戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その５）

間取り図に記載されてるのだからデベに責任は無いでしょう。
記載されて無かったら問題ですけどね。
今回は御自分の勉強不足と思って諦めるしかないですね。

１５１さんに激しく同意。
お高い買い物をするのに理解できない事柄・用語をそのままにしている方が
問題だと思いますよ。

何でも抗議しちゃうのは…
148さんがモデルルームと同じ間取りを購入され、
モデルルームと仕様が異なるのなら分かりますが、
違う間取りならば図面を見て買うわけですから細かい点まで確認すべきです。

138=147さんへ
もう一度質問させてください。
グラスウールが無い箇所とは
部屋のどこから見えたのですか？
具体的に教えてください。
N0　147レス　＞「メーカー保障の通り入っているから・・」
で決着がついてしまう問題ではないと思います。
申し訳ございませんが、
最初に書き込んだ責任として
部屋のどこから、どのように見えたのか
是非教えてください。

>>147
私ももし可能であれば教えてほしいのですが．．．
というのは、明日内覧会なので見れれば見てみようと思いまして。。。
普通は見れない場所のような気がしますが見れるのであればちょっと確認してきますので。

156さんへ
154です。
早速の回答、
ありがとうございました。
本当に良い情報に感謝いたします。

１４８さんへ
ご心境お察しいたします。専門用語を勉強不足だといわれればそれまでなのですが、高い買い物なので隅々まで説明するのがデベのお仕事だと思うのですが・・・
住宅購入は何度も経験することではないので慣れない中での手探り状態ですよね。
新築マンションはどうしても「青田売り」され、かつ売り手側が強い立場にいるので思うことは指摘したほうがいいと思います。
内覧会で共用部分の変更箇所の説明もただプリントを読んでいるだけで、どうして変わったのかの説明もなく、聞いたから承諾のサインを・・とおなざりなんだなと少し寂しい感じでした。

148です。通常このようなマンションでリビングルームのような主要な部屋で固定窓があるなどとは想像の範疇を超えていました。
しいて言うならば、Fixを最新の網戸の形態？くらいに簡単に考えてそれ以上深く考えなかったことが、こちらの落ち度と言えば落ち度だと思いますが、固定窓などという重要な意味があるのなら、Fixと書くだけでなく日本語で注釈をつけるべきだと思うし、口頭で説明があってしかるべきだと思います。

Fixの件、返答があれば教えてください。
うちも説明はありませんでした。

ＦＩＸの説明をしろと言われても・・・設計です。としか言いようがないでしょうね。どこのマンションの図面でも固定はＦＩＸですし。ちょっと無茶では？窓は共用部分ですから簡単に変更は出来ないでしょうし。

>158
>確かに床下収納ライクなものは浴室にありましたが

排水管の点検口のようです。
我が家の内覧の時に開いて見ましたが、床面に排水管がありその上にグラスウールがかぶ
せてありました。

>また、洗面所の一番下の引き出しをはずすと床下に直接アクセスできるのですか？

引き出しを外すと、洗面化粧台の下部分に隠しパネルが載せてあります。
このパネルを上に持ち上げて取り外すと、洗面化粧台への給水管の接続部分が見えます。
さや管ヘッダー工法のさや管部分が床面に固定されていて、そこから洗面化粧台へ給水
パイプが立ち上がっているのが確認できました。
この部分には、ウレタンの吹きつけ加工がされていたかと思いますが、グラスウールは
確か無かった筈です。

>>148
私もはじめは知りませんでしたがいくつかMRをまわると理解できました。
それを常識かどうかと問われるとわかりませんが、他の物件でも結構話が進んでいるにも
かかわらず説明はありませんでした。

あとは営業次第だと思います。
プライズの場合、私は違う間取りを考えてた時期があって抽選申し込もうとしたときに私の営業
さんは「ここはリビングの窓がフラットではありませんがいいですか？」って聞いてくれました。
出入り口の三角形の違いの意味を見落としてたところをその方はジャストミートで指摘してくれた
ときにはとても助かりました。

148さんの主張がいい形で実現できることはお祈りします。
ただ、どうして欲しいかの案をあらかじめ考えておいた方がいいかと．．．
ＦＩＸにするためにはそれなりの理由があります。
窓を大きくした為に重量の問題で仕様上無理だとか、そもそも物理的に開くことが出来ない
窓の形状とか。。。
ですので最悪の場合も含めていくつか考えておいた方がいいかと。。

>135
>桜並木はきれいに舗装され直されるのでしょうか？

舗装も含めて整備するそうです。街灯についても増設されるとのこと。
内覧会終了後の、8/14から整備にとりかかると言ってました。

ＦＩＸの件ですが、我が家でもプライズに決定するまでに１０件以上のＭＲを見学し図面を
いただきました。ざっと図面を見た限りではＦＩＸについて注釈しているものは無かったと
思います。

マンションの図面においては、ＦＩＸ＝固定窓というのは、常識として確立されていると考
えられます。
またＦＩＸは英語表現ではありますが、記号ではありませんので図面の凡例一覧には当然載
ってきません。ＰＳ（パイプシャフトの省略）、ＭＢ（メーターボックスの省略）が凡例一
覧に無いのと同じことです。

専門的な用語なので、知らなかったという言い分については、お気持ちはわからなくもない
のですが、売買契約は売主・買主ともに図面や重説全てを了解した上で締結されていますの
で、ＦＩＸの説明が無かったことを盾に無効は主張できないと思います。

