武蔵小杉地区の今後について・・・【6】

生まれてこの方ずーっと（３６年）
住んでおりますが、たしかに街が
発展することを嫌う人はいません。
これから住民になる方からすれば
夢が膨らむのもわかります。
けど将来をそんなに誇張すること
ないんじゃないかと思います。
気に入って住民になるなら
それでいいんじゃないですか？
良い街であることは確かです
あんまり誇張するからやっかみ
スレいれちゃうんですよ。
フラットにいきましょう。

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誇張ではなくて、事実を淡々と述べられているように思いますが。

先住民の方には、敬意を持つのは当たり前なので、心配なさらなくても大丈夫と思います。
おおらかにいきましょう。

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確かに駅前の街並みが完成して小杉が変わったら住みたいと
思う人も出てくると思うし、マンションを買っておけば良かったと
思うかもしれない。
数年前初めて小杉に行きましたが駅を挟んでこんなに街並みが違うのかと驚きました。
駅前が開発された事により新駅も出きるし買い物も便利な小杉に住みたいと思い
マンションを購入しました。投資目的では無いので価値はどうでもいいんです。
ずっと以前から住んでいる方は理解できないかも知れませんが
私のように小杉を名前でしか知らない者には開発された新しい街が私にとっての
小杉です。そして昔からある商店街も魅力です。

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再開発。住人が増える、道路を拡げる、新駅をつくる。新たな人の流れを作る。これが本来の再開発です。コスギは、二子玉川に比べてよく検討されてますね。本来の再開発が最近なくなった気がします。

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ちょっと面白かったので書き込みます。ＪＲが東急などに負けるはずはありません。それだけで考えますと駅は二子玉川よりこちらのほうが価値があります。つまりこれからも栄える可能性があります。多分この駅の商店街はつぶれるでしょう。あなた方が二子より便利だというように生活用品を選ぶ行為も商店街より便利な駅近大型スーパーいう発想に自然と向かいます。大型スーパーが遠ければ商店街はまだ大丈夫かもしれなかったんですが。人っていったん楽を感じるとそれを抜け出せないですよね。スーパーに行けば生活用品がすべてそろってしまう。それに同じものがきれいに感じてしまう。小売店では価格競争や品数では全国展開している大型スーパーには勝てません。結局客足が遠のきつぶれていきます。
　次に住まいについてですが、駅のように価値がどちらにあるとかは判断できません。二子は世田谷ですので住民サービスもいいので。二子の人が休日でしたら分かりませんが、駅近くで生活用品は揃えられますのでこちらの駅には毎日の食材などを買いに行くことはないでしょう。面倒ですから。そうしますと二子の住民は食財などは住民規模の商業施設があればいいはずです。駅周辺の商業施設が衰退とは必ずしもならないでしょう。
　最後にどこに住めば価値があるなどはそれぞれの価値観がありますので決められないと思います。二子でもこちらの住民でもありませんが客観的な意見として書き込みさせていただきました。

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わたしがパークシティにした理由。
駅まで近い（５分は遠い）スーパーが近い（３分でも遠い）
実家が近すぎず遠くない（毎日会うのは嫌だけど、３０分以上かけていくのはたるい）
外食はチェーン店で十分なので、駅の反対側の店舗ですでに十分。

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>>865
『スーパーに行けば生活用品がすべてそろってしまう。
　それに同じものがきれいに感じてしまう。
　小売店では価格競争や品数では全国展開している大型スーパーには勝てません。
　結局客足が遠のきつぶれていきます。』

・・・こういう人が、
オーストラリアから１週間かけて運ばれてきても色が緑色のまんまのアスパラガス
なんかをスーパーで見かけて、「キレイ！」って飛びついてるんだろうね。

顔と信用がすべての地場の個人商店では、決して客に出せないような商品に。

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>>865
>ＪＲが東急などに負けるはずはありません

魅力的で発展しているまちとしては、私鉄沿線のほうがＪＲ沿線より多数あるような気がします。
ご指摘の二子玉川以外でもおしゃれで発展しているまちとしては、小杉の近くでは「たまプラーザ」や「新百合ヶ丘」などがありますが、何れも私鉄沿線ですよね。
ＪＲ沿線が私鉄沿線よりも魅力があるというのは、もう何十年も前のことではないでしょうか？

それから、これから再開発されるであろう武蔵小杉の商業施設に過度の期待をこめている方が多数いらっしゃるように思いますが、本当に商業施設の規模は大きいのでしょうか？

データで比較してみます。
玉川高島屋ショッピングセンター
敷地面積　４０，０００㎡　　　　延床面積　１３９，６４０㎡　駐車場台数　２，０００台
商業施設は、おおむね６階まで（一部１１階まで）

