リバーガーデン森の城 パート3

知り合いの業界の方に聞いてみたところ、マンションでそんなカメラはあり得ないと言ってました。億ションでも聞いたことがないらしいですよ。コンピューターにインブットされる事も問題があると言ってました。誰かが儲けようとしている可能性も指摘されました。信じたくはないですが

日曜日に確認しましょうよ。
何の目的なのか。
本当に必要だったのか。
それを住民に問わなかったのはなぜか。それについて今後改善するのか。
悪意ある人にコードを切られないのか。

そうですね。少し前の「車上荒らし」も気になります。

堂々とゲートを開けて入ってきて、しかも特定の車両のみを狙っている。防犯カメラに写っていますが、それもなんだか嘘っぽい。

？？
不鮮明な部分が多いですよね。それも日曜日に確認したいなぁ。

修繕費が危ういから、お金取るシステムに変えることを仕方ないと思ってたのにな。
そんな事言ってるマンションに顔認識システム？贅沢品じゃございません？

明日どうしても、出れないんです、出席される方詳細教えて下さい。　管理組合からの説明いつも遅いので、何とか都合つけて出席したいのですが、すいません。

修繕積立費が足りないから節約するんだと言いながら、いったい何を節約したのでしょうか？
昨年の総会で初めて知りましたが、自分たちのお茶代まで経費として計上し、気にくわない住民には弁護士を使って弁護士費用や土産代まで計上していた。
それで今回は高額の認証システムまで取り付ける？いったい何のため？
節約と言いながら、住民のためではなく自分たちのためなら、気にくわない住民を攻撃するためなら、みんなのお金を使うのが当たり前、経費に計上するのが当たり前の理事会では、住民に信用されないのも当たり前ですよね。

去年の怪文書？は信じてませんでしたが・・・
今回のは実際カメラが付いてるのを見て驚きました。
本当だったら大変なことですよね・・・

たとえ一ヶ月無料でも契約となったら有料でしょ？わざわざ要らないものを設置工事する意味なんか無いから、一ヶ月後には契約する気だと言うことですやん。そしたら11月には何百万円ものお金が発生するよね？いったい理事会は何する気なんだろうかね？

何の説明も無いなんておかしい。知り合いの城東区内のマンションは、同じような車上荒らしがあったようで、
犯行車両の写真と被害状況の説明もしたようです。防犯カメラの取り付けるお知らせあるって。

このカメラは防犯カメラじゃなく住民のプライバシーを侵害する監視カメラでしょ 業務上で必要性がある場合に限り設置されるものです。マンションに設置することは考えられないし勝手に設置すれば犯罪になりますよ。

管理組合って弁護士を乱用するものなんですか？以前の総会資料みて不安になったんですけど。
安易に弁護士なんか使っていると、いくらでも費用がかさんで大変だと思うんですけど。
管理費って住民全員から集めたお金なんで、大切に適切に使ってほしいんですけど、対住民に弁護士を使うって、明らかに不適切だと思うんですよ。

明日は10時からですよ。

認証カメラは企業の研究所等で極秘データを守る場合に設置されるカメラです 外部からの侵入を一切許さない完璧なセキュリティをひいている場合に有効なゲートとなります このマンションは横からいくらでも侵入できるのでまったく設置する意味がありません 認証カメラだけを設置したとしても車で駐車場に侵入して犯罪をするマヌケは１千人に1人いるかいないかだと思うので、これまた意味なし 何れにしてもこんな馬鹿げた事を誰が何の目的のために発案したのかを追及する必要がある 設置業者とのつながりも含めて また先程誰かが言われてたように犯罪になるのならしかるべき対処をとる必要があるでしょうね

業者から仲介料もらうのが目的かな？

今日、どんな感じで話があったのか出席されたかた詳しく教えて頂けませんか？
日曜日も仕事で出席出来なかったもので･･･

はぁ？大丈夫ですか？駐車場の適正運用のために府下のマンションで一切設置されていないシステムを導入するのですか？

規約集読んだら海外旅行に行けるん？

説明会があったんですか？案内が何処にも掲示されてなかったと思うけど。説明会あるなら行きたかったです。

昨日、何かあったんですか？何も聞かされてないし、何の告知もなかったですよね？
出欠取る紙も、ポストに入ってなかったような…
エレベーターに貼ってたのかな？エレベーター、10秒程しか乗らないので、見てませんでしたが…