サッシを交換するとなると、建築確認からやり直しになりますし、実際にサッシの交換をす
るとなると、内装を一度全部壊して躯体から施工やり直しになりますので、膨大な費用と工
事期間がかかります。販売側としてはまず呑める条件ではないでしょう。

落としどころが難しいですが、良くても販売側説明が不十分だったことに対するお詫び金が
いいところでしょう。

法律論的に言えば、ＦＩＸを固定窓だと理解せずに契約した契約者に対しての救済策はまず
無いと思います。

厳しい言い方になりますが、売買契約をするということは、契約時に受領した図面について
は（全て理解し）承認した上で実印を押印したということです。

>164
>プライズの場合、私は違う間取りを考えてた時期があって抽選申し込もうとしたときに私の営業
>さんは「ここはリビングの窓がフラットではありませんがいいですか？」って聞いてくれました。

これはプライズの間取りの中でも特異なケースです。
該当する住戸は５番館のＡ１とＥの２戸、６番館のＡ１，Ａ２，Ｏの３戸の合計５戸しかあり
ません。道路斜線の規制のため、部屋の前面を後退させざるを得ず、その結果としてサッシの
取り付け位置が北側方向に後退することに伴いサッシの取り付け面をかさ上げすることになっ
たものです。

通常ならスラブ下に大梁がある部分の上にサッシが載りますが、ここはサッシ取り付け面が後
退することによって、スラブ下に梁が無い部分にサッシを取り付けることになり、サッシ下に
梁構造を設けたために、掃きだしタイプのサッシが取り付けられなくなっているものです。

通常なら強固な大梁の上に載っているサッシが、小梁の上に載っていますので、建て付けの
安定性が低下する恐れがあることと、階下へのサッシ開閉音の伝播が大きくなる恐れがある
ことから、ほめられた設計ではありません。かなりイレギュラーともいえる設計ですので、
営業には窓の高さについて販売時にきちんと説明することが徹底されていたと考えられます。

したがって、この事例を援用して営業のＦＩＸに関する説明不足を指摘するのは酷だと思い
ます。

洗面所床下については結局、

「グラスウールはもともとなく、ウレタンの吹きつけ加工が仕様」ということなのでしょうか？

138さんが147で書いた「グラスウールはちゃんと入っている」という説明と食い違う？

なぞは深まるばかりですね。私は内覧会当日はグラスウールについてはまったく確認していませんでしたが、15日の再内覧会で確認してみます。

FIXの件ですが、私も同じ間取りの部屋を購入しております。
恐らく担当者によって説明のあり、なしはあるかと思います。（私の場合はあったような。。。）
ちなみに、FIXを変更することは、構造上不可能（変えてしまうと、支えが足りなくなりゆがむ可能性がある）とおっしゃっていました。。
確かに、自由に開け閉めしたいところですが。。。

うちもリビングにFIX窓ありです。
自由に開け閉めしたかったので少々不満でしたが、他の部分が気に入ったので購入しました。
内覧会ではじめて知ったのなら、ショックですよね・・・
気持ちはわかりますが、皆さんが言っているとおり、変更は難しいのではないでしょうか。

159さんのおっしゃっていたことですが、うちは、専有部分・共用部分変更の説明のとき、どうして変更になったか聞きましたよ。
聞けば説明してくれます。
買主に対して説明不足だと感じたら、遠慮せずに説明を求めるべきではないでしょうか。
どんなことでも、聞かなきゃ教えてくれないくらいの気持ちで臨むのが良いと思います。

>159
>内覧会で共用部分の変更箇所の説明もただプリントを読んでいるだけで、どうして変わったのか
>の説明もなく、聞いたから承諾のサインを・・とおなざりなんだなと少し寂しい感じでした。

変更に疑問点があれば、全て質問して自分で納得した上で承認印を押さないと駄目ですよ。
承認してしまえは、それで終わりです。

販売側は面倒なことにしたくないので、さらりと説明を終わりにしたいのでしょうが、購入者
には説明してもらう権利があります。

共用部分ということで、みなさん簡単に承認されるのかもしれませんが、1/408の権利と義務を
合わせて承認しているという意識を持つ必要があります。

変更箇所が購入者にとって有利な方向の変更であれば問題ないと思いますが、当初あった物が
削られているような購入者にとって不利方向への変更であれば、説明を受ける必要があります。
変更箇所がどうしても納得できないなら、承認印は押してはいけません。

我が家もモデルルームのような解放的な窓を希望しておりましたが、購入した部屋はFIXが大半で、１箇所しか開きません。丁度、１年前に図面で確認し、かなり悩みました。変更できないか交渉しましたが、設計構造の問題もあり、NGと営業さんから説明され納得しました。むしろ、防犯上良いと前向きに解釈することにしました。
余談ですが、申し込みから契約まで１週間しか時間がなかったため、当時の営業さんからキッチン周りの図面をゼネコンさんへ取り寄せていただいたり、図面に記されていない部分も質問一覧表を作成し丁寧に回答いただき、プラスの要素が多かったため、納得して契約致しました。
グラスウール問題は、無警戒であったため、私も気になります。。。

共用部分の変更については、内覧業者の方によると「施工段階で仕方なく生じる軽微な変更なので問題ない」とのことでしたよ。もうお任せ状態でした。

FIXだからこそ大きな窓なんだと思えば、納得できると思います。
可動の窓だと開口部がもっと小さくなってしまうと思います。

148＝160です。
数々のご意見、ありがとうございました。
他の方の考えを伺うことができて、大変参考になりました。

〔免震マンション〕ということで買うならここと決めていたので、他のマンションは参考の為に1〜2を見ただけでしたので、【Fix】のことは全く知りませんでした。
【Fix】は常識、と書かれた方もいましたが、それを知り得てる特定の人(会社)には常識であっても、そうでない者には〔常識〕でないことだってあるのではないでしょうか？
それは全ての物事に通じることだと思いますが。