武蔵小杉の再開発Ａ地区及びＣ地区の再開発事業施設建築物合計
敷地面積　１６，１５８．９９㎡　延床面積　？　　　　　　　　駐車場台数　？
商業施設は、Ａ地区　３階まで、Ｃ地区　４階まで

武蔵小杉地区は、これ以外にも東京機械製作所跡地などの状況が不明なため、最終的にどうなるかは分かりませんが、これをみるかぎり、二子玉川のほうが武蔵小杉より商業拠点としては断然規模が大きいことが理解できると思います。
つまり、武蔵小杉地区の再開発による商業施設って、ちまたで語られているほど大々的なものではないんじゃないか？ってことです（もちろん、有名な武蔵小杉のネット情報をみたうえで書いています）。

僕は、セールストークではなく現状をよく理解したうえで、これからの武蔵小杉のありかたを語りあったほうが発展的で良いように思います。

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872です。

>>875
>>879
875さん、「駅から（徒歩）３０分の距離」というのは、極論じゃないでしょうか？
僕は、今は駅から徒歩１４分程度の距離にあるマンションに住んでいますが、以前は駅から徒歩３〜４分程度のとても交通便利な団地に住んでいたことがあります。

その体験からすると、やはり駅至近距離の場所に住んでいると、どうしても日々の運動量が減ってしまうのではないか？と思われます。
人間って、一般的にそんなに意志が強いものじゃありませんから、普通の人は879さんのようにスポーツクラブなどで（持続的に）運動をするのは難しいのではないでしょうか？
つまり、良いか悪いかではなく結果として、駅にとても近いマンションに住んでいると運動量が減る可能性は高そうだ、ということです。
僕は、家族の健康第一を考えれば、一般の健常者ならばマンションは駅から公園や遊歩道などを歩いて１０分前後の場所に立地しているのが、ベストだと考えています。

ただし、駅に至近なマンションにもニーズはあると思います。それは、長い距離を歩くことが困難なお年寄りやお体の不自由な方向けのマンションです。こういった方たちには駅近の物件はとてもお勧めなのではないでしょうか。

−−−
872
872のレスに一部間違いがあり、申し訳けありませんでした。下記のとおり訂正いたします。
誤　商業施設は、Ａ地区　３階まで、Ｃ地区　４階まで
正　商業施設は、Ａ地区　３階（一部５階）まで、Ｃ地区　４階まで
−−−

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武蔵小杉の板なんだから、武蔵小杉が好き、又は購入者が満足を語る場で当然。

どうしてわざわざ、武蔵小杉アンチの方が目くじら立てて意地悪なこと書きに来るのかな？？
嫌なら来なけりゃいいのに。（気になるのね。）

８７６、下層階でも間取り方角で高層階とお値段変わらない部屋もあるの。
勝手に決め付けられると嫌な気分です。

わざわざ自分に無関係なコミュに匿名だからとねちねち人を不快にし、どんなご立派なところに住んでるんだか知りませんが、結局は教養の低い中身が貧しい人達ですね

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>>882
なんでも決め付ける奴のこと？

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そろそろオープンのコナミスポーツとフーディアムの看板を見て思いました。
痩せれるか？ますます太るか？

何はともあれ再開発地域がにぎやかになってきそうですね。

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駅から遠いと通勤はもちろん、ちょっとした外出でさえ車を使っていたので、運動量が少なかったですよ(私の場合は。）
今は駅まで3分程度といえど、車を出すほどではないので買い物など駅まで歩かざるをえません。
必然的に引っ越してくる前よりかなり運動量が増えました。
人それぞれいいと思う基準や生活形態は違うのだから、押しつける意見はやめましょうよ。
あと、武蔵小杉はいいところだと思うけど他と比べて他者をおとしめる言い方はいかがかと思います。
もちろん卑下する必要もないし。自分がいいと思ってりゃいいじゃないですか。
選民意識を持つのは嫌だし、くだらないですよ。

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確かに武蔵小杉は便利で新しい地区もできるけど、それなりにリーズナブルなところが売りだからね。
もっと上もあるけど、なかなかいいですよって地区です。
小杉よりいい長所ある場所はいくらでもありますって。


さて、来週はパークシティ武蔵小杉プラザのオープンですね。
フーディアムはどんな感じなんでしょうか。床面積をみると意外と大きいですので、行ってみると意外とすごいのかもしれません。。


ひとまずどんな品揃えなのか？（そこそこ値段がするけどいいものはあるのか？）
そのあたりが気になります。

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>>878
「近所をよく知る人」と名乗ってる人が「ムサコ」と書くなんて。
武蔵小杉の住民は、「コスギ」と呼んでます。
住人で「ムサコ」と呼ぶのは、よそから越してきて近所付き合いの
できない人くらいですね。
本当はあまり詳しくないのでは？

「ムサコ」というと、目黒線で10分ほどのところにある武蔵小山の
ことを指します。

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やっぱ「マル子」でしょ。

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>>887
ここ４〜５年に引越してきた人の中には「ムサコ」って呼ぶ人も結構いますよ。
４〜５年じゃひよっこですか？（笑）

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新丸子東３丁目の周辺地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BF%B7%B4%DD%BB%D2%C5%EC%A3%B3%C3%FA%CC%DC...

