新築マンションの耐震性　part5

>君子、危うきに近寄らず。

名言ですね。

>>433
この記事のコメントを読むと良いよ。

かなり批判を浴びているが、コメントの方に分があるように感じた。

ここで新築マンションの耐震性を論じずに築地市場の豊洲移転の話を持ち出すような、支離滅裂さ、最初から結論ありきって感じだな。

新築マンションが危険だったら、何が安全なのよ？ってのが率直なところだね。

5年ぐらい前に神戸震災クラスを想定して都内高層マンションの耐震性を調べたら倒壊までいかないが、人が住めないぐらい損傷するかなりヤバい物件があるとテレビかラジオのニュースやってたと思いますがその後騒がれませんでした。
揉み消されました？

>>437
何か夢でもみたのかな？

実際にあった話ならば、5年前だと検索すればすぐにかかるでしょうね。

◆地震発生時刻 2010年11月24日 20時09分
　震源地 茨城県沖
　緯度 北緯 36.3°
　経度 東経 141°
　深さ 40 km
　規模 (マグニチュード) 4.9
　この地震による津波やゴジラの襲来の心配はありません。
　東京全域、震度１とのことです。免震装置は作動しません。
付近の液状化・水道管破裂・タワーの倒壊・ご家族の悲鳴など目撃された方はご一報ください。

私はネガさんの旧木造住宅が心配です。

だいたい誰がどうやって耐震性を調べたのでしょう。
まともに調べたらかなりの費用がかかる調査です。

少し考えれば、情報の信用性に疑問を感じる話だと思いますが。

旧耐震基準は実績からヤバいのは明らかなんで、そのことを言っていたんじゃないかな。

有楽町線がズタズタになるね

地震である程度交通機関が影響を受けるのは避けられないだろうね。

でも、陸路が確保されておれば、まず安心。

悪質なマンション勧誘が急増と国民生活センターが注意を呼びかけてますね！

嘘八百なんでもありですこの業界は。

>>443
そりゃあ名もない不動産屋や土建屋さんのマンションでしょう。

やっぱり信用の置けるデベ、ゼネコンの物件を選ぶべきでしょうね。

分譲マンション　住み心地に関する売主ランキング結果
http://www.a-lab.co.jp/research/press101119.html
上位３位はマンション専業ではなく総合デベロッパーが高く評価された。
マンション専門業者や中小よりは大手の満足度が高い。

「契約断ると「車でひき殺す」…マンションの悪質勧誘急増」
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY201011250586.html?ref=too...
------
　国民生活センターは２５日、電話などによるマンション販売の勧誘トラブルが急増している、と発表した。「契約を断ると胸ぐらをつかまれ、足をけられた」など、刑法に触れる悪質事例もあり「絶対に業者と会わず、脅されたら警察に被害届を出してほしい」と呼びかけている。

　同センターによると、２００５年度に２８３７件だった相談件数は年々増加し、０９年度は５３５５件だった。特に目立つのが、電話で投資用マンションの購入を迫られ、断ると脅されるケースだ。

　全国の消費生活センターに寄せられた相談例では、午前１０時～翌日午前１時まで勧誘され続けた（静岡県・５０代女性）▽源泉徴収票などを持っていかれた（神奈川県・３０代男性）▽一度断った後も４、５回続けて電話があり、「車でひき殺す」と脅された（静岡県・４０代男性）などがあった。実際に契約させられたのは０５年度以降で計３４０５件、契約金額の平均は約２５００万円だった。

　相談で寄せられた業者は数百社あったが、同一業者が名前だけ変えて勧誘している可能性もあるという。また、名前を名乗らない業者も多く、実態は把握できていない。宅建業法は、消費者を困惑させるような勧誘を禁じているが、規制対象は登録業者のみだ
------

ここで、超高層や豊洲に頻繁にネガしているような連中なのだろうか？

大手や超高層物件では絶対ありえない話だから。

軟弱地盤の埋め立て地が安全なんて買い煽ってるほうが悪質！

>>474

超高層マンションは、国土交通大臣の認定の元に設計・施工されていますから、中高層と同等あるいはそれ以上の安全性は確保されています。また埋立地の建設については、都の指導に基づいて液状化対策を施すなどの対策を行っています。

