど大きいのはまるっと一年後ろ倒ししたっぽい
（念のため今年度の予算規模は15％程度縮小と小耳に挟んだ）
本当に貧乏になったわけじゃないみたいだから多分だいじょぶ

でもJR東日本は今度の震災で、
ダメージが大きかったんじゃないの？

>>936
＞もちろん車両基地は毎日見てます
＞JR東日本の土地だけじゃ港南側から入れない
見てて分からないとかｗ
いま車両基地でビルを建ててるわな
泉岳寺側から見てみ
新幹線の線路にも注目だ

…これで分からなきゃＪＲの公式発表を待てよ
何が起こるか分かっても竣工が早まるわけじゃないけどな

2016年度ではまだじゃないかなあ。
消えた方、が再開発は６年後程度では無理とおっしゃってたし。

>>941
＞泉岳寺側はいかにもな感じな15号沿いの駐車場があり、そこに接着するのは自明
ダメだコリャｗ
高輪泉岳寺側のほうなんて、それこそ分からないよ
新駅ができるのはそんなとこじゃなく
東海道線（上り）が通ってるところ…か、もっと東だぞ
泉岳寺側は今から5年のうちに「いかにもな駐車場」がたくさん出来てるだろうよ！

芝浦中央公園が駅から旧海岸通りに歩いて抜けられるようになるにしても、
公園を分割して公道を造ってもらわないと
不動産広告の徒歩時間には使えないのでは？
晴海レジデンスが公園を徒歩時間に最初使い、後で訂正していましたよね。

>>943
田町車両センターの再開発を分かってなさすぎ

（ざっくり分かりやすく言う）

いいか、あの用地を海側と陸側、東西に半分に割る
今は東半分が電車置き場、西半分が現役の線路だわな

１．まず東半分を更地にする（←今やってる）
２．東半分に現役の線路を移す
３．東半分が稼働する（縦貫線開通＆新駅開業＆港南口オープン）

─────ここまでで半分

４．空いた西半分の線路を撤去
５．ビルを建てようと西半分の計画・地盤調査・環境アセスはじまる
６．高輪住民が「眺望が悪くなる！」とか言い出す
７．裁判で３年遅延
８．泉岳寺再開発をＪＲ東が強行着工
９．2022年頃新駅泉岳寺口OPEN！

5～8は冗談（であって欲しいこと）だけど、こういう順番になっているので
第一京浜先行説だけはないんだわ。共倒れはありうるけど

>>944
駅の位置が東側でも出口が作りやすいのは高輪側なんじゃないの？

東側は新幹線の高架と水再生センターが鎮座している。

>>948
で、その3.のタイミングで出口と港南側への連絡はどうなるの？と聞いている訳ですよ。わかりましたか？

高輪側は別に出口と連絡道だけで開業しても良いわけだし。あと、消防法との関連で西側を更地にした後でないと駅が開業出来ません。(東側にスペースが取れれば大丈夫だけど)

ま、でも結局どうなるんでしょうね。

お化けトンネルの改築と北側に出来る筈の連絡橋の関係はどうなんでしょう？
区と都でべつべつに整備するのでしょうか？

新お化けトンネルから、駅改札にもし接続できれば便利でしょうね。
山手線ホームは京浜東北ホームの下、になるわけだから。
それが出来なきゃ、上がって上がって下がって下がってと不便。

普通につなぐでしょ
新駅北口そのもの

新お化けトンネルが出来るまではどうするんだろ？

そういや新幹線駅やアトレの工事中も品川駅はめんどくさかった。
高輪側から港南側に抜けるのに上がったり下がったりだったね。
インターシティーができたころ。１０年くらい前か。

素朴な疑問なのですが、
車両基地で建てているビルで完成後に働く人たちは、
どこからどうやって出入りするのでしょうか？
周囲を全部線路に囲まれているように見えるのですが。

道路に接していない建物は、建築基準法上建てることができません。
そのため、何らかのアクセス道路を作るものと思われます。

その建物ってどこら辺にあるんですか？

建物、じゃなくて土地が道路に接していなければでしょう。
線路があろうと、JRの土地自体はどこかの道路に接しているわけで。

高輪トンネルを港南側に出て、
そのまま新幹線沿いの道路を入ってすぐに、JR東日本とJR東海の入り口がある。
もちろん部外者が入らないようにいつも警備の人が居るけどね。
新駅の港南側の出口は、その関係者用入り口の近くになるんじゃないかと思うけどどうだろう？

そのサプライズが、山手線新駅発表でした。
ってなるのはチョッと違うよね。

新駅はやっぱり旧海岸通りとつながって欲しい。

日大w

なんかスレが盛り上がりませんね

盛り上がると別次元の話しで盛り上がりますが…

リニアと新駅は開発でリンクさせるのかな？
こういう時代だから、防災拠点的な要素もいれて開発されそうだなぁ

リニアはJR東海
新駅はJR東日本
だから、リンクしないのでは。

まあ、出入口ぐらいは出来るだろう。

■山手線ホームドア　転落多発９駅優先　大崎、池袋など設置
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011070602000024.htm...

