グランスイートブルーってどうですか？パート3

煤を浴び放題！

千葉駅まで歩ける距離の、新築の免震マンションにしては価格は安い。
大きな公園や海岸に隣接してて、子育てものびのびできるね。
いろいろ言うひとはいるけど、満足できる部分が多いひとは買いだよ。

都心湾岸エリアを襲った液状化現象　どんな場所が危険か？
2011.04.06 07:00
　津波で壊滅した東北の港町や福島第一原発事故が連日クローズアップされるなか、忘れられた被災地が都心の湾岸エリアだ。住民の生活基盤が破壊されたという点では、液状化現象が発生し、ゴーストタウン化した高層マンション街も悲劇的だ。なぜそうなったか。防ぐことはできないのか。建物自体は壊れなくても、地盤が液状化し、マンション全体が傾いてしまえば元も子もない。
　
　大手不動産会社の営業マンは語る。

「戸建ての場合は陥没した箇所をジャッキアップすれば再び住めるが、マンションの場合、傾きを修正すること自体が不可能です」

　耐震性と並んで重視すべきポイントが「地盤」である。日本地震工学会元会長の石原研而・中央大学研究開発機構教授がいう。

「今回、建て替えが必要になったというマンションはなかったが、下水管に砂が詰まったり、住居棟以外の敷地内の土地が波打って水浸しになったりして住めなくなったというケースが多い。液状化に対する危機感が希薄だった」

　それではどんな場所が危険なのだろうか。

「海や川に限らず、造成前に窪地や水田だった場所も砂が締め固められにくいので液状化しやすい。内陸の埼玉・久喜で液状化被害が報告されているが、あの一帯は水田地帯を埋め立てて家を建てていた」（同前）

　マンションの立地が安全かどうかを確認するにはどうすればいいのか。今回の地震以降、各自治体が公表する「液状化マップ」が話題となっているが、石原氏は「マップを過信するのは禁物」という。

「液状化問題が注目されたのは1964年の新潟地震で、それ以前は埋め立て工法において液状化の対策はまったくといっていいほどとられていなかった。なので、1964年以前の造成地は、マップ上では低い危険度と表示されていても、被害が起きやすい箇所がある」
　
　また、マップの縮尺が大きいため、一棟ごとの危険度を知ることもできない。住宅検査や耐震診断を行なう「さくら事務所」の長嶋修・代表がいう。

「マップでは安全地域とされているのに、地震が起きた時に特定のマンションの周囲だけが液状化したケースがある。調査してみると、その場所に以前に小さな沼があったのです。煩わしい作業ではあるのですが、地元の図書館などで古地図を調べてみることを勧めます。そうすれば、住んでいる場所の地歴がわかります」

　近年施工されたタワーマンションの場合、支持基盤（固い岩盤。深いところで地上から50mほど）に基礎杭を数十本も打ち込むことで、「液状化しても沈んだり、傾いたりしない」という売り文句もよく耳にする。だが、それも絶対に安心ではない。

　中堅ディベロッパー元社員がいう。「基礎杭を打つ主流の工法は、地中深くに掘った穴に筒状に編んだ鉄筋を据え、その筒の中にコンクリを流し込むというものです。しかし、穴に地下水が入りやすく、コンクリに水が染みてしまうことが多い」
　
　そもそも、水田だった場所でさえ危険があるのだから、海に土砂や廃棄物を埋めて造った土地が絶対安全など、あり得ない。現に、行政も業者も大丈夫といっていた場所で、阪神でも東京湾岸でも被害は出たのだ。
　
　少し乱暴な言い方なので参考程度に聞いてもらいたいが、「昔は“水が出る土地”は住みにくい場所の典型例で、開発が遅れた地区が多い。都心に近いのに昭和後期まで開発が進まなかったところは地盤が弱い可能性がある。地名に『沼』や『沢』が付く場合も、水があった場所であることを示している」（大手ゼネコン幹部）。

※週刊ポスト2011年4月15日号

知的所有権はどうなってるのかね。
ポストに見せられる？

それにピッタリのところが某主要路線にあるね。
今まで畑だったとこ

>104

ポストの記事が事実として、いったいなにが言いたいのかよくわからん。

>今まで畑だったとこ

それはどこ？　だからなに？？

１０５はゆとり？

ゆとりは台地の上だし、工場の前は陸軍の兵舎。
ＴＸか北総？ 日大前が一番近いけど今回は被害無し。
因みに津田沼は元々沼は無い。
何処のつもりかね。

本当にそんな工法なのかね。そんなんだったら湾岸の高層ビルは全部倒れちゃうな(笑)