もう少し詳しく理由を書かないと「宅建業法は、消費者を困惑させるような勧誘を禁じている」に該当しますよ。

内閣府の被害予測用に想定した震源は18あり、これが実際に起こると言うようなことは、一言も述べられていない。それすら理解できない人がいるようだね。

お気の毒。

これらの地震が全部起これば、どこもずたずただが。残るとすれば、火災に巻き込まれなかった新築まんしょんだけだろう。

さいたま市も千葉市も川崎市も直下地震が起こるかもしれないし、起こらないかも知れない。

しかし行政としては、被害予測をする必要がある。

それだけのこと。

地震はどこに起きるかわからない。

だからこそ対策が必要。日本国内ほぼ同じ。もちろん南海地震や東海地震の起こる確率は大きいとされているので、その対策も重要。

内閣府の被害予測用に想定した震源は18あり、これが実際に起こると言うようなことは、一言も述べられていない。それすら理解できない人がいるようだね。

お気の毒。

これらの地震が全部起これば、どこもずたずただが。残るとすれば、火災に巻き込まれなかった新築まんしょんだけだろう

さいたま市も千葉市も川崎市も直下地震が起こるかもしれないし、起こらないかも知れない。

しかし行政としては、被害予測をする必要がある。

それだけのこと。

地震はどこに起きるかわからない。

だからこそ対策が必要。日本国内ほぼ同じ。もちろん南海地震や東海地震の起こる確率は大きいとされているので、その対策も重要。

想定震源だけで18。でも賢明な諸君ならすぐわかるように、想定は、被害対策のために想定されたものであり、予想とは異なる。直下地震の予測は不可能といわれている。

擁護もアンチの意見も聞かずに自己判断しろって中立意見が出てるのに被せてくる擁護

【一部テキストを削除しました。管理人】

で、予測された最大の被害が、次の表。

超高層の被害はまず想定されていない。

建物被害が最大となるのが、東京湾北部地震。液状化で倒壊するのは、荒川低地や多摩川低地の古い戸建であって、超高層では、もちろんない。なお、液状化による死者０．

死者が最大になるのは、都心西部地震だそうだ。

いずれにしろ、火災による死者が半数以上を占める。

火災が起こるのは、次の図を参考にするとよい。

火災で危ないのは、どちら？

ご自分で判断を。

地震には、防災対策が重要。

防災拠点や対策を知っておくのも重要。

危険度ランク図

>>453の内閣府発表資料は

埋め立て地の在庫処分に

よほど不利なんでしょうね

隠そうと必死！！！

液状化予想図にはこんなマクロ詳細もあるんですね。
あるホームページに埋立地擁護がよく使う液状化予想図を拡大してわかりやすく色分けしているようです。

どこまで続くのか。

どんなに卑劣と罵られても売りたいのさ

>>480
新築マンションの耐震性を議論するスレっていうのが、わかっているのか？

特定地域の地震の話題は、別のところでやればよい。

首都の崩壊は阪神の比ではない。
簡単には回復できないよ。

つまり、いらない投稿だったってことですね。
残念でした。

買い煽りの邪魔だと正直に言いましょう。(笑)

削除するかしないかは管理人さんの判断ですから。
残念でした。

>>485

他にも都心西部、東京湾北部、多摩直下、立川市直下、さいたま市直下、川崎市直下、横浜市直下、千葉市直下、市川市直下、成田直下、羽田直下など18の震源が、被害対策のために想定されています。

内閣府の「地震・火山噴火予知研究計画(仮称)の推進について」
http://www.bousai.go.jp/kazan/kentokai/20080319/20080319siryo4.pdf
を読んだが、次にように書いてあったよ。
----
２．地震予知のための新たな観測研究計画の成果
２．(1) 第 1 次地震予知計画から，第１次新計画までの概要

　昭和40 年度から始まった我が国の地震予知計画は，平成10 年度まで第1 次から第7 次計画として推進され，地域ごとに観測網が段階的に整備され，地震活動の諸特性，地震が発生する場及び地震発生の仕組みなどに関する多くの知見が蓄積された。

　一方，｢いつ（時期）｣，｢どこで（場所）｣，｢どの程度の大きさ（規模）｣の地震が起こるかを地震発生前に予測するという地震予知の目標の達成は，地震発生現象の複雑性のために，地震の前兆現象の観測に基づく手法だけでは，一般に極めて難しいことも分かってきた。
----

結局いつどこでどの規模の地震が起こるかわからないのが現状のようですね。

だから、結局都内の危険性であれば、都の「地震に関する地域危険度測定調査」の危険度ランク図を参考にするのが無難でしょう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>491
そもそもここは、「新築マンションの耐震性」スレだから、関係ない投稿は削除されても仕方がない。

湾岸超高層が部内というのなら、湾岸超高層スレとか超高層ネガ専用スレに投稿するのが筋だろう。

見られたくないよね>>485のリンクは

なにせ内閣府発表だもん

政府を信じてるのか。
頭大丈夫か？

>>493
ご自分のはった>>485のリンクちゃんと読んだことあるの？

中央防災会議｢首都直下地震対策専門調査会｣（第１２回）「地震ワーキンググループ報告書（図表集）」

そもそも図表集へのリンクってあんまり賢明じゃあないだろう。本文読まずして、たくさんある100枚近くある図表の一枚の図だけ貼ってどうるすの？

一番肝心な前提条件理解しているの？

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

解説要らないから。
各自判断で。

【一部テキストを削除しました。管理人】

首都直下地震対策専門調査会第１２回
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/
事務局説明資料　資料３　「被害想定について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo3.pdf
より