本当は来てほしくないから！
・・・だよな。

規約が柱としてあって、住む限りはそれを守らなきゃならない。
何かしたいと思っても自分の思ったようにはなかなかならない。
共同生活だから当然で、それがマンションです。
何か１つ変えるにしても並大抵ではありません。
集団生活ですから。

知らない人が多いのかな？

昨日参加していない人ばかりなのかしら。
参加していたらそこまでぴりぴりしなくていいと思うのだけど。

そんなレベルの住民の揃ったマンションなんですね～なるほど・・・・

ところで昨日のその説明会の記録って取られてるんですかね？
凄く気になるなぁ。

ここは誰でも書ける掲示板ですしたくさんの書き込みがあっても書いてる人は少数であることもあるので
過激な書き込みにあまり振り回されないようにしたいですね。

昨日の説明会は、理事会側の説明不足が指摘されていたようです。
意見交換会を開催するのか、開催できるよう検討するんだったか・・・
参加者に聞いた話ではっきりいえなくて申し訳ないですがこんな感じです。
説明されたことは大事な補足も含まれているので、森の城だよりが出るのではないかと思っています。

意見交換会が開催されるようならぜひ出席したいですね。
ここで文句を書いても何も解決しませんからね。
ちゃんと相手の意見を聞いてそこで意見を言ってちゃんと判断したいです。

>838
説明会の議事をまとめて、全戸に配ってねっていう話は出てましたよ。
理事はやるとは言わなかったけど。
全部答えあいまいに返してくる。

欠席するのはマンション運営に興味がないからではなく、仕事や用事があるから。
欠席＝委任状ではなくて、欠席でも、各項目について、賛成か反対を決められるようにしてほしい。
ポストによくペーパー入れてるんだから、色々な項目について、賛否を問うペーパーを全世帯に配布して、期限を設けて提出させればいいのでは？そしてその提出されたペーパーによって、多数決をとって、否決や可決を決定すればいいと思う。
そうすれば、もっと全世帯、身近にマンション運営に関われると思う。

>>844
以前の暗証番号は簡単な数字だったんです。
今は変更されていますよ。

ゴミドラムのところのドアは閉まりが悪くいつも開いてるよ。暗証番号以前の問題やろね(笑)

いろいろと調べましたが大阪府でナンバーの認証カメラが設置されたマンションはないみたいです。このマンションは特殊なのですか？

バカバカしい
お金をたくさん使う方法でも考えてるんじゃないの？

え？でも積立金たりないんでしょ？
だから駐車場代集めるってきいたけど…

修繕積立金を３０年後までもたすには、今の３倍の修繕積立金を払わねばならないと日曜日に
おっしゃってました。
そういう大事なことはきちんと住民に伝えるべきで、その上での防犯カメラが必要化とかの
議論がされるべきだと思われます。
お金がいるとわかってるのに、今そんな防犯システムを導入する意味があるのでしょうか？
結局、総会で委任状多数で決定してしまうのではないかと危惧します。

防犯カメラ、今必要ではないでしょ～。どう考えても・・・。
何故にそんな高機能が必要なのかも分からないしな。
理事の方って年をお召しになられてる人多いからかな、なんかピントずれしているようにしか思えないんだけど。
今の時代給料だってなかなか上がらないご時世に、高機能の防犯カメラだなんだかんだ言われてもね。
理事の人たちって金持ちなんだなって思ってしまったし。
確かにここでウダウダ言っても意味ないから今度開催される？総会か話し合いみたいなのに参加しようとは思っているけどね。
っていうか、あの理事なのか理事ではないのか分からない年配女性誰？？って思ったけど。

日曜日には仕事の都合で参加出来なかったんですが、結局、600万？もするカメラは付けて、このシステムで車両を監視するって事は決まったって事ですか？
そうすると、今から住民から意見を聞いたりアンケートを取ったりする事はもう無いって事ですか？

よその、リバー物件なんですが
　　↓　　　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187189/res/360

リバーの営業マンて、やっぱりいい加減なんですね。戸数分の駐車場無いとこでも、こんな事言うてやがるんですよ～www

近々買う予定じゃなくて、将来買うかも…
なんて人にですよ。

何処の営業だって同じですよ。
ハウジングも長谷工から奪うために嘘並べたんじゃないですかね？
営業のいう言葉を鵜呑みにするのは世間知らずですかね。

困っています…

隣の家は小型犬を飼っているのですが、毎日、共用部分ベランダに放して、ベランダの隅でオシッコをさせるんです。
そのオシッコをホースの水で流して処理しはるのですが、いつもその汚水がうちのベランダに入ってきます。
ひどい時は処理もせず放ったらかしにしています。(気付いていないと思うのですが)
どうしたらいいでしょうか？直接言いに行くと、もめるような気がして…
お隣さんですし、喧嘩はしたくないのですが、もう数年間悩んでいます。