建物に被害無ければ、多少液状化しても良いって思ってれば便利で良いとこだと思うけどな。

ゆとり？と聞いたのはゆとり世代？という意味です。
１０３が週刊ポストの記事全文掲載してまで埋立地のことを
言っていることはまずいと思ったからね。
こういう書き込みは週刊誌側では非常に嫌いますし、知的所有権にひっかかります。
結構巡回していますから。

「著作物の公正で円滑な利用という観点から、一定の場合には、著作権の効力が制限され、著作権者の許諾を得ることなく、著作物を利用することができる場合が、著作権法第30条以下に規定されています。これを著作権の制限規定といいます。」

出所を明示してるし、問題ないよ。
こんなの、ネット上のあらゆるところに氾濫してる。

ネット上で氾濫しているからと言って許されるものではない。
それも既刊のものならまだしも
今発売中の最新のもの。あるところで以前出版社の見解がのべられ
そのサイトでは以降いましめている

湾岸地区は、ニュースになってない場所でもいろいろ大変だったみたいだね。
千葉みなとも、実際どうだったことやら。
潜在的なリスクが伴うのは否めないね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110408-OYT1T00091.htm?from=ma...

マンションなり戸建てなりを買うなら、
付近のボーリングデータを確認してからがいいだろうね。
一度液状化したところは地質改良を行わない限り同じ程度のゆれでまた液状化する。
少なくともここは前例のある場所より安全。
埋立地でも大きな川のそばでもないのに、
ここより危険なところもあるからちゃんと確認したほうがいい。
習志野なら安全かと思ったらここよりひどい地盤の場所もある。
N値が５以下はゆるい地盤、４０以上なら強固な地盤で、
被害の多かった場所は深さ１０m以上までN値５以下だったみたい

地質の学会で浦安の地質のひどさに驚いていたらしい。

ほい
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E39F8...

登戸小の近くに住んでいます。ここのスレ見て、今は液状化で盛り上がっていますが、契約者らしき人はたまたま液状化が少なかっただけで"安心宣言”していますけど、笑っちゃいますね。意外と被害あるんですよ、ここ。浦安、海浜幕張、検見川浜、稲毛海岸が酷過ぎたので、ちょっとはましでしたが、ほんとにきちんと調べているんでしょうか。でも、そんな事より、私の今の関心事は、登戸小までバスで来るとかいう内容です。近所の人間にとっては、ただでさえあの細く、毎朝夕渋滞しているあの道に、バスが止まるなんて信じられません。今も子供たちにとって、危険な道路なのに、あんな所にバスを止めるなんて！近所からのクレームは必ず来ると思います。私は出すつもりです。父兄会でも問題になるでしょうね。なんとかならないでしょうか。お願いします、契約した方々。

私はバス反対なので122さんに期待しています。
がんばってください。
バスの運転手はたぶんバス会社を退職したお年寄りだと思うので、
気をつけたほうがいいです。
あと、ここは被害のあった場所よりは安全なだけですよ。
ここから千葉駅くらいまでは同じく液状化危険区域なので、
お互い被害が今後もないといいですね。

購入理由の一つがバス便なのでバスは絶対は使います。
なので皆さんは気をつけてください。

お、落ち着いて…！
文章おかしいよ！

>>122
登戸小から３５０ｍほど離れたところで乗降するんじゃなかったでしたっけ？？
だから小学校に横づけする訳ではありませんから、ご心配なく。

おそらくですが、児童サポートバスの運行は運行形態を変えることはあっても
（便数の変更や有料化、定期券制導入等）、しばらく運行は継続されると思います。
このマンションの売りの一つでもあるので、簡単には無くせません。
コンシェルジュの方は存続はかなり怪しいと思う。以上、あくまで個人的にだけど。

それにしても>>124は本当に購入者かね？

簡単に無くせません…。
そんな事ないよ。

組合で議案に廃止案が出されれば、可決か否決か多数決で否応なしに採決されちゃいます。

小学校行かせてる世帯や、小学校に行く世帯のが多ければいいけど。

以外と簡単になくなってしまうかもしれないから、メリットとして考えないほうがいいかも
歩いてみたら、学校まで子どもの足で35分ほどでした。
ダラダラ歩いからかな。
田舎なら普通な距離だからと身内に言われたケド…
ちょっと遠いですよね

メリットも、デメリットも出尽くしたし、あとは検討者次第だね。
行方を見守りましょう。

メリットあったっけ？

アンチがまだいるようで一安心

このマンションに安心できてよかったね（笑）

そういえばここって電力は東電じゃないみたいだけど停電は関係ないのかな？

東電だよ。
産業用の高圧をＮＴＴが個別に分けるだけ。
若干安くなるらしい。

＜東日本大震災＞東京湾沿岸で液状化４２平方キロ　世界最大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000061-mai-soci

>>128

田舎だとヘルメットかぶって自転車通学するような距離ですね.....