説明しなかった先方より、そこに意味があるとは気づかずに質問しなかったこちら側に非があるような書かれ方は釈然としませんでした。

ちなみに売買契約書に判を押してしまえば、図面その他について了解したことになると書かれた方がいらっしゃいましたが、住宅については鍵の引渡し日が売買契約の完了ですから、それまでに双方に解釈の相違や不備が生じた場合には交渉の対象になるのでは？(交渉の結果はどうなるにせよ)　それでなければ内覧会の意味はないと思います。

我が家でも住宅専門の公的な機関に相談しており、今後の考えは、ほぼ決めておりますが、
この掲示板を関係者も見ているでしょうから、敢えてここでは書かない事にします。

だいぶ前になりますが、120さんがかいた「浴槽のふちのコーキングの下手さには、納得できなかったため、再施工です。」
再施工かのうだったんですね！
うちも指摘しましたが、「これは仕方ないのです」といわれ、そのままにしてしまいましたが、
ちょっと汚すぎた（特に角のところ！）
クロスも最初は「これはしかたありません」といったりして、こちらが素人だからなめられている？？？なーんておもえてきたら、腹が立ってきました。
そういえば、立ち会った方はしきりに掲示板のこと（たぶんこのスレッドのことでしょう）を気にしていたので、そこにかいてあったからうちのもなおして！なんていえるのでしょうかね？

>【Fix】は常識
専門用語のようなニュアンスで言われていますが、まさかFixという英単語が理解できなかったということなのでしょうか？どのレベルで理解できていなかったのかいまいちわかりませんが。
あと、実印押して売買契約してますよね？
引渡しは契約の完了ではなく履行であって、「不備があった場合は」不完全履行で
損害賠償などの余地があるでしょう。今回の場合は売主に「不備」はありません。
まだわかっていませんか？なんやかんや言い訳していますが、はっきり言って甘いです。
誰も賛同していないのですから潔く引き下がってください。

自分自身が下した意思決定に「今のなし」で何でも通ると思ったら大間違いです。
もし頭金を入れてしまっているのであれば、一銭も戻ってこないのではないでしょうか？
「敢えてここでは書かない事にします」なんていって、明言しているようなものじゃないですか。いやらしいですね。

>そこにかいてあったからうちのもなおして！なんていえるのでしょうかね？

十分な理由になるんじゃないでしょうか。業者としても、あるところでやっているのに、別のところでは対応しないとはいえないでしょうから。

178さんは、関係者のような発言の仕方だね

昨日内覧会行ってきました！！
おっきい問題はなかったのですが１点、オプションで依頼していたマルチメディアコンセント
増設がされてませんでした。（おいおいって思った）
それ以外は傷と汚れがほとんどでした。
しかも余裕が全く無かったので採寸忘れたのが多々．．．泣
それでも全部終わったのは４時くらい。（午前中から始めたのに）
内覧って結構大変ですねｗ


まずはグラスウールの件だけ報告します。
一応この件に関して聞いたところ６０％以上入れることが規定としてあるらしく隙間は生じる
らしいです。
床下では浮かしてる足とかもあるから満遍なく敷き詰めることは無いとも言っていました。
（内覧業者とか使わなかったからそれらが正しいかどうかわかりませんが．．．
　誰かおしえてぇ〜）

とりあえずその部分だけ下記にUPします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=116743&key=876...

以上、【床下通信】でした。

178さんが関係者であろうとなかろうと、私はだいたい賛成ですが・・・

zen84さん、床下通信ありがとうございます。
60％以上なんですね。知りませんでした。
では、廊下などは入ってなかったりするのでしょうか。廊下は、他に比べて音が響いた気がします。

>>181
そこが良くわかんないんですよねぇ。。。（専門家じゃないので）
割合ってのも本当にそういうものなのかがいまいち．．．
誰か普通はこういうものだって知ってる人いませんかね？
私の所も洗面下はあんな感じだったから「これでいいのか？」って思ってまして．．．

>>163です。
私が以前に書いた

>引き出しを外すと、洗面化粧台の下部分に隠しパネルが載せてあります。
>この部分には、ウレタンの吹きつけ加工がされていたかと思いますが、グラスウールは
>確か無かった筈です。

の部分ですが、ウレタンの吹きつけ加工は外壁面に面した壁の点検口の部分の仕上げでした。
こちらと洗面化粧台の下の部分の仕上げを混同して書き込みしてしまいました。
訂正させていただきます。zen84さんの床下通信の３枚目の写真を見て気が付きました。

グラスウールはあったかどうかはっきりしません。デジカメで写真を撮影しておかないと駄目
ですね。

明日は、いよいよ入居説明会ですね。
ご近所になる方がたくさんあつまるということで、
ワクワクしますね。

プライズは高台にあるけど、携帯の電波状況はどうですか？
FOMAは普通に使えました。

すみません。
8/10に内覧会に行ってきましたが、その際に気になったところをあげておきます。
※共用施設部分なのでみなさんへの共有ということで。。。

・メールBOXの部分と、駐車場の部分の壁に亀裂（縦に長い）が入っている
・駐車場へのエレベータのパネルが浮き上がっている
・シアタールームのある部分の壁の仕上がりがぼろぼろ・・・