>>854
まだ決定ではないですよ。
今お試し期間らしいです。

マナーがなってないと思うので、直接言ってもいいと思いますよ。

屋上の人が不公平だから駐車場を有料にして下の階は高い値段にするみたいよ

>>861
どこ情報？
「みたい」なんて曖昧な発言はやめましょうね。
みなさんも曖昧な情報はスルーしましょう。
過去散々この件について意見が出たことをもう一度させようとする荒らしの可能性もありますからね。

>>858です。
直接言いにいくと、気まずくなったり、酷ければ報復(考え過ぎでしょうが)なんかがあれば困りますので。
やはり管理人さんに相談して、管理人さんより、間接的に注意してもらうのがいいのですかね？
そもそも、ペットを共用部分ベランダに放したり、オシッコさせるのは、違反なのでしょうか？
うちはペットを飼っていないので、わからないのですが。

この前の説明会の事　全く知りませんでした。隅々まで読んでいなかった私も悪いですが・・・納得のいかない事が多いマンションなので参加してきちんと理事側の意見も聞きたかったです。
駐車場が有料化になるとか、管理費をアップだの・・・最近赤ちゃんが出来た我が家では１円も余裕がないので無理です。そうなるとどうしていいかわかりません・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして色々な規約違反との事で写真を撮ったりしていますが軽く犯罪では？と言う写真を撮られました
理事会の人に何故そこまでされないといけないのか疑問で仕方がないです。資産価値とよく言うてはりますが理事が思う資産価値とはなんですかね？その資産価値と言う理由でプライバシーの侵害な写真を撮っても良いのでしょーか？　住みやすくしようとしてくれている事はきちんとわかっていますが少し一方的ではないでしょーか？　とても住みにくいマンションになってしまいました。

854です。859さん情報ありがとうございました。
防犯カメラや、駐車場代や管理費のことやら、住民で考えなければならない事がいっぱいですね。
説明会や意見交換会などがあれば出席するつもりですが、仕事等で参加出来ない方も多いと思うのでアンケートや自分の意思が伝えられる委任状ができればいいですね。

たしかに説明会で理事さんが言ってましたよ。不公平感を解消するための有料化だと。

最終的には「不公平感を解消」ではなく、「修繕積立金を上げる」という話になっていたような気がします。
その方が「公平」ですよね。駐車場は１住戸あたり１区画あるわけですから、駐車場も建物も含めて「修繕」と考えるのが妥当だと思います。

とにかくあれですわ。案を出しても理事会が今の状況じゃ変わらないですよね。

たしかに写真を撮りまくっているのは、やり過ぎかと思いますね。
写真が掲載されてるのを見た時は、酷いと思いました。
自分家の写真ではありませんが。
やり過ぎと思います。

いくら規約に違反してたからって・・・住戸が特定できる写真を撮って公表するのは、やり過ぎに思える。
そのうち管理費を滞納してる人も掲示されるかも。

と、役員が言っております。

写真の件はもしかすると他にいい案があったのかもしれませんが
前々から何度も共有部に置かないようにと散々注意があったのに改善しなかった側にも問題があると思います。
私が写真を撮られた側に立てば、「そこまでしなくても他にやり方があったんじゃないのか！」と怒りまくるだろうからお気持ちはわかります。
ただ１００％同情はできかねますね。
ではどうすればよかったと思いますか？
写真ではなくこうすればよかったのでは？と意見を出すことで改善されていくのではないでしょうか。
ここで文句を言うだけでは何も解決しませんよね。
「なぜ理事に立候補しないの？」と言われても何も答えず文句を言うだけというのは格好悪くないですか？

今の理事会はとにかく説明不足なのが大問題だと思います。
きっと彼らは色んな問題を色々話し合って決めているんだと思います。
もしかすると「これでいいんじゃない？」とあっさり決めたものもあるかもしれませんが。
色々話し合った過程を説明して、結果こうなったが異議ありませんか？と住民に問うことができればいいのですが、甘いですかね。

