新築マンションの耐震性　part5

>>297
液状化はどう危険なの？

液状化でこれまで何人なくなったの？

液状化の被害例を調べてみたらいかがでしょうか？

>>298
>内陸部の火災と湾岸の液状化は関係ありません。他地域をおとしめてもリスクは減りません。どちらも相関性のない固有リスクです。

相関性はない？でも原因は同じだろう？

で、被害はどちらが大きいの？

都が液状化は少ないとしている湾岸高層立地で、人命被害のほとんどなく、むしろ建物にとっては免震効果さえある液状化を心配するって、杞憂すぎないかい？

何を心配しているのか、まったくよくわからないね。それよりも、自分の周りを見回した方が良いだろう。

そもそもここは、超高層批判スレではないことくらい、理解して欲しいな。

新築マンション全般の耐震性について議論して欲しいな。

簡単に倒れはしないだろうが、傾くくらいのことはあってもおかしくない。
杭が長ければ土圧に弱い。

自然界の力を舐めすぎ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

軟弱地盤は揺れを大きくするんだが。

ようかんとプリンを同じように揺らしてみればすぐわかる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>305
支持層の定義を確認すること。

すれば>>305が虚偽事実無根であることがすぐわかる。

http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/kiso15/kiso15.htm

>杭基礎の場合、地盤調査結果の何処をみれば”支持層”を確認できるのか、理解しましょう。建築学会で、”Ｎ値５０以上の層が５．０m以上確認できれば、そこを支持層とする”と決められています。

>なぜＮ値５０以上の地層を５．０ｍ以上確認するかというと、１．０ｍの層厚がＮ値５０であってもすぐ下の層がＮ値1などの軟らかい地盤である可能性があり、５．０ｍ以上Ｎ値５０の硬い地盤が続けば、そこより下の層は、軟らかい地層の可能性がない為です。

数千メートル下よりはるかに地表に近い部分に東京礫層はあり、粘土質の関東ローム層の内陸部でも、高層ビルはこれを支持層にする。

http://www.juken-net.com/magajin/maga/99.htm

http://www.tokyo-geo.com/index.htm

>>309
ちゃんと
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf
読んでないのまるだしですね。

被害予測用の18震源の一つだけだしてどうするの。

都心だけで三箇所の震源が「想定」されており、都心西部、都心東部、東京湾北部ってあるんだが。加えて、立川や埼玉、川崎、横浜、直下なんてのも想定されていて想定だけで18ある。被害予測用だから、別にその地震が起こるという予測がされているわけではない。だから、上の図の地震が起こるとは予測しているわけではなく、被害を計測するための想定なだけ。

巨大地震はどこでも起こりうるから、世田谷直下なんてのもありえるんだけれど。

よっぽど豊洲がお嫌いなようですね。何か理由があるのでしょうね。

地震は予知できないそうだよ。「阪神・淡路大震災を引き起こした1995年兵庫県南部地震のようなＭ７クラスの内陸の浅い部分で起こる地震（いわゆる「直下型地震」）の予知はさらに困難」だって。

で「数千年スパン」って言いきれる人間は、まともかどうかってことだな。


日本地震学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/FAQ/FAQ2.html#2-3
より

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FAQ 2-3
質問：地震予知はどの程度あてになるのでしょうか？

回答： 日本で唯一予知できる（前兆現象検出＋地震前の災害対策実行ができる）可能性のある東海地震ですら、必ずしも予知できるとは限りません。阪神・淡路大震災を引き起こした1995年兵庫県南部地震のようなＭ７クラスの内陸の浅い部分で起こる地震（いわゆる「直下型地震」）の予知はさらに困難です。加えて、それより一まわり小さいＭ6.5クラスの「直下型地震」は、日本のどの場所でも（活断層の有無に関係なく）起こる可能性があり、この程度の大きさの地震の予知（FAQ 2-4 で述べたプレスリップに伴う地殻変動等の現象の地震前の検知）は現状ではほとんど不可能と考えられています。Ｍ 6.5程度でも浅い地震の場合、その直上では震度6弱以上になり得ます。たとえば、東海地震が発生しなくても、Ｍ6.5の浅い地震が発生して、静岡県で大きな被害が生じることも有りえるわけです。
　したがって、結論からいうと、地震予知を過剰に信頼してはいけないと思います。地震は唐突にやってくるものと理解し、それに対する日頃の備えをしておくのが一番大切です。　その上で、地震予知もなされれば幸運であると考えておくべきだと思います。たとえば、静岡県は、東海地震に対して、地震予知ができた場合とできない場合それぞれに対して、　被害想定（なゐふる27号（2001年9月号）参照）をおこなっています。（Ｋ）