上記について共有部分なので指摘せずに返ってきて、知り合いの建築士に確認したらやばそうとのことだったので、次回の再内覧時に指摘するつもりです。が、一人の意見よりもみなさんの意見の方が強くなると思うので気づかれた方がいらっしゃいましたら指摘していただけると。。。
※共有部分の仕上がりの確認は東急がするはずですよね？このままなのでしょうか・・・

結構、構造にかかわる部分なので心配です。みなさんご意見あったらいただけないでしょうか？

久しぶりの話題になりますが、皆さん引越し会社はもう決定されましたか？我が家は、先日両幹事会社に見積もりに来てもらいました。Ａ社の方が１割程高かったのですが、営業の方がＮ社の金額を非常に気にしていて、その金額しだいでまた相談させていただくというようなことを言われました。Ｎ社見積もり後、合計金額やエアコンのオプション代金(ホースの延長等）、また前日に小物の梱包をお願いする場合の料金（すべてＮ社の方が安い）をお話して、もう少し何とかならないか聞いてみたのですが、最初に提示した金額でと言われてしまいました。営業の方の印象は、Ｎ社の方がずいぶん良かったのですが、引越し業者としてのサービス内容などはＡ社の方がいいのではと迷っていました。エアコンのオプションやらくらくパックを頼むと結局5万円以上の差になりそうなので、Ｎ社に気持ちが傾きつつあります。Ｎ社担当の番館でもＡ社にする人が多く、またＡ社担当の番館では9割以上の人がＡ社を選んでいるとＡ社の営業の方は言ってましたが本当でしょうか？

>>186
内覧会は、自室で疲れ果て
共用部分をチェックすることを忘れて帰ってきてしまいました。
最内覧会は、早めに行って
共用部分や外壁もみてこようと思います。
大勢の目でチェックし、
声をあげることが大切ですよね。

この調子だと共用部分も相当手○きがおおそうな感じ・・・
しかも突貫工事だしね！
にしても、いい話と悪い話がいりまじっていて、
少なくとも「劣悪」だけは避けられているような感じしますが、、、

グラスウールの件ですが。

我が家は、先週前半に内覧会でしたが、同行業者さんに、「台所下断熱材、施工未済と」と指摘していただき、内覧会終了時、施工する（届く範囲?）との約束をしていただきました。

その際、現場責任者からは、「居室、廊下を優先的に(決まった量?)しいている」みたいな説明がありました。

リビングのほうは、とうてい見えないので、リビングはちゃんとやってありますという説明がほしいですね。床をはがすというのは、どういう状況でそうなったのでしょうか？特殊な機器を使われたのでしょうか？　>138さん

>192
>グラスウールの件ですが。
>
>我が家は、先週前半に内覧会でしたが、同行業者さんに、「台所下断熱材、施工未済と」と指摘
>していただき、内覧会終了時、施工する（届く範囲?）との約束をしていただきました。

これは、システムキッチンの下の床部にグラスウールが入っていなかったということでしょうか？

>リビングのほうは、とうてい見えないので、リビングはちゃんとやってありますという説明が
>ほしいですね。

説明だけでは確証がないので、不安ですね。
我が家では引渡し後入居までの期間でリフォームをする予定がありますので、そのときにうまく
すれば実際のリビング下の施工状況を目視で確認できるチャンスがあるかもしれません。

>特殊な機器を使われたのでしょうか？
ファイバースコープがあれば、壁のコンセントを外してそこから床下部分のグラスウールの
施工状況を確認できるかもしれません。

>193
>これは、システムキッチンの下の床部にグラスウールが入っていなかったということでしょうか？

自分では見てないのですみません。「廊下側と比べキッチン下が明らかに少なかった」ということです。担当は、「居室優先で人の歩行部分には入れている」といっていましたね。

>説明だけでは確証がないので、不安ですね。

そうですね。でも、「マンションは構造体で断熱するので、グラスウールはあまり関係ない。スラブ厚が厚いので、グラスウールでの吸音はほとんど関係ない。」というような情報もあるような気もしますが、どうなんでしょう。（素人の考えです）

同行業者にちょっと相談させてもらおうかなぁと思います。

引越し会社ですが、我が家は、Ａ社が幹事でしたが、
幹事会社２社以外の会社に決めました。
時間が決められているので、幹事会社以外でも時間内に終われば、
問題ないと考えました。
結果的に良いか悪いかは、終わってみないとわかりませんが。。。

>186
購入価格には、当然共有部分に掛かる費用も含まれています。
共有部分に不具合が見つかったら、購入者として、当然指摘してよいと思います。

引越し会社の件ですが。
幹事会社を含め数件の見積りをとった上、Ｎ社になりました。
我が家もＡ社が幹事でしたが営業の方の煮え切らなさと価格の面でキャンセルしました。
（営業の印象だけで決めるのはいかがなものかという意見もありますが）
エアコンを購入予定と話したら　引越し＋エアコン代（Ａ社オリジナル）だったら・・・幾ら。
と引越し自体の話をしてくれなくなって困りました。


今日は入居者説明会ですね。皆さんよろしくおねがいします。

みなさん幹事会社2社ともに見積りをとっているのですね。
思いつきませんでした・・・
お盆休み明けに、Ｎ社も見積りしてもらいたいなぁと思い始めてるのですが、
遅いですかね。
Ｎ社は仕事は一番良いと思うけれど、値段も高い・・・という幹事会社以外の業者の話を
鵜呑みにしていました。

>197
営業と作業員は別なので、営業の印象は参考にならないと言う
意見も一般いありますが、
私は、営業の印象も大事だと思います。
営業の教育が行き届いていない会社は、作業員の教育も
行き届いていないと思うからです。

