グランオーパス（枚方市）

申し訳ありませんが私も両空間の利用経験はありません。
といっても信じていただけないでしょうが･･･
過去レスを読みましたが、どの部分が違反しているのかどうしても理解できません。
再度になるかもしれませんがどの部分が抵触するのかぜひ教えてください。

(1)居住者等が憩いの場等として使用するとき。
(2)理事会等の会議、その他管理組合の業務のために使用するとき、管理組合との業務契約に基づき居住者等に対す　　るサービスを目的として使用するとき。
(3)登録サークルの活動等で使用するとき。
(4)居住者等の親睦、交流活動、文化活動等を目的として使用するとき。

過去２回程、この問題に投稿させていただいたものです。

>623さんへ

とても良い質問ですね。僕もここの処をキチンとしないから
問題が大きくなっているのだと思います。


規約の６１ページをご覧ください。
623さんが明記されている文章のあとに料金が書かれています
（料金はこの際、省略します）

このとき、第１項第(1)号、第(3)号、第(4)号の目的で使用すると
き（貸切を除く）および第(2)号の目的で使用するとき
には無償とあります。

これを、現行の皆さんはお使いなのですが、この（貸切を除く）
に抵触するのです。

ここで、まず皆さんに理解して頂きたいのは、
住民間で[情報差別]はあってはならないのです
これは集団住宅の
大原則なのです（これに反論されると、どうにもならないのですが）

よくこの掲示板で、（入りたい人が勝手には入れば良い）的な
発言が良くありますが、この云い分はいかがでしょうか？

少なくとも、このマンションにお住まいの方に、最低限
情報の差別などはあってはならないのです。

したがって、<無料開放>の日は、掲示板や、チラシ等で全戸に
日時・場所・及びその内容を知らされなければならないのです。
そうしてはじめて、【開放】です。
そう、<無料開放>は義務として<情報開放>が必要なのです。

たとえば僕がネットで<無料開放>の日を知っても、そこで誰が何をされているか分からないのです。
パーティーなのか？子供を集めたゲーム大会なにか？囲碁・将棋大会なのか？

そう、この日、ここで何をされるかはご存じな人は、自分たちのグループだけなのです。
これが“実際は貸切”と言われてしまうゆえんなのです。

さらに云えばネット環境が無い人たちで住民間のコミニティを持たない方は
、いま現在、この地点でいまだに<無料開放>という行為が行われていることさえ
全く知らされていないのです。これはとてもとても恐ろしい差別です

これが、最初に述べた[情報差別]であります。

くどいようですが、現行では、（入りたい人が勝手には入れば良い）的な予約の仕方は
やはり、貸切と言えるでしょうし、現状を見逃していることによって、
以前は貸切で借りていた人たちも<無料開放>で借りてしまうようになってしまったわけです。

先日、管理会社に、是正をお願いしましたし、
組合から注意勧告を出して頂きますよう、お願い申し上げました。
明日にでも、再度、話し合いがどうなったのかお聞きしてみます。

ただ僕は決して<無料開放>が悪いと思っておりません。
本来の目的である、ネット環境もない人でやまだ住民間のコミニティを持たない方とかの
かけ橋的な役割になればと期待しております。

どうか、いま<無料開放>でお使いの皆さん、
今一度、現状の予約状況を、皆さんで話し合って頂ければと思います。


またまた、長文になりました。以上です。

予約しているのは、いつも同じ人なのでしょうか？

少なくとも
予約できるのは貸切利用の場合だけにするべきですね。

駐車場みたいに
誰が予約しているか開示されてたらいいのに。

＞何度も管理組合、管理組合と出てきますが、組合の皆さんは同じマンションの住人の方ですよ。
お当番とは言え、ボランティアで頑張っていただいているのではないですか。
感謝はしても非難すべきではないと思いますがいかがでしょう？

もちろん輪番でまわってくるのはわかっています。
ただ
管理組合がこの問題について何かしてくれましたか？
２月の総会の時から出ている問題で、ここのところ大きくなっていますよね。
情報開示というより、掲示板にお知らせもない状態ではないですか？

非難されるのは仕方がないのではないでしょうか？

もう少し客観的にみて賛同が得られるような表現になっているか、考えてみたほうがよいのではないでしょうか。

窃盗団といった極端で挑発的な表現を使っていては、関係のない人だってどうしても反発したくなりますよ。私も無料解放はどうかと思いますが、窃盗団という表現で人を非難するのには賛同したくありません。
非難される側も人間ですから、最低限の配慮は必要だと思います。