補足：　FAQ2-14 でも示しましたが、日本では、東海地震以外に、予知できる体制ができている地震はありません。（Ｋ）

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誰が40階まで食い物届けてくれるんだ？

それ以前に、避難の必要がないというのは、大きなメリットだと気付かないかな？

火災地区だと、風向きを考えて逃げ惑わないといけないぞ。

それと30年に一度か二度かの地震「だけ」を考えてマンションを選ぶ必要はない。

ずっとお部屋に籠っているのは訓練なんですね？
他力本願でお腹いっぱいになるといいですね

30年に1度か2度のマグニチュード7超えに耐えられるといいね！

>>319
あなたのところは新築なの？

人の心配よりご自分の心配された方がよいのでは？

同意です。

軟弱地盤が揺れを減らすってのは面白い！

さすがは電気ガスの鮮度にこだわるだけある！

>>323
>軟弱地盤が揺れを減らすってのは面白い！

別に個人が勝手に言ってる訳ではなくて、地方自治体や学者、研究機関がそう書いている。振動が軟らかい液体を伝わりにくいのと同じことだ。よく青い地震振動吸収ウレタン・マットが防災用品として売られているから、直感的にわかるのではないかな？

>さすがは電気ガスの鮮度にこだわるだけある！

これはよくわからんが、湾岸は、発電所・変電所、ガスの供給元に近いから、地震の際も復旧は、当然早いだろうね。

共同溝の整備も行われているし、道路幅も広いからね。密集地のように電柱があちらこちらで倒れ、火災であちらこちらの設備が焼けるようなことはないから、これも自明だろう。

湾岸の大きな弱点は水だ。湾岸は緑地が少ないので公園整備を精力的に行っているが、同時に貯水施設（防災受水槽）や非常時のトイレ設備（貯留槽）の追加を行い万全の対策を行っているそうだよ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/mati/nigiwaikoen/files/03...

まあ、超高層だと、非常時用の揚水ポンプを自家用発電設備で動かせるから、自治体の給水車が稼動すれば、水も早く供給できるかもしれない。

千人単位なので、行政の対応も早いのは当然だろうね。

地震のことを考えると、案外、湾岸の超高層というのは、正解かも知れないようだよ。

>高見の見物
なるほど、高層住民は安全と言うことですね。

昔からよく言ったものですね。

地震のゆれやすさ全国マップ(内閣府)

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

首都直下地震対策について(内閣府)

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/gaiyou/gaiyou....

リンクだけ貼られてもね。

結論はこれなんだが。

結局湾岸超高層は、避難不要で死者ゼロ予想。

死者や重傷者の多くは火災と建物の倒壊、列車の転覆脱線などによるものと予想されている。

湾岸の超高層内で、死亡や重症事故が起こることはほとんどない。但し長周期地震動に備えて家具の固定を怠ってはいけないが。

結局、火災を避けるのが一番重要なんだよね。

新築でも冬の強風時の大火災に遭えば、熱でガラスが割れて延焼することはある。

新築を買うなら、火災エリア近辺は避けるにこしたことはない。

冬の夕方、燃え盛る火の手の方向に何時間もかけて帰宅するっていうのは、想像するだけでも悲惨だよ。

できれば、家族共々安全な地域に住むことだね。

電気も発電所に近いとこから復旧するから、鮮度がいい方がいいw

途中の電線切れてるのに、電気が伝わらないことくらいはわかるだろw

真っ先に電気が復旧するのは、有明防災拠点かもね。

>途中の電線切れてるのに、電気が伝わらないことくらいはわかるだろw

だから、発電所変電所に近いところから復旧することくらいわからないかね。

それと、電力と言うのは、網目状に供給されるの知っているかな。電線が数箇所切れても大丈夫になっているんだよ。潮流計算なんっていってもわからないだろうね。もちろん、多数の個所で切れると、どんどん容量オーバーになるので、部分的に遮断するとか、結構制御は難しいけれどね。

素人が心配することって知れているよ。

安全だと思った人だけ"自己責任"で住めばいいわけで。

周囲が買うなとか不買活動する必要はない。

ただこれだけ欠点があるわけだから賛同者は少ないと思います。

>これだけ欠点
ってどこにも欠点書けていないのでは？

貼るのはワンパターンの地震被害予測用の「想定」震源図。それでも、その想定でも、都は湾岸で地震や液状化による被害は少ないとしているのにね。

誰も買えと言っていないのに、虚偽事実無根のデマや、偏った情報を流して、嫌がらせするっていうのは、誉められたことではないよ。

賛同者が少ないと思うのであれば、ここに書き込みする必要はないだろう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>329
重大被災地に包囲されるのがそんなに嬉しいの?