埋立地が危険なんてどこにも書いてない。
湾岸タワーが危険なんてどこにも書いてない。

だけど震源地真上。

絶対選ばない代表格でしょ！

旧式密集地も選ばないから心配するな。

溝上委員説明資料２－１
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-1.pdf
に、溝上委員説明資料２－２
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf
の本文があるから、各自判断で。

----
１．１．１ 予防対策の検討

耐震化等の各種の地震防災の“予防対策”を具体的に検討するためには、近い将来に発生する可能性がほとんどない地震を除き、想定される地震の全てに漏れなく対応できる対策とすることが望まれる。したがって、「想定されるある一つの地震により、それぞれの場所での揺れがどの程度の強さとなるか」ではなく、「今後100年程度以内に発生する可能性がほとんどない地震を除き、想定される全ての地震について、それぞれの場所での最大の地震動はどの程度の強さとなるか」を検討する。

...

３．２ 応急対策の対象とする地震及びその震源域等
応急対策の検討対象とする地震については、本ＷＧの検討結果を踏まえ、専門調査会が対象地震を選定していくこととなるが、本ＷＧは、対象地震の選定に際しての参考となるよう以下の地震動推計を行うこととした。
（１） 都心部の直下の地震
・都心部が直接ダメージを受ける地震
① 地殻内の浅い地震（ 表3.0.1 Ⅱ(1)-2 ）
各種中枢機能が集積する都心部（千代田区、中央区、港区、新宿区）については、まず、直下の地震の影響範囲等を概略的に把握するため、影響を受ける機能の種類を考慮して、以下の２つの都心部直下の地震を選定した。
・都心東部直下（国の行政・立法・司法機能、大企業への影響、交通の結節点等）
・都心西部直下（東京都の行政・議会機能への影響、交通の結節点等）
----

ということで、霞が関直下と都庁直下が「想定」震源として選ばれたってこと。

多摩で予想されてる巨大地震も震源地並みに揺れる湾岸。
いかに軟弱地盤は揺れやすいかということ。
でも多摩はあと3000年ぐらい先らしい。

>>502

3000年先の湾岸を心配していただいてありがとう

>耐震化等の各種の地震防災の“予防対策”を具体的に検討するためには、近い将来に発生する可能性がほとんどない地震を除き、想定される地震の全てに漏れなく対応できる対策とすることが望まれる。

耐震化などの予防対策が重要なのであって、いつどこでどの規模で起こるか予想できない地震については、地域が重要なのではない。

絶対死なない防弾チョッキとか防弾車とか本当にお好きですなあ。

砂漠のオアシスでオープンカー？いくらオアシスでも日射病ですぐ死ぬよ。

で、なんでそんなに湾岸嫌いなの？

>>506
地震国日本でオアシスってどこよ？

そういう過信が危ないって言われているのだが。

>>509
具体的に何が問題？

だから各自で分析判断だってば!

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

メガクエイクの再放送やらないかな。
NHKが湾岸否定してたからな。

NHKは湾岸は安全だって放送してたよ。
問題は下町エリアだって。

もっとも危険なのが湾岸と。

オンデマンドで観れますよ。

これでもけっこうわかるけどね。
上の内閣府が最新かな。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

災いは忘れた頃にやってくる。

地震のことを忘れてほしい人もいるようですよ

柔らかい地盤上に

丈夫な建物　と　丈夫ではない建物

どちらが揺れるか



正解は

どちらも揺れる

全く構造の知識がないようですね。

ユーザーの知識が勝つか

埋立地の異常な執念深さが勝つか

液状化危険性の高い地盤に立つマンション。

しっかりして揺れにくい地盤に立つマンション。



同じ強度のマンションならどっち？？

実物試験
世界の注目を集めるだろうね。

フォローアップ！

埋め立て地はやめておけ

城東湾岸の下は

液状化で基礎が緩んだら駆体が無傷でも全壊判定。

液状化で基礎が緩む？戸建じゃあるまいし。

N値50以上の岩が液状化するのか？

地力と比較したら埋め立て地なんざ豆腐みたいなもんじゃないか

建物無事でも人間が無事ではいられない

基礎なんて破壊するのはチョロいでしょ。
基礎周りが緩んだら全壊判定だよ。

５２７
赤色と黄色比べても震度１しか
違わないんだ
な～んだ
つまらない

震度１違うと破壊力２倍