の記事を見たんだけど、掲載９駅が～2013年、残りは
＞大規模改良が予定される新橋、渋谷、新宿、東京の四駅を除き
～2017年までに設置ということは、品川駅の改良＆ホームドア設置は
2017年までに完了してるってことだよね？
まあ再来年には東北縦貫線乗り入れだから
一番西の山手線ホームも時間的な余裕は十分か

港南四丁目から始発で羽田空港に行きたいのですが、モノレールと京急はどちらが便利ですかね？
京急の方が近い感じはするのですが駅の階段を上って下りてまた上るか、ちょっと遠いいモノレールにするか微妙なんですよね
誰か教えて下さい

うちは高輪なので京急

「新東京駅」は実現する? 国交省が泉岳寺～押上間短絡線の整備効果を提示
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/07/26/027/index.html

国土交通省は25日、2010年度の「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査」の概要を公表した。前年度に示された、「新東京駅」を経由して泉岳寺～押上間を結ぶ短絡線構想にも言及している。

この構想は首都圏の国際競争力を強化するにあたり、成田・羽田両空港の一体的活用を促し、都心とのアクセスを改善するのが目的。短絡線は延長約11km。新東京駅の位置については、丸ノ内の仲通り地下案が示された。

このほど発表された概要には、短絡線が実現した場合の整備効果も記されている。昨年開通した成田スカイアクセスも最大限活用することで、東京～成田空港(第2ビル)間は現行ルートより13分短縮され、約37分で結ばれる。東京～羽田空港間は乗換えなしで約22分、羽田・成田両空港間は約59分(現行ルートより33分の短縮)で結ばれるという。

短絡線の整備により、京急線、京成線、北総線の各駅と東京駅とのアクセス機能も強化される。泉岳寺～押上間においては、既存のルートである都営浅草線と新規の短絡線とでピーク時の運行本数を振り分けるのをはじめ、旅客流動の円滑化や混雑対策の実施も想定されていた。

今回の調査結果では、この構想に関する概算工事費や需要予測も示された。概算工事費に関して、前年度は約3,500億円とされていたが、今回は車両基地の追加などもあり、約3,700億円超の費用が見込まれることに。

需要見通しは1日あたり約22万人で、内訳は都市内旅客が19万人、空港アクセス旅客は3万人とされている。また、今後の課題については、「関係者間の合意形成」「公的負担を抑制させる事業スキーム(枠組みをともなった計画)等の検討の深度化」「安定的な財源確保」などが挙がった。

新東京駅、は今の東京駅から離れているのが欠点。
モノレールはＪＲからの乗換えを便利にしていれば、潰れるのはありえない。
まあ、新橋や東京に延伸したほうが良いだろうけど。

東京駅から離れているといったって京葉線の東京駅より至近だし
歩く歩道などの工夫もするだろうから、この事が欠点となるかは疑問。
少なくとも、今のままのモノレールならかなり打撃を受けるのは間違いないでしょうね。

その通りだと思います。

おそらく短絡線の車両はスーツケースなどの大きい荷物にも配慮した車両
になるし、乗り換えもそれを配慮した設計になる。
また東京駅構内は駅中の商業施設も充実しているので、ショッピングする人も多い。
そのような人たちが、わざわざ浜松町に移動して乗り換えようとは思わないと思います。

ただ、JR東の利用者はモノレールを利用した方が安いでしょうから一定の利用者はあるかな。

まあ、そのような絡みもあるので、短絡線自体の実現がまだまだ先の話と読んでるが・・

それは普通というより主観的に考えればだね。
東北縦貫線を浜松町に停めてしまえば
浜松町に着く→羽田までモノレール
しかも、国際線ではモノレール改札が便利。

>東北縦貫線を浜松町に停めてしまえば

そんな話があるの？

980だって
>おそらく
で話をしてるじゃない。

全然違うレベルのおそらくを同じレベルで論じるのは間違いです。

議論を煙に巻くのが目的なら、まあいい手でしょうが。

レベルが違うかどうかも主観次第。

皆さん主観で話をしているのに、他人の主観をレベルが違うと断じるのも間違いです。

今のモノレールの収益レベルでもギリギリの線で経営してるんだろうけど、
このままの設備のまま、もし短絡線が完成したら、乗客が減るのは間違いないんだし
潰れる程度かどうかはわかんないけど、打撃を受けるのは間違いないよね。
短絡線が実現に向けて動き出したら、JR東も何らかの手を打つしかないだろうね。

JR東日本には、貨物線跡地を活用する手が残されているけどね。
もしモノレールを廃止してもね。
採算がどうなるかは知らないけど。

了解です。あなたが、

おそらく「短絡線は乗り換えや車両が大きな荷物でも移動しやすく設計するでしょう」

というのと

おそらく「浜松町に東北縦貫線の駅ができるでしょう」

が同じレベルで議論する人である事は認識しました。

東京モノレールは普通に儲かっている優良企業ですよ。
JR東日本が買収したのも経営不振の建て直しというわけじゃない。
まあ短絡線を機に、港南駅の設置など、地元民の足としての機能を強化して欲しいところだね。

新スレ立てました
1,000あたりで適宜移動してください

東京サウスゲート計画＜8＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/