武蔵小杉地区の今後について・・・【5】

Ａ街区に高級スーパーが入る見込みと聞きました。

東急系列を考えると、プレッセでしょうか？
駅中に東急ストア、そこから出てすぐにプレッセ。
中目黒みたいに、この二つが離れてると、
ちょうどいい住み分けだと思いますが、
あまりに近いと…

いろいろスーパーがたくさんできると、
気分次第、チラシ次第でいろいろ選択肢が増えるので、
とてもうれしいです。

東京建物さんの商業施設の実績見たんだけど、

錦糸町ショッピング＆シネマ＆グルメ 「olinas」
川崎エンジョイメントストア 「ダイス」
福岡・天神 「VIORO」
福岡・西新エルモール 「プラリバ」
北海道料理居酒屋 「北のさゝや」
回転ずし 「活一鮮」
貸ホール 「東京建物八重洲ホール」
スーパー銭湯 「おふろの王様」
ホテル・リゾート 「レジーナリゾート」
ゴルフ場 「ジェイゴルフ」

と実績に乏しい。
というかマイナーな感じだよね。

三井不動産に開発してもらいたい・・・

ダビンチの関係上、三井はないんだろうね。残念。
でもダビンチの賃貸2棟のオープン前には
商業施設もオープンしないと賃貸がきつくなるでしょう。
ダビンチにがんばってもらって頭の固い東京機械の経営陣
にハッパかけてね。

11です。
39さん40さん　ご意見ありがとうございます。11の投稿を読み直していただけると幸いです。繰り返しますが新幹線武蔵小杉新駅の技術的、経済的状況の可能性を検証をおります
技術的には
・新駅は2面4線直線400mをぎりぎり確保可能。ただしホーム幅は品川より狭くなるかも。
・のぞみの千鳥運転によりダイヤも痛まない。（小杉通過、新横浜停車の３分後に小杉停車、新横浜通過を続行）
経済的状況としては
川崎市や小杉住人の方が負担しない前提＝ＪＲ東海が（横須賀線を経営する東日本ではありませんよ）負担するケースとしてどのような状況を考えうるか、です。川崎や小杉周辺の人が多少便利になっても利用者は劇的には増えません。これでは請願駅になって住民負担が生じますからね。

今回は少し横田一部民間化をシミュレーション＝妄想してみましょう
現在羽田→大阪３空港午前便は約6200席あります。伊丹便は約500人乗りの777クラスが多く就航します。ANAとJALが777機をそれぞれ２便を横田発とし、搭乗率を７割と仮定、大阪→横田も同様とすると1日1400人＝一年で約51万人となります。新幹線東京-新大阪は約14,000円ですからほっておくとＪＲ東海は年間７０億円以上の減収です。広島線も就航したら…。　さてどうしましょうね。　新駅設置でこのうち２割でも食い止められたら１０年弱で建設費の元はとれそうです。
私も大阪出張が良くあるのですが乗換駅にはドリンク買うぐらいしか用はありません。少しでも寝坊できて、ラッシュに巻き込まれないで新幹線に乗れればそれでよいのです。立川方面からは東京経由より１５分から２０分は早そうなので、横田部分民営化が現実化したときそういうビジネスマンの需要をどれだけ取れるとＪＲ東海が判断するか、でしょうか。
以上妄想でした。興味のない方には長々すみませんでした。

nec工場跡地にも商業施設できるらしい。
かなりの面積だからね・・・豊洲並？？

11です
「ANAとJALが777機をそれぞれ１便、計２便を」と「横田部分民間機化」でした。失礼しました。

>45
レジのスレでも1階はスーパーか？、なんて話題が出てきています。
本当に選べるのはいいことですよね。

>49
どなたかが今年中に更地になるとか書いていたけど早い
ですね。
東京機械跡地よりこちらの商業施設が先に出来そう。

前スレで（今年の１月頃）ＮＥＣの事業所の地帯が商業施設
になれば・・という話題が出た時は「２０６０年くらいの話
でしょ」と揶揄する人がいたけど、５０年も早くなった。（笑）