↑　過去のレスをさかのぼってみてください。
今の違法行為に反対している人たちの書き込みはとても言葉もきれいで
丁寧でした。

しかしながら、現在違法行為をしている人が、とても汚く下品な言葉で反論してくるので
こちらもだんだんと、汚くなってきたのです。


まあ、だからと言って汚い言葉がよいわけではありませんが。

↑いえ、現在違法行為をしている人の意見とありますが、それは自分で この人は無料開放を悪用している人だと決めつけていますよね？ 少なくとも、私は無料開放を利用しているなんて言ってませんでしたよね。 ここに敵あり！と言わんばかりに、すぐくってかかっていた印象があります。
自分の意見と違うと思うと、すぐに敵対心をあらわにするのは抑えてはいかがでしょうか。掲示板がいくら匿名だからといって…何か同じマンションの住民同士で怖いですよ。

住民さんAさんご回答有難うございます。
なるほど“貸切”が問題なのですね、確かにそうかもしれませんね。

＞よくこの掲示板で、（入りたい人が勝手には入れば良い）的な
＞発言が良くありますが、この云い分はいかがでしょうか？

お伺いしたいのですが、無料開放時に予約・使用しているグループ以外の方が
使用しようとしたとき、当該グループから入室あるいは使用を拒絶された事例など
あるのでしょうか。なければ貸切とは言い難く、“実際は貸切”としか
言えないのではないでしょうか。

＞たとえば僕がネットで<無料開放>の日を知っても、そこで誰が何をされているか
＞分からないのです。パーティーなのか？子供を集めたゲーム大会なにか？
＞囲碁・将棋大会なのか？そう、この日、ここで何をされるかはご存じな人は、
＞自分たちのグループだけなのです。

無料開放とは居住者であれば誰でも文字どおり無料で施設・設備を使える
と理解しているのですがこの解釈はいかがでしょうか。
入りたい人が勝手に入れば良い、との表現には賛同できませんが、
上記の拒絶がなければその他の居住者も無料使用を保証されます。
そう考えると無料開放の目的は関係なく、無料開放されている事実を
知らしめることができればいいのではないでしょうか。
無料開放予約についてはインターネットでも確認できますし、
コンシェルジュでも確認できます。

＞さらに云えばネット環境が無い人たちで住民間のコミニティを持たない方は、
＞いま現在、この地点でいまだに<無料開放>という行為が行われていることさえ
＞全く知らされていないのです。これはとてもとても恐ろしい差別です

無料開放という制度は規約に記載されていて住民すべてが知らされています。
また無料開放が行われていることは上に書いたとおり確認できます。
少なくとも現在の仕組みを理解し、情報収集することも必要だと思います。
住民さんAさんも私C棟住民も知っていますので差別にはならないと思いますが･･･

現実問題としては大人数の親子グループでの使用とのことで、
その他の住民が使用できない、あるいは使用しにくい環境であることは十分理解して書いています。
しかし”貸切”と”実際は貸切”では大きな差があり規約に反してるとは言い難いと思っています。
私も現在の使われ方には反対ですし、あいまいさを排除して問題を解決し
住みよい環境を実現するために書いていることご理解いただければ幸いです。

ちなみに“違法行為”との表現をされている方がおられますが、
日本語は正確にお願いします。

私は630さんに全く同感です！ そうそう！って読ませてもらいました。
私は予約したこともないのに、いきなりここで違反者呼ばわりされて責められた者ですけど。

↑間違っていますよ。
規約に載っている開放とは、アリーナとキッズルームだけです。

そもそも、無料開放なる言葉は規約にないです。

現在のルールに照らすと問題がないではとのことで、概ね理解しますが、拒絶がないというところは疑問があります。
多分みんな暗黙の拒絶を感じているのではないでしょうか？

サークル側が来るもの拒まずなら、いちどカルチャースクールのようにサークル案内のようなものを全体に発行してもらってはいかがでしょうか。

そうすれば無料解放にも参加しやすいかもしれません。

ちなみに、この規約に罰則規定があるのはご存知ですか？
６ 次に掲げる事項に該当する場合には、コミュニティサロン等の使用を禁止する。ま
た、使用中であってもその使用を中止させる。