先週お話聞いてきました。半分くらいは売れてました。
今は浦安のボロアパートに住んでますのでそれに比べたら
自分には上等すぎるマンションだと感じました。
なにも調べず値段だけで飛び付きましたが自分には
5000万も出すほど余裕もありませんし十分です。
人気も値段も高かった新浦安ですらあんな事になるわけですから。
まだ辺りには何もないですが、少し足を伸ばせば色々ありますし
我が家の生活スタイルには何も問題ありません。むしろお得。
色々お金の面で営業の方にも苦労かけてますが審査とおるなら
絶対住みたいです。

安さだけで飛びつくのが一番危険なのに・・・
一生に一度の大きな買い物です、ぜひ後悔しないためにもじっくり他物件と比較してみてください。
あれこれ不安な要素が出てくるはずです。金銭的な面で。

浦安も幕張も高すぎだったんだと思います。

何を基準にと言いますか、選考項目にすればいいのかすら
知らない私でして安易かもしれませんけど。

あえて理想を列ねるとすれば

できる限り海に近いところ(潮風ベタベタ気にしない)
幹線道路から少し離れたい
3000万以下
未発展な街(別に発展しなくていい)
職場にアクセスが楽で近い(会社が湾岸道路沿い)
総戸数少なめ(付近のプラウドは倍？)
今後の価値とか気にしない
生きてる間住めれば良い
今回液状化しなかったところ

こんな感じでグランスイートブルーに顔出した訳です。
どこのマンションの掲示板見ましても100%肯定意見だけってな
マンションは見当たりませんし必ず何やら短所が上がってる
様ですから。
価値が下がるか放置の影響出るか塩害すぐ出るか
神様じゃないので分かりませんし、全て憶測でしょうしって
最終的には
まぁ他探すのが面倒くさくなったわけですけどね

＞今回液状化しなかったところ

こんなものは震源の場所や大きさによって変わりますよ。

ま、142さんのような方にはグラブルは理想的なマンションなんでしょうけど
同じような考えの方がどれくらいいるんだろう・・・？

＞価値が下がるか放置の影響出るか塩害すぐ出るか
＞神様じゃないので分かりませんし、全て憶測でしょうし

塩害なんて神様じゃなくても分かるでしょ。近隣マンションの掲示板を見れば。
憶測でもなんでもありません。


＞生きてる間住めれば良い
＞今回液状化しなかったところ

これこそ神様じゃないと分かりませんよ。
生きてる間住み続けられるか？
今後いっさい液状化しないか？なんて。それこそ憶測です。

>145
本当です。設備は賃貸マンションレベルです。
スロップシンクやディスポーザーは後付けも不可能です。

ちなみにベランダは散水禁止ですので、水を撒いてブラシでゴシゴシ掃除もできません。
粉塵はホウキで掃くか掃除機で吸うしかないです。水は流せませんから。

ディスポーザーがないのはつらいなぁ。
今どき三角コーナーなんて置きたくないし、夏場は臭いも気になるし・・・。
後付けもできないんですか。主婦にとっては大きなマイナス点です。

>142さん

>①できる限り海に近いところ(潮風ベタベタ気にしない)
>②幹線道路から少し離れたい
>③3000万以下
>④未発展な街(別に発展しなくていい)
>⑤職場にアクセスが楽で近い(会社が湾岸道路沿い)
>⑥総戸数少なめ(付近のプラウドは倍？)
>⑦今後の価値とか気にしない
>⑧生きてる間住めれば良い
>⑨今回液状化しなかったところ

グランスイートブルーに決めたのですね。気に入ったマンションが見つかってよかったですね。
今回も液状化の影響も近辺で「全く」なかったし、さほど心配しなくていいかもしれません。
なにしろ安いですものね。車を使う方で、④や⑦(確かにいまどき海辺を選ぶひとはいない)をもともと意識なさっているのなら、そう後悔することもないと思います。頑張って下さい。