新しく理事に立候補された方は説明不足を問題視されているのでこの辺は改善されるのではないかと思っています。

スラム化なんてしませんよ。
確かにマナーの悪い人はいると思うけど、一部。
まじめに暮らしている人もいっぱいいるのに、
住民はマナーが悪いと決め付けている理事が問題。
（悪い理事も一部かと思いますが）

自転車、そんなにいっぱいだった？
そんなこと全然気にならなかったわ～。
止まってるな位にしか・・・。
そんなんでいちいち言ってたらとしか思えないけどな

偉そうにふんぞり返って住民を脅していた理事は吊し上げられるのを恐れて説明会には出席せずに逃げたんでしょ。変なカメラを設置すると言い出したのもこの理事らしいですね。説明もせずに逃げだして許されるの？本当に情けない人ですね。実は小心者？

このスレッドは書き込みが多いのでタイトルが常に上位にある状態です。
なので部外者が荒らしに来る事が大いに予想されます。
明らかにおかしい書き込みは相手にせず削除依頼を出していきましょう。

また、荒れているスレッドにはさらに荒らし目的の者が集まりますので
書き方には注意していきましょう。

資産価値って何の為に守るのでしょうか？
マンションの価格が落ちない為？
となると、資産価値を下げないようにとゆう事は、将来的にマンションを売却する事も念頭に置いての事？
なんかよくわからないです。
皆がリラックスできて、帰って来たくなるようなマンションになればいいのにな。
住んでてストレス溜まるとか、嫌じゃないですか？

価値観って人それぞれ違いますよね？
それは大きく分けて年代の違いも一つの要因ではありませんか？
時代の流れと共に学校の教育も家庭の躾も変化していますから、人の価値観も時代と共に変化しています。
年代の違う世代に一方的な価値観を押し付けても理解されません。

現在このマンションが抱えている問題は、役員をされている人々が自分たちの価値観だけを押し付け、他の人々の価値観を無視してしまっているからだと考えられます。

自分の価値観と同じだけ相手の価値観を尊重すれば、どうあるべきかと言う課題が見えてきます。
相手の価値観を無視して自分の価値観だけを主張する人には、いつまでたっても真の解決策は見つかりません。

最近毎朝、西棟？バルコニーが広い所の１番上の階の住人の所で、茶色のダックスフントがベランダに出されてんのか出てるのか、わんわん鳴いてうるさくないですか？上の階で尚且つベランダなんで鳴き声が響いてホンマ迷惑しております。
ペット飼うならきちんとマナー守ってほしいですね…

東側ですね。ないてます。

何かっちゅうと理事会ですか
ゴミ出しマナーが悪いですよって話しでしょ？何で価値観が違うとかって話しすり替えんのかなぁ～

でバイクは？

今回の説明会、出席者自体少なかったそうです。
３０名程と聞いています。
説明会の時間も長く、途中で退席する方もいたようなので
バイクの話まで残っていた方がここを見ているとなると少ないのかもしれませんね。

このマンションの管理組合は完全にイカれてるわ。どんな些細な問題でも弁護士に依頼するとなれば議案にあげて可決する必要がありそんな事は常識　これはこのマンション以外はどこでもしている事　そんな当たり前の事ができん理由はチンピラが理事になった事と管理費をマイマネーと勘違いしているためやろね 将来に備えて管理費を増額するとあたかも正論のごとく言ってるけど、ここに大きな落とし穴がある 弁護士費用すら勝手に使う輩やから修繕費など好き勝手に使いよるやろね なんであんな訳のわからんカメラを勝手に設置してるんやろ 無料でも住民にしらせなあかんやろ 当たり前ちゃう

その説明不足を指摘する方が理事に立候補していたからいい方向に行くと期待しています。
理事のメンバーも代わっていくし、今までの悪い部分はみんなが目を光らせているし
今までのような甘いことはできなくなると思います。
ここで文句を言うだけじゃなく、良い方向にしていく努力を皆でしたいですね。

そうですね。住民の意見を聞かない理事会。規約のことしか頭にない理事会。住民の生活を脅かすような事をする理事会。暴走をし続ける理事会。それを停めようともしない管理会社。

全て悪いと思います。情報の発信が足りないと指摘された方もいました。まさにその通りですよね。結局、住民にとっても、理事会にとっても何の益もないんですよ。どうしてそれが分からないんですかね。まだあの説明会で意見されてた方のほうがよっぽどまともだと感じました。

また誠意も見られます。理事会の方には一度反省をしていただきたいですね。勉強をしていただきたいです。