>>180
>床下では浮かしてる足とかもあるから満遍なく敷き詰めることは無いとも言っていました。

zen84さんの書かれた硝子繊維協会のＨＰを見てみました。
http://www.glass-fiber.net/
の充填断熱施工マニュアルの
　断熱部位から見る
　　一般の床
の説明写真の解説には
「悪い施工例」として「床合板との間に隙間ができている」という写真が載っていて、
隙間があるのは施工に問題があると書かれています。

>>192さんの場合のように
同行業者には施工不良を認めながら

>>180さんのように
専門家を同行していない場合には
>一応この件に関して聞いたところ６０％以上入れることが規定としてあるらしく
>隙間は生じるらしいです。
との説明には一貫性がありませんね。相手が専門家を同行しているか否かによって
対応を変えているということになるんでしょうか。

zen84さんのグラスウールの写真を硝子繊維協会に見てもらって施工状況について
判断してもらえば、第三者の立場で公正に判断してもらえることになりませんかね。

追加です。

グラスウールについてのプライズでの仕様がどうなっているか「スペックガイドブック」を
確認してみました。
すると、「リビング・ダイニング床断面図」にも「二重床構造概念図」にもグラスウールの
記載がありません。
となると、元々入っていないので、施工状況についてはクレームできないってことになるの
でしょうか？断熱材は入っているのが普通だと思っていたのですが。

>>200さん
隙間による良否は
グラスウールの使用目的によるのではないでしょうか？
今回の場合、グラスウールは、断熱目的ではなく、
騒音低減の目的のために使用されていると思われるため
隙間があっても問題ないように思えます。

二重床内に吸音材をまったく入れない物件もあるため
まだ良心的だと思われます。

>202
>今回の場合、グラスウールは、断熱目的ではなく、
>騒音低減の目的のために使用されていると思われるため

確かにマンションの場合、１階住戸の床下と最上階住戸の天井部分がきちんと断熱処理されて
いれば、それ以外の中住戸の場合は周囲の住戸からの冷房・暖房の影響があるので、外気に触
れる壁面以外は特に断熱処理はなくてもＯＫという考え方もあるようです。

プライズは上記のような設計思想に基づいて施工されていると考えて良いということになりま
すか？

そうすればグラスウール問題は解決ということで、安心できるのですが。

相変わらず配布資料の誤植が多いですね。

本日の入居説明会で配布された
ピンク色の「共用施設の運営方法について」

１ページ目には、平成１８年９月２１日（金）
２ページ目には、９月２１日（水）
とあります。
カレンダー上では９月２１日は木曜です。

この掲示板でたびたび指摘されているにも関わらず、日付の整合性というような基本的な
チェック項目があやしいようでは、配布資料作成後の社内確認体制が不十分であると思わ
れます。

管理会社となる三菱地所藤和コミュニティーには、もっとしっかりしていただきたいと思
います。

配布用の紙バックに名前を剥がれにくいシールで貼り付けてあったのも
配慮が足りないですよね。
みんなあれを持って持って帰るのに。。。
せめて剥がしやすいシールにして欲しかったな。

ほんとですよね、あのシール。。。
私は説明の間にきれいに剥がさせていただきました！

>203さん
>確かにマンションの場合、１階住戸の床下と最上階住戸の天井部分がきちんと断熱処理されて
>いれば、それ以外の中住戸の場合は周囲の住戸からの冷房・暖房の影響があるので、外気に触
>れる壁面以外は特に断熱処理はなくてもＯＫという考え方もあるようです。
>プライズは上記のような設計思想に基づいて施工されていると考えて良いということになりま
>すか？
>そうすればグラスウール問題は解決ということで、安心できるのですが。

203さんがおっしゃるように１階住戸の床下と最上階住戸の天井部分及び外気に触れる壁面で断熱を確保しているようです。現在のマンションの大多数（外断熱マンション以外）はこのような設計になっています。二重床のグラスウールは、吸音材なので、隙間があっての問題ないはずです。（全体に敷き詰めない方が床の遮音性能が高くなるという話も聞いたことがあります。）

シールごときはどーでもいいんじゃないんですか？
それよりも駐車場などの書類がありますから
他所の方と入れ違いにならないことが重要だと思いますけど。

配布資料のミスの続き

管理費等を支払うための、預金口座振替依頼書の記入見本の捺印箇所の指定がおかしい
ですね。

振替依頼書には、２枚目に捨て印を入れて３箇所、３枚目に１箇所の合計４箇所の捺印
箇所しかありません。

ところが、記入見本には合計８箇所も捺印と書いてあります。

１枚目は「山田　太郎」さんの記入見本が書かれているのですが、こちらにも判子を押す
勘定で説明文が書かれているようですし、説明文では最終頁に２箇所捺印となっているのが、
実際の振替依頼書用紙では３枚目に捺印が１箇所です。

三文判ではなく「銀行届出印」を押すべき場所についての記入見本ですよね。
配布資料の作成時にきちんと確認して欲しい。

また訂正資料が送られてくるのでしょうか。はあ....