なんだかんだいっても売れてますね！

レスがこれだけ多いのが人気の証拠！

消費税も上がるみたいだし、駆け込み需要で完売ですな！

もしかすると塩害で速攻痛むかもしれませんし
放置の影響で足元から崩れ落ちるかもしれませんし
周りに何も出来なくて永遠に生活は不便かもしれません

でも色々考えて貧乏な私にはここがピッタリ。
もし他に同じ条件でもっと安いところがあれば教えてください。

海に面していること
湾岸道路沿いから少し入ったところ
周りにあまり何もない
戸数が300前後
住宅ローンは2500前後希望
新築
他でローン組んでても入れてくれるところ
今の2DKアパートよりましなところ(築30年)
千葉県内
会社まで30位(車で行徳方面まで)

こんな感じです。
今のアパートはベランダもないですし、
ガチャチャって火つけるタイプのボロ風呂、
壁は薄くて横に住む夜な夜な発狂して騒ぐ住人、
近くの質屋は強盗が入るような環境、
管理費は取られても管理されてない現状、
こんな状態の場所に10年も住んでますので
高望みはしてません。

よかったですね。自分にピッタリのマンションが見つかって。
あなたが満足したことはもう十分わかりましたので
同じようなレス（購入条件）を繰り返さないでください。スレッドが無駄に伸びて読みにくいので。

楽しい千葉みなと湾岸ライフを送ってくださいね。

ディスポーザーはずっともつわけでもないので
10年前後でメンテナンスが必要なようですね。
ランニングコストを抑えたい人にはディスポーザーもいらないっていう人がいるみたいですよ。

近くに大きな公園もあって子育てするにはいいかもしれませんね。
私は、海が目の前すぎて、遠慮しますが。。

海に対する価値観が変わりました。

>①できる限り海に近いところ(潮風ベタベタ気にしない)
>②幹線道路から少し離れたい
>③3000万以下
>④未発展な街(別に発展しなくていい)
>⑤職場にアクセスが楽で近い(会社が湾岸道路沿い)
>⑥総戸数少なめ(付近のプラウドは倍？)
>⑦今後の価値とか気にしない
>⑧生きてる間住めれば良い
>⑨今回液状化しなかったところ


選択基準が…つわものだね。

＞ディスポーザーはずっともつわけでもないので
＞10年前後でメンテナンスが必要なようですね。
＞ランニングコストを抑えたい人にはディスポーザーもいらないっていう人がいるみたいですよ。


まったく同じことをMRの営業さんに言われた・・・。
今どきのマンションはほとんどディスポ付き＝需要があるから　ということに気づくべき。

買った人にはひねくれたコメントを残し
買おうかって人は必死に止めようとする。

買いもしないマンションの掲示板に張り付いて
延々とグランスイートブルーのマイナス点を投稿し続ける方々は
一体何目的なんでしょ～か
そうする事で何を期待しているのでしょう～か
そういう事を目論む人達はどこの誰でしょ～か

>>163こそ一体誰でしょうか？
まともに反論もしないで、ネガ意見する人を非難するばかり。
そんな暇があるならポジ要素を言ってくれたほうが検討者の為になります

この方は、営業でしょうか

いいえ、営業です（笑）

＞頭の賢い奴はこの物件を選ばない～

私から言わせると、少し考えて発言をされた方が良いとおもいますよ。
頭が良い人って、例えばどんな人なのでしょうかね。

＞頭の賢い奴はこの物件を選ばない～

私から言わせると、少し考えて発言をされた方が良いとおもいますよ。
頭が良い人って、例えばどんな人なのでしょうかね。

>167.168

2回も同じ書き込みしないで、あなたこそ少しは考え発言てみたらどう？
あなたみたいな人が、こんなマンション買っちゃうんでしょうね。

買う人じゃなくて売る人じゃない？
埋め立て、海が目の前、これだけでも今はマイナス要素なのに、設備は賃貸並。北西向きのベランダとリビング。
おまけに土台は数年間雨風に曝されたまま。
間違いなく売れ残るし値下げされるでしょう。焦って失敗しないようにね。

値下がり待ち？

＞172
昼間は誰もいないからいいでしょ。
夜になれば家族が集まるほのぼのリビングになりますよ。

ファミリー向けマンションだからこそ通学バスをアピールしてるんだと思った。
子供が少ないなら必要なさそうですね。管理費の無駄

嫌いなら千葉ニュースレにでも行ったら？サイナラ。

おおたかの営業はこんなとこまで来てんのか。

まぁ、稲毛海岸プ○ウドが予想以上の低価格で売り出してきたからね。焦るのも仕方ないでしょ。
あっちは「プラ○ド」という大きなブランドが売りですね。
子育て環境も充実してそうだし、買い物も便利そう。