の中(8)公序良俗に反するおそれがあるとき。

これはとてもあやふやな言葉ですが、今回のような
“実際は貸切でしょう”というようなごまかし行為のも、該当するのではないかと思います。
実際、この行為自体＞630さんも認めていらっしゃいますね。

まあ、どちらにしても、現状はこの“無料開放における事実上の貸切”を
組合の皆さんが、お認めになるのか否か、早く結論を出して頂かないと、
この不毛の言動はいつまでも続く事になるでしょう。

＞No.630さん

どのように考えれば、ＮＯ624さんの言葉をそれだけ曲解できるのでしょうか？

＞たとえば僕がネットで<無料開放>の日を知っても、そこで誰が何をされているか
＞分からないのです。パーティーなのか？子供を集めたゲーム大会なにか？
＞囲碁・将棋大会なのか？そう、この日、ここで何をされるかはご存じな人は、
＞自分たちのグループだけなのです。

この言葉に対して、全くかみ合っていないですよ。
この方はいかに読んでも、情報開示の必要性をいっているのです。

今一度、読み直してください。

＞また無料開放という制度は規約に記載されていて住民すべてが知らされています。
＞また無料開放が行われていることは上に書いたとおり確認できます。
＞少なくとも現在の仕組みを理解し、情報収集することも必要だと思います。
＞住民さんAさんも私C棟住民も知っていますので差別にはならないと思いますが･･･

誰が、このような事を知っているのでしょうか？
私の持っている規約が古いのでしょうか？

これも、今一度読み直してください。

そして、どこに書いてあるのか教えてください。

申し訳ありません。今までのレスに対応するため無料開放としてきました。
規約や細則に無料開放との言葉はでてまいりません。
正確にはコミュニティスペース使用細則第15条1項(1)号、第(3)号、
第(4)号の目的で使用するとき（貸切を除く）で予約された
使用料が無償の時間帯を指します。
貸切ではないわけですから住民であれば誰でも使用できる時間帯です。

＞635さん
＞どのように考えれば、ＮＯ624さんの言葉をそれだけ曲解できるのでしょうか？

申し訳ありませんが曲解とはどういう意味でお使いなのでしょうか？
私は＞624さんがおっしゃっている何の目的で使用するのか明確にし、
他の住民にも周知すべきとの主張は十分理解しておりますが･･･
それともこの理解は何か捻じ曲がった解釈なのでしょうか？ぜひご教示ください。

＞634さん　
＞まあ、どちらにしても、現状はこの“無料開放における事実上の貸切”を
＞組合の皆さんが、お認めになるのか否か、早く結論を出して頂かないと、
＞この不毛の言動はいつまでも続く事になるでしょう。

現制度、規約や細則で明確に違反していると判断できるかが問題なのではないでしょうか？
先にも書きましたが、完全な貸切であれば違反であるし、“実際は貸切”の状態では
違反しているとは言い難いと思っています。
当初の規約や細則は性善説のもと、最低限のルールしか定められていません。
共同生活では社会常識やモラルが非常に重要だと思うのですが、
残念ながら皆さんが善というわけではないようです。
そんな状況で管理組合の方が認める、認めないとするのはいかがでしょうか。

公序良俗に反するおそれがあるときか〜。
なら、目にするだけで不快な気持ちにさせる
ガラの悪い人間が出入りしてる時点でアウトですな。

＞ C棟住民さん


＞“実際は貸切”の状態
の中に入っていけるかどうか？
ご自身確認してみたらどうでしょうか？

他人を排除したいから予約するんじゃないですか？
予約してるのに他人が使ってたら、「予約してるんですけど」って言われるでしょうね。

言われました？

636さん 丁寧に意見しても、違反とは認めがたい何て言うと、批判している方から責められてしまうでしょう。
ほんの少しでも反論は許せないようです。
私はあなたに同感していますけどね！
今は問題の内容だけでなく、そういう姿勢の住民さんにがっかりしてさえきました。

この掲示板を見る限り、発言者に無料開放を使っている人はいないようでですね。

実際に使われている人達の声（どういった経緯で使うようになったのか？実際にはどのように使われているのか？本当に無料で使っていることに、違和感がないのか？）
お聞きしたいですね。