>>337
>重大被災地に包囲されるのがそんなに嬉しいの?

被災地にならないってありがたいことだと思いますが。

損壊倒壊の危険性があっても放置。
行政も手出しできず、周辺立ち入り禁止。
何年も続くよ。

阪神で倒壊した木造って昭和初期の超古い木造だけ。
東京都内で同様の木造が残っているエリアって・・内陸部じゃどこ？

少なくともマンションに隣接してるなんて山の手じゃちょっとみかけない。
湾岸みたいに激震じゃなさそうだし液状化危険性も低い。

埋立地ポジはどこ見てダメ出ししてるの？

いずれにしろ、危険でない地区に住むのが一番だよ。

これをよーく見て自己責任でということです

マンションにもPL法の適用が必要ですね。

間違っても埋立地にマンション作るようなことはしなくなる。

もしかしたらヤバいことに・・・

とわかっていても埋立地にデカいの作るのかな
他にいじれる土地ないから

城東湾岸にマンションの新規着工ないよね？

普通にパス！

埋め立て地が安全なんて言ってる業者は相手にしないようにしましょう。

実際に有明・豊洲や湾岸が大規模災害時の防災拠点として考えられている。

【一部テキストを削除しました。管理人】

埋め立て地が地震に強いなんて世迷い言はこの掲示板でしか読めない。

弱いものでも、補強さえすればいくらでも強く出来る。

普通のものは、そのままならば、補強されたよりも弱くなりえる。

これ世の中の道理。道理がわからない人間はこの掲示板でしか見られない。

>>359
（誤）道理がわからない人間はこの掲示板でしか見られない
（正）道理がわからない人間には、この掲示板ではよくお目にかかる

>>361
>>362

長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション
>筑波大学 システム情報工学研究科 構造エネルギー工学専攻地震防災・構造動力学研究室

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm
より、

>　甚大な被害を引き起こした1995年兵庫県南部地震や2004年新潟県中越地震の川口町ではまさにこういう地震動が観測されました．1995年兵庫県南部地震では震度６弱でも周辺で16%の家屋が全壊したところ（JR神戸駅付近）もあります．同じ震度７相当を記録したところでもやや短周期地震動が発生したところで甚大な被害が生じています．つまり昨今の，震度６弱，６強で被害が小さい場合が非常に多いのは，発生したのが極短周期地震動だったというだけで，建物の耐震性が充分というわけではなく，決して安心してはいけないということです．ここで示したデモンストレーションでも古い木造家屋は震度６弱の極短周期地震動に対してはびくともしませんが，同じ震度６弱のやや短周期地震動に対してはあっさり倒壊しました．対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともしていません．

「対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともし」ないそうだ。

で、どうやって、下敷きになるの？

>>361
>エレベーターに閉じ込められるおばあちゃん

エレベータ内で地震に遭う確率ってどれくらいよ。

で、最寄階停止が装置が作動しない確率は？

で、24時間常駐の警備員が駆けつけられない確率は？

で、おばあちゃんが乗ってる確率は？

これらを掛け合わさないとそういうシチュエーションは発生しないのだが。

簡単な計算すら出来ない人は、マンションの購入は止めた方がよいよ。

>>365
>>366
>>367
>>368
ご苦労さん。

でも肝心なことをいくつか忘れているね。
1)都心東部直下地震の想定は、18の想定の一つで、都心東部、都心西部、東京湾北部、多摩直下、立川、横浜、川崎など想定は色々とあり、これが起こるという「予想」ではなく最悪「想定」の一つにすぎないこと
2)関東大震災並みのM8級の地震は300年周期であり、ここ100年以内には起こらないとされていること
3)湾岸の超高層は、支持層にしっかりと杭を打っており、軟弱地盤の上に乗っかっているだけではないこと。
4)関東ローム層も粘土質で決して強固ではないこと。
5)超高層は短周期の振動には極めて強いこと。