そのうち、「訂正資料が多く、皆様に正確な情報をお伝えする必要がありますので、郵送費と紙代を徴収します」なんていわれるのでは（笑）

シールは結構気になりました。個人情報保護からしてやはり配慮すべきだと
思いました。

振替用紙の捺印箇所も違いますね〜。困ったモノです。

みなさん本日はお疲れ様でした。
書面での色々な問題、確かに多いですがとりあえず208さんの言ってるようなことが起こらない
事を祈ります（私のところは無さそうですが）
それ以外は取るに足らないものなので自分がしっかりしてれば問題ないかなってちょっと
楽観的に見てます。
（それよりもまだ駐車場が決まってないことの方が．．．．うううう）

>>200さん
408分の1さんが書いてくれたところの話ですね！
私も見ました。
ただ、私が聞いたときの話をさらに詳しく話すとその方はどうやらこの掲示板のことを知って
いたらしく、調べてたみたいです。
私がグラスウールについて．．．って話を始めたときの説明では断熱の話は一切出ずに遮音
の話をしていました。
遮音での特性は今後私自身調査が必要ですが断熱は別の話っぽいですね。
あと、確かにMRの模型でもグラスウールはありませんね。
断熱材らしいものはありましたが。。。
（念のため先日の「床下通信」に追加しておきます）

あと、内覧会に撮った写真も短期間ですが下記に．．．
内覧でいっぱいいっぱいであんまり面白いのはないし、みんな既に見てるものだからあんまり
興味ないかもしれませんが。。。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=116743&key=877...
PW：prize

480分の1さん、やばそうな写真等あったら教えてくださいね。

入居説明会お疲れ様でした。暑かったです！

役員を引き受けてくださった方々に感謝します。
よろしくお願いします〜

>212
>ただ、私が聞いたときの話をさらに詳しく話すとその方はどうやらこの掲示板のことを知って
>いたらしく、調べてたみたいです。

この掲示板はチェックしてるそうです。
こちらで問題として挙げられていた事項について質問すると、「インターネットの件ですね」っ
て即答されてましたから。

>212
>あと、確かにMRの模型でもグラスウールはありませんね。

グラスウールはサービスなの？（笑）

192です。

zen84さん。床下通信、ありがとうございます！こういうときに、MRの写真のストックが役に立ちますね。

グラスウールうんぬんはあまり気にしなくていいのですかね。

共鳴（太鼓現象？）とやらを防ぐために、ある程度入れているのでしょうか？フローリングのタイプによって、いろいろ施工方法があるようですし。きっと、説明されていた遮音性能が満たされているのでしょう...

さて、フローリングを全面はがし、全戸点検要求とかは、どういう理由なのでしょう？

「引越し会社の営業のレベルでサービス（作業員）のレベルが知れる」というお話があったと思いますが、現在のケアレスミスが、「管理会社のレベル」を物語っているということも言えるように思います。

と文句を言っても、管理サービスが込み入ってますから、委員会発足後管理会社変更というのもそう容易ではないと思いますが。

「入居のご案内」ですが、カフェ、コンビニの営業時間がわけわかりませんね。　日〜土と土日祝　じゃなくて、月〜金と土日祝　ですよね。

平日より、土日開いてて欲しいなぁ。

>208
>シールごときはどーでもいいんじゃないんですか？

このあたりの細かい気配りの有無にサービスの質って現れるんじゃないかな。

>>218
>「入居のご案内」ですが、カフェ、コンビニの営業時間がわけわかりませんね。
>日〜土と土日祝　じゃなくて、月〜金と土日祝　ですよね。

土・日曜日および祝日は午後１時から午後５時まで追加で１名増員されるという
ことなんじゃないかな。１人では手が足りないってことで。

都合よく受け取りすぎ？

カフェ・コンビニの話が出たので、配布資料の管理業務のところを詳しく見てみました。

管理業務って１人で兼任するのかと思ったら、管理員１名以外にフロントサービスで１名、
カフェ・ミニコンビニで１名の合計３人体制で運用するんだそうです。
フロントサービスとカフェ・ミニコンビニは、多分パートさんになるんでしょうけど。
セキュリティー上も、単なる監視カメラなんかよりも人の目があると有効ですよね。

ナビューレが管理員２名体制でずいぶん管理費が高かったのと比べると、プライズって
サービスが充実してる割りには、とっても管理費が安くて得した気分です。
ナビューレって総戸数もほぼ同じレベルなんだけど、タワーマンションと普通のマンシ
ョンの差ってそんなにあるものなのかな？（管理会社も同じ三菱地所コミュニティー）

>ナビューレが管理員２名体制
フロント業務が確か２名だった。別に管理員はいるだろうから合計３名以上かな。

>>215
サービスというよりも当然の事という認識で施工してもらってることを祈ります。
誰か言ってたように逆にグラスウールが無いところはあまり良くない売主＆施工って事だと思い
ますので。
ただ、この件は本当に敷き詰めなくても良いのかという事を確認する為に、現在、以前鉄筋量
とかでアドバイスもらった後輩の友人にコンタクト取れれば聞いてみようと思っています。

>>223
そうなんですよねぇ、ばれちゃいますねｗ
ただ、もう４番館ってのはばれてると思うから自分の住戸の位置が決定的にわかる奴だけは
省きました。
まぁ、多少わかっちゃっても顔も素性もわからないどっかの人（私ごとき）にそこまで追求する
人はいないだろうって勝手に思ってます（入居まで忙しいからそれどころじゃないですよね）
．．．やばいことかいてたらまずいかなって思いますが．．．今の所ぎりぎりセーフ？
ってーことで私の発言は個人の意見と経験の為、何かあったときの最終確認はみなさんご自身で
お願いします！！（ちょっと逃げてみたｗ）

滑り台！うちもそれでかなりの激論がｗ
ゾウなのか、はたまたサカナなのか、なぞですね。
あるいみこのデザイナーはすげぇ！！って思っちゃいました。
これほど人を考えさせる物を作るのはなかなかいないかと．．．