やっぱ「マル子」じゃん！！

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「マル子」って呼ぶ人はあまりいないと思います。
上丸子か下丸子や中丸子や新丸子があり混合してしまいますし…

私は「コスギ」って呼びます。社内や知人でそう呼ぶ人が多いので。
アールプロメトリックの「コスギの試験場」って社内では有名でした。
いつでも空きがあって予約が取れる。コスギだと合格する人が多いという社内ジンクス。
ドリンク自由。などなどです。

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親の代から数えると７０年位になる地元民です。
家業も地元なので古くからの人を知っていますが大体住居表示に関係なく
小杉駅近くは「小杉」新丸子駅近くは「新丸子」と呼んでいます。
　　　(新丸子駅近くに「小杉町」があり、ＰＣＭは「新丸子東」)
「ムサコ」と呼ぶ人は地元にはいないですよね〜

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住んでる年数によって呼び方が違うという事ですね。

私はこれから住む住民ですが人に話す時にはコスギと言います。

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>>887
たしかに「ムサコ」って呼び方は東京では武蔵小山のことを指すのが一般的です。
私も普通に「コスギ」で良いと思っています。

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いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯（楽しそうなのが気に入らない、他人が不快に思うことが面白い）もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケース(経済的に買えない、住めない、同業他社）が大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

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パークシティの間の道路が開通になりますけど、そうなると今まで通っていた
パークシティと東京機械の間の狭い道はどうなるんでしょうか？通行止め？

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>>899さん

どこかのスレに19日から一方通行が逆になるとありました。
通行止めにはならないようですが、工事などで夜間遠回りさせらることはあるかもしれません。
ちなみに金曜の夜は一時的にパークシティ間の道を通らされました。

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呼び方が「それで良い」とか悪いとかが問題ではなくて
実際に認識がどうであってどう呼ばれているかじゃないの？

因みに武蔵小杉をコスギという人もいれば、ムサコという人も
多いよ。
因みに30年以上、東横沿いに住んでいるけどムサコと言っている
人はかなり多い。

これからムサコに住む人にとってみれば認めたくないんだろうけど。

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いろんなムサコがあるんですね。
そういえば、近所の武蔵工業大学もムサコ（ウ）と呼んでいます。
男ばかりでむさくるしいので、イメージにぴったりでした。
もうすぐなくなるけれどもね

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新丸子みたいに新小杉がいいんじゃ（笑）

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あ、それ妙案かも。

関係ないけど、美味しんぼのエピソードで、待ち合わせ場所を
新丸子と下丸子を聞き違えて何十年も会えなかったなんて
あったのを思い出した。

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住所って結局はどうでもよくないですか？
個人的には住所は短ければ短い程助かりますが、ここらへんだと「木月」って書きやすいしキレイだしいいなと思います。
小杉ってなんだか響きが好きじゃないし、逆に武蔵ってかっこいいから好きです。画数多いけど…。
だからコスギよりはムサコの方がかっこいいなーと思う。引っ越してきたばかりの人間の感覚ですが。
でも結局は「だから何？」って感じなんですよね…東京とか神奈川とか県名の後に続くものは
川崎、横浜、戸塚、などの市までしか覚えませんよ。みなさん人の住所そんなに覚えてないでしょ？

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今の論点は住所じゃなくて呼び方でしょ？
今までコスギって呼んでいたけどここでちょっと「マル子」が好きになった。

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呼び方は自分の好きな呼び方で良いんじゃないの？

自分の周りの人が解る呼び名ならどれをとっても。

統一するのは大変そう。

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>>901
>因みに30年以上、東横沿いに住んでいるけどムサコと言っている
>人はかなり多い

この「東横沿い」がキーポイントですね。
地元じゃないってことですよね。

二子玉川は、地元の人は「フタコ」と呼んでいます。
元々、二子村ですからね。
地元じゃない人は、「ニコタマ」と呼ぶ人がいる。（特に中年の世代？）
最近の若い人たちは、「フタコ」と呼ぶようになってきているそうです。

武蔵小杉も同様に、地元の人は「コスギ」と呼んでいる。
地元の事情を知らない、越してきて間もない人や地元じゃない人には
「ムサコ」と呼ぶ人もいる。

個人的には、こういう人が「フタコ」のように、「コスギ」と呼ぶように
変わってくれるとうれしいな。

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そんなことより道路の開通を見てこられた方はいますか？
どんなだったか教えて頂けると有難いです。

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http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

これでいかが。

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