ここは営業が良くなかった。
あやうく契約させられるところだったが、どうにか断った。
設備が最低レベルだし、海が近過ぎるし、景観も良くない。
湾岸整備計画があるが、日常の買い物も不便。
検討している方は良く考えた方が良い。
価格に惑わされてはいけない。

震災後でも、首都圏のマンションが売れている理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000012-zdn_mkt-soci

今回の地震で海沿いの家は津波が来たらアウト
なんて思ってたが、よくよく考えればあれだけ津波対策を
街の基礎から取り組んでいた東北沿岸部ですら飲まれた。
千葉みなと付近が大きな津波への対策をしているようには思えないが
ぶっちゃけあれだけの大津波が来たら東京湾一帯がそもそもアウトな訳で、
むしろ高低差がほとんど無いだけ相当陸地まで押し寄せるだろう。
だからちょっと駅よりに住もうが関係ない。
むしろ海水以外のもの色々な瓦礫とか引き連れて津波は
エスカレートして行くわけだし中途半端な内陸より海よりの方が
低ダメージにも思える。
近くの工場地帯が津波に飲まれてもその瓦礫の進む方向は陸方向な訳だ。
とは言ってもほとんどあそこは食品工場だけどね。

千葉駅付近まで高台に建物があるところなんてそもそもほぼ皆無。
100%津波の来ない場所に住みたいなら相当な高台に住まないとね。
まぁ東京湾自体に大きな津波が来るとはなかなか思えないけど造り的に。

問題は液状化だけど、今回は液状化しなかったとはいえ
今後も液状化しないという保証はない。埋め立て地だから
むしろリスクは高いだろう。しかしこの前
我孫子の方を車で走ってみたところおもっきり液状化してる
所に遭遇して海から離れてるからと言ってもこちらも
液状化しないという保証はないと思った。

あとは塩害。最近の車はそんな簡単には錆びないが、
ベランダ部分はどうだろうか。窓はたぶんすぐ汚れるだろう。
しかし海沿いだけに潮風の影響が出るなんて思ってはいけない。
風はそんなこじんまりしたものではない。塩害の報告がでる
マンションのある街では海沿いだけではなく風向きにより
陸地数キロまで出るものである。
コンクリートはさすがに海沿いに建てる時点で考えてるようで
100年コンクリートを使用しているらしい。
設備は何もないといって良いほどシンプルなのでオプションで
選ぶしかない。

俺からすればこのグランスイートブルーの名は
部屋の造りや設備に対しとても名前負けしているように思える。
だからMRに足を運ぶと人によっては物足りなさを感じるかも
しれない。しかし価格は非常に安いので窓がよく汚れて
液状化するかもしれないけど予算もあるしって人には
良いマンションかもしれない。

いちいち食って掛かるなよ。

若いねぇ。ギラギラしすぎて眩しいよ。

いや予算の事もあるしって事なんだが...^^;
なぜそんなに必死に突っかかろうとするのか
答えは簡単。審査に落ちた腹いせor営業さん

だから悪い事言わないから千葉県だったら総武線の市川ー津田沼あたりに買っとけって。
都心＆湾岸へのアクセスも抜群だし土日に横浜まで車で1時間がからないしね。
よく街並みがきたないとかゴチャゴチャしてると言うのはわかるが予算もある訳だし予算、利便性、景観のバランス取っても予算>利便性>景観だろ。
だからここは色んな意味で中途半端だから海大好きな人にしかオススメできません。
因みに私が見た総武線沿いの某マンションでも海から離れてても海は綺麗に見えますけどね(笑)

色々勘案すると、四街道のプラーサも
悪く無いんじゃない？

192です。
失礼 別のマンションを語るべきでは無かった。

しかも間違って入居予定になってる…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000012-zdn_mkt-soci
ベイエリアや埋立地のマンション購入を避ける消費者が増えることである。
実際、震災直後から湾岸エリアにおけるマンション購入者のキャンセルが相次いでおり、業者は悲鳴を上げている。

　今までベイエリアのマンションは、「オーシャンビュー」などのプレミア感も手伝って人気が高かったが、今後は地盤を重視して内陸を選択する消費者が増えてくるだろう。

勘違いしている人がいるみたいだけど、
一度液状化したところは、地盤改良しなければ同じ揺れがおきたときにかなりの確立でまた液状化します。
液状化の危険度は履歴のある場所と無い場所でかなりの違いがあります。
履歴だけではなく、液状化した浦安や幕張とここでは結構地質の違いがありますよ。

液状化の場所なんて震源の場所・深さ・大きさによって変わります。

具体的にどういう地質が違うの？浦安とここでは。

さあ。
たまたま今回無事だったから今後も大丈夫っていうだけ。