あと、共用部分等のチェックは各棟で選出された方もするのですね。
住民の誰かが確認できるって今回聞けてよかったです。
この掲示板見てる人誰かいるかなぁ〜

我が家は幹事会社はＡ社ですが、電話対応の人ははっきりしない、
電話すると約束していた日に営業からは電話してこない・・・など、
信用できないことが続いたので、他社でお願いすることにしました。
見積りは同じ金額・同じ内容なら、やはり対応の感じのいい方にしてしまいますね、人間ですから。
あとは、引越し当日の作業がスムーズに行くことを祈るばかりです！
プライベートでも仕事をする上でも、誠実な対応って大切だなぁ〜と痛感する出来事でした。

>223
>公園の名前は「吉田町大日谷戸公園」というんですね！この公園の位置は上倉田町ではなかったと
>いうこと何でしょうかね？

昨日の入居説明会でも言及されてましたが、プライズの土地は町境にまたがって存在しているの
で、土地を合筆しても最小限で６筆になってしまうそうです。

登記簿で確認すると、
横浜市戸塚区吉田町字大日谷
横浜市戸塚区上倉田町字水神ヶ谷
横浜市戸塚区吉田町字大日
横浜市戸塚区上倉田町字又口
の４つの所在地にまたがっていますね。

この地名の中の「吉田町字大日谷」の部分から名づけられたんでしょう。

>>226
なるほど。

バス停側は、吉田町なんですね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F23%2F45.384&lon=139%2F32%2F50.1...

なんなら、水神ヶ谷公園のほうがよかったなぁ！

ちなみに、提供公園の道路向かいの提供公園は、「吉田町大谷（おおやと）公園です。」ちょっと紛らわしいですね。

>227
>バス停側は、吉田町なんですね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F23%2F45.384&lon=139%2F32%2F50.1...

この地図って投稿できるんですね。プライズ・ヒルを追加しときました。

>224
>滑り台！うちもそれでかなりの激論がｗ
>ゾウなのか、はたまたサカナなのか、なぞですね。

赤いのを耳と胴体と思えばゾウっぽいですが、口はどうみてもサカナの口ですね。
我が家では、長い黄色い滑り台がハナってことで、ゾウ説が有力です。

↑同じです。
ウチも小学2年生が「これはゾウだよぉ」と言っておりました。
彼の意見を聞き入れ、ウチでは「ゾウ」ってことになりました。
小学生といえば転校の時期ですが、皆さんはどう考えていますか？
ウチは9月末から10月中には引っ越しをしてしまうのでしばらく車で元の小学校に通わせます。
そして、10月の秋休みが終わってから転入させることにしました。
夏休み中に引っ越しができるのなら丁度いいタイミングで転入できたのですが・・・

>230
>小学生といえば転校の時期ですが、皆さんはどう考えていますか？
我が家は秋休みに合わせて転校させるために、入居を少し遅らせることを計画しています。
現在の住まいが売却先行ではないので、ある程度引越し時期が調整できるためです。

うちのは小学３年生なので、よろしくお願いしますね。

>231
そうですか、ひとつ兄さんですね(^o^)よろしくお願いします。
東戸塚小学校は校庭も広く、自治会の運動会も他校と交互に実施しているそうですよ。
こちらこそよろしくどうぞ

今朝の東京大停電は影響が大きかったですね。
神奈川の一部も影響を受けたようで、一部の電車が止まっていました。

もし、入居後に戸塚でこのような停電が起きた場合どうなるのでしょう。
管理組合として、事前に対策を検討して各戸に周知しておく必要がありますね。

セキュリティー絡みの話はここではできませんが、
他のものとして、
水道水は受水槽からの送水ポンプが使えないため利用できないでしょうし。
エコキュートのタンク内の水を使用するには、普通に蛇口を開ければ使えるのかなど
できることとできないことを明確にしておきたいですね。

意外と公園が遠いなあ。マンションの居住者のためって言うより、近隣の方のためって感じだな。
判っちゃいたけど。
こないだフォートンの友達んちに行ってきたけど、遊具の数と広さがすごかった。
毎週子供と遊びに行けて、楽しくなりそうだ。

>209さん
預金口座振替依頼書の８箇所は確かに変ですね。
２枚目３箇所、３枚目２箇所の計５箇所ですね。

>233
>水道水は受水槽からの送水ポンプが使えないため利用できないでしょうし。
大規模な団地では送水ポンプ用の自家発電設備が備えられていますが、残念ながら
プライズにはありませんので、停電時は断水になります。

>エコキュートのタンク内の水を使用するには、普通に蛇口を開ければ使えるのかなど
貯湯缶内の残圧で少しは蛇口から水が出ますが、すぐに出なくなります。
水を使うためには、エコキュートのタンクまで行って、非常時用の給水コックから採水する
ことになります。

この場合内部の水が流出することによって、貯湯缶内が負圧になってしまいますと、貯湯缶
が大気圧で押しつぶされて損傷する可能性がありますので、コックを操作して水道からの給
水系の遮断と貯湯缶内部への外気の導入を行う必要があります。

プライズの場合、エコキュートの本体がＦＬよりは５０ｃｍ程度高い位置に設置されていま
すが、お湯の採水位置はタンクの頂部からですので通常の蛇口からは採水できません。
（風呂場の蛇口のように位置の低い蛇口から給湯操作をしても水頭差での給水はできません）