積極的な地震対策済みの超高層と、消極的なその他のマンションと比較すればどちらが、安全かということだと思うけれど。

地震の被害の多くが火災と倒壊であり、湾岸超高層の被害はほとんど想定されていない。都や国が危険としているのは、湾岸の超高層でないことは明らか。

>>365
>東部直下地震の想定震度分布図
で、特定地域の不安を煽っておいて

>>366
>東京湾北部地震
別の地震の予言ですか？

書いていることがおかしいと思わないのだろうね。

東京湾北部地震

豊洲付近が震源地


事実だろ

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

豊洲がピンポイントで震度7というのが何ともお気の毒。。。

この書き込みが消されたのはなぜだ?
しかも削除理由すら書いてない。

売り手側の意見で判断するのは危険です。



地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

>>373
別に売り手ではないが、これらの結果を見る限り、新築マンションであれば、どこにあっても地震に問題がないようだが。

新築マンションが地震に弱いという資料があれば、ここに抜き出されては、如何かな。

危険な地域を知りたいと言うことであれば、都の被害予測を参照されるのが、一番早いだろう。

実物実験を待とう。

敗北宣言ですか？

地震の震源なんていうのは、実際には予測不能と地震学会が書いている。

内閣府のものは、防災対策用のシミュレーションモデルであって、18も震源が想定されている。そのどれが起こっても不思議ではない。

地震被害予測のために想定しただけで地震が起こったら、大変なことになる。

申し訳ない（３）のつもりが、（２）を重複して貼ってしまったが、関東全域どれが起こっても、どこかが大きく被害を受ける。

特定地域だけが危険とするのは、思惑のあってのこと。よほどお困りの理由があるのだろうね。

埋立地を安全だと信じて住むのは勝手だよね。
ご自由にどうぞ。

他人には勧めないでね、迷惑なので。

別に私が安全だと言ってるわけではない。

埋立地にも危険な場所があるが、そういうところには、行政はマンション建設を許可していない。

それと、ゴミの処分場は、埋立地とは別扱いになっている。

きちっと危険性を指摘できないで、他人に危険と言うのは風説の流布で、一種の詐欺。迷惑なので止めてくれ。

関東はどこでも大地震が起きて不思議ではない

しかし

わざわざ揺れやすいリスキーな土地を選ぶことはしない

(訂正)
わざわざ火炎竜巻が起きやすいリスキーな土地を選ぶことはしない。

地震の際に、インフラの復旧の早そうなところっていうのもポイントではないかな。

火災地帯だと、インフラは焼失するだろうし、電柱なんかも軒並み倒れるだろうし、網の目のようなガスや水道の配管が修復されるのも、かなり時間がかかるだろう。

その点、超高層マンションは、ほぼ無傷だろうし、超高層立地は共同溝などの整備が進んでいるところが多いから、真っ先に復旧するように思うよ。

>わざわざ揺れやすいリスキーな土地を選ぶことはしない

何せ、有明に防災拠点があるくらいだからね。

重い食料と水をケータリングしてくれる防災拠点つきの団地はどこですか？

絶対揺れない壊れない燃えないと保証してくれるデベはありますか？

壊れたらローンがチャラになる銀行を教えてください。


内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

インフラ復旧は内陸側から進む。
だって海から来てるライフラインなんて無い。
液状化した地域は液状化復旧が先でしょう。
マンション敷地内は私有地だから「地権者」の自己負担。

高層駆体の周囲を簡単に掘ったり埋めたりできるかはゼネコン技術者にでも質問して。
前例がないので、といわれるか。

なので費用は想像もつかない。

>だって海から来てるライフラインなんて無い。

発電所もガスも湾岸から供給されていますよ。

マンション敷地の液状化対策は、既に終わっており、問題ございませんよ。

またマンション立地の液状化率は最大５%程度と都は予測しており、軽微です。

湾岸一帯は、地震の際の防災拠点として、橋梁や道路、共同溝の整備などが行われていますよ。

地震の震源は数多くあり、どこが震源になるか予測できませんが、現在の想定で一番被害が大きいとされる東京湾北部地震でも、湾岸の被害はほとんど予測されていません。

東京都の被害予測をよく検討しましょう。

↑大火災エリアに包まれて液状化する埋立地

海から来てる上水道あったらおしえてください。

>海から来てる上水道あったらおしえてください。

電力・ガスは納得ということでよいかな。

上水道は、湾岸は不利。でも、賢明な行政は、一応対策しているよ。

湾岸の超高層に挟まれた公園の下には、防災貯水槽が設置されたところらしいね。

芝には、飲料用１６基、芝浦港南には、１６基の受水槽がある。また震災時民間協力ビルや、民間用非常井戸なんてのもあるんだが。

はい、お次は？

防火用水の話なんかしてない。

上水はどこからだという質問なんだが。

液状化予測図なら、都の詳細データの方が、わかりやすいよ。

液状化の発生頻度で色分けしてあるからね。

これを良く見て、本当に危険なのは、どこか理解してね。

マンションは上下水が不能になったら電気が復旧しても住めないだろうね。
特に高層マンションは。

直すことは技術的な問題はない。
カネさえ出せばね。

>>394

上水ってのは、飲料用ってことなんだけれど。知らなかった？

古いの出すなって

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>397防火用水が枯渇したら？？？

液状化調査って、毎年やらないんだけれど。

一度やれば、後は対策済みのところを追加して行くだけ何度。何度書いても覚えられないのはどちら？