このあたりの操作に関する説明は、エコキュートのマニュアルに書かれていますので、
事前に読まれておいた方が良いかと思います。

>235
>２枚目３箇所、３枚目２箇所の計５箇所ですね。

あれ？
３枚目は所有者欄の１箇所だけじゃありませんか。
預金口座欄は斜線が印刷されてますから、捺印不要だと思いますけど。

新住所は、プライズ・ヒルとなっていたようですが、区役所など届出は、「プライズ・ヒル」でするべきものなのでしょうか。「プライズヒル」でしょうか？？？

「・」（中黒）は入る表記の「プライズ・ヒル」が正式なものだと思います。

　　　　　↑
　　　　「の」の間違いです

「プライズ・ヒル」が正解です。
入居説明会でも言っていました。
仮に住民票登録ときに「プライズヒル」で出しても
訂正されると思いますよ。

入居説明会で渡された提出物（郵送する書類）の中に、口座番号やクレジットカードのNo.を
書くものが含まれていますが、普通郵便で送るのは不安が・・・。
「配達記録」等で送った方がいいでしょうか？考えすぎ・・・？

確か、経験上、役所で訂正はされなかったような気がします。「住民登録の方書き訂正」なんていう手続きもありますし。昔ちょっと間違えて、そのままにしていたことがあったような。（むろん間違えて登録するメリットはないです。）

浄水器カートリッジって、定期交換以外売ってくれないんですね。びっくりしました。

http://www.takagi.co.jp/purifier/ex/purchase.php
「みず工房シリーズのカートリッジは、全てご契約による継続交換システムとなります。」

「今月ものすごく使ったから気持ち悪い」というような際、急に交換したいと思っても、連絡して送ってもらわないといけないのでしょうか。（最初のうちはペース速めに送ってもらっておかないとだめ？２，３営業日くらいで届くのだろうか。）

なんて気持ち悪いんでしょう。

「定期交換に申し込まない人は、浄水は使えません。」って、説明会で言ってましたっけ？

>242
>入居説明会で渡された提出物（郵送する書類）の中に、口座番号やクレジットカードのNo.を
>書くものが含まれていますが、普通郵便で送るのは不安が・・・。

銀行口座番号だけではまず実害はありませんが、銀行届出印を押した振替依頼書があるので
確かに気になりますね。印影を盗まれて通帳を再発行されると、銀行口座から第三者が引き
出せる可能性は否定できません。
でもクレジットカードの引き落としなんかの口座振替依頼書って、大抵普通郵便ですよね。
まず大丈夫だと考えていいのでは。

クレジットカードの番号の方がもっと心配で、有効期限とセットになると第三者に勝手に
使われる可能性もあり得ます。最近ではオンラインショッピング等ではセキュリティー
コードと言って、カードの署名欄にエンボスで刻印されている３桁の番号を有効期限以外
に要求して第三者の不正使用を防止するような対策も取られてきています。
クレジットカードには、普通６０日間程度以前にさかのぼっての不正使用保険が付帯され
ていますから、もし第三者に番号を悪用されたとしても、カードの正規の使用者に不正使
用の負担がかかかることはありません。

どちらもあまり心配しなくてもいいのではないかと思いますけど。

>244
>浄水器カートリッジって、定期交換以外売ってくれないんですね。びっくりしました。

劣化するような物ではないので、最初に交換サイクルを短めに設定して予備を手元に
１個置いておけばいいんじゃないでしょうか。

自分の使用頻度から、交換サイクルがメーカーの設定よりももっと長くできると思っ
たら、一度カートリッジの送付契約を解約して、再度申し込みすれはいいんじゃない
かな。

まあ、蛇口本体は格安でゼネコンに納入して、消耗品のカートリッジで費用回収する
ようなビジネスモデルだと思いますので、そのうちに蛇口自体を別のメーカの物と交
換するという手もあると思いますが。

カートリッジ代も年間で考えるとかなりの出費ですね。
そこまでは考えてなかった自分がここにいます…。反省。
これから先、まだ何か発見してない出費がありそうで怖いですわ。

>247
マンション維持コストは、いろいろと掛かってきますね。
大きなところでは、
　・軽減措置が終わった後の固定資産税
　・数年〜十数年に一度ある修繕積立一時金
小さなところでは
　・レンジフードや24時間換気の吸気口フィルター（付けるのであれば）
などの消耗品ですかね。

↑
忘れてはいけないのは、エコキュートの更新費ですよね。

ガス給湯器なら交換するとしても、価格は高いものでも２０〜３０万円程度で、機器寿命は
１５年程度は期待できます。エコキュートは交換するとなると、現時点での実勢価格は
７０〜８０万程度で、機器寿命は未知数です。

現状での価格差ほどはガス給湯器に比べて機器寿命が長いことは期待できないでしょうから、
ランニングコスト差で償却費用をまかなうことができる可能性もあるとは言え、事前に考慮
しておく必要があります。
給湯設備更新時の機器費用は、まず間違いなくガス給湯器よりは高額になることが予想でき
ますので、その分の費用の準備は必要です。

エコキュートは５年ほど前から一般市場に向けて販売開始された物ですので、技術が枯れて
いるとは言えない面があります。電気温水器の缶体技術とヒートポンプ技術と言った既存技
術以外に、ＣＯ２冷媒などの新技術も採用されていますので、実使用環境における問題点が
出てくるのはこれからになるでしょう。

同一設置環境で４００台もの実機器の運用データが取れるケースは少ないでしょうから、機
器の製造者である日立や東京電力を交えて、故障率や故障部位などのデータについて、蓄積
する体制がとれれば、機器の寿命推定には有効と言えるのではないでしょうか。

>249さん
なるほど。参考になります。
エコキュート更新時に価格がこなれていることを
期待しつつも準備しておかないとダメですね。

ところで、２階以上の場合、どうやって搬入するのでしょうね？
玄関から入るのかな？
クレーンで吊り上げないと無理ですかね。