>52

Ｄ地区は、商業タワービルです。

新幹線武蔵小杉駅なんて小せえ小せえ、そんなの要りませんよ。
私の夢は武蔵小杉国際空港。もう羽田も成田も必要なし。

じゃあ、ついでに首都 武蔵小杉ｗ。

別に交通の利便性はこれで十分のような気がします。
これだけ充実している駅もないですよね。

それよりも車の便をどうにかしてほしい。

高速道路をぜひお願い。
川崎横断地下鉄が出来るみたいだけど、
そんなのより高速道路。
綱島街道狭すぎ。込み過ぎ。

首都高目黒線、第3京浜、首都高湾岸線、東名などとつながってほしい。
出来れば地下で。

49さん
情報のソースはどこでしょうか？

高速道路の話が出ていますが、川崎縦貫道路ってのが計画されて
いますよ。まだ、計画の段階ですが…

ところで、武蔵小杉発の羽田 or 成田行き高速バスってないんですかねぇ。
元住吉発はあったような気がするので、武蔵小杉にも欲しいです。

羽田・成田行きの高速バス、それ欲しい。
帰りも空港から直で帰って来たい。

羽田へは横須賀新駅→品川ルート、南武線ルートがあるからいらないでしょう。仮に運行してもかなり時間がかかりそう。
成田へは、成田EXPが停まれば不要。
仮に運行しても道路事情が悪いので時間が掛かるでしょう。

高速バスはですね、、時間的に電車より遅いのはほとんど
どこも一緒なのかな？と。直通なのが便利なんじゃないかと。
私も近年まで渋谷に住んでいて直通バスの恩恵を受けていたので
小杉に来てちょっと不便を感じましたもので。

そうですね。飛行機に乗るときって荷物が重いことが多いですから、電車での乗換え（階段の昇り降りとか）は結構しんどいですよね。

羽田は直線距離が近いですから、高速バスの運行を期待したいですね。日吉に出ているので、武蔵小杉経由という形で実現するのはあり得ない話ではないように思います。

>62 成田へは、成田EXPが停まれば不要

成田EX止まるの？

日吉から出ている直行バスは、綱島側に走り、第三京浜を目指してすぐに高速に乗ってしまうので武蔵小杉からは出ないでしょう。

高速バスって意外と便利ですよ。
空港ではないですが、先日ディズニーランドから横浜まで
平日のラッシュ時にも関わらず40分で着きました。
電車を乗り継いで行ったら１時間半弱かかると思います。
道路の混み具合で変わるので、急いでいる時には電車の方が確実ですけど、川崎行きもあるんですよね。

空港行きのバスにしろ、武蔵小杉のマンション郡に住民が入居して
人口が増えたら話が出てくるかもしれませんね。

川崎行きのバスは高速バスではありません。
普通の乗り合いバスで時間もかかります。

小杉−羽田方向を結ぶ高速道路（＝川崎縦貫道路）ができないと、高速バスの実現も難しいのですかね。

そもそも川崎縦貫道路の計画ってものすごい反対運動等があって
頓挫してますよね？
しかも、川崎縦貫道路のために計画用地として空けてあった新川崎の
敷地や、小杉駅周辺の土地もマンションや商業施設が建設され始めて
しまっている・・・・
実質道路を作るってのは不可能な状況なんじゃなかったでしたっけ？

蒲田からの京急バスはどうでしょうか？

http://www.keikyu-bus.co.jp/keikyu-bus/airport/02_05.html#

蒲蒲線できれば、多摩川から乗り換えなしで、羽田行けそうですけどね・・・

蒲田からバスはちょっとね。京急川崎経由で羽田まで行った方が早いね〜。

>>68さん
67さんの話しはディズニーランドから出ているバスが川崎直行もあるという話しなのでは。。

ちなみに
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/plan/access/index.html
です。
文面から見てどう読んでも武蔵小杉から川崎にバスで行く話しではないと思いますよ。

新装工事の内容にもよるけど、いずれは公園になるので
どこかに移動するのではないでしょうか？
新しくできる商業施設が川崎の岡田屋？みたいにならないといいけどね。
（確かパチンコ屋が入って多様な気がする）

誤変換すいません。

多様な気がする→た様な気がする

川崎の岡田屋モアーズに入っているのは、パチンコ屋ではなくゲームセンターですね。
ところで今サイトを見に行って知ったのですが、来週あのカレー屋の「パク森」が岡田屋に出店するみたいです。ちょっと興味あります。

風俗、パチンコあり、新興のタワマン街あり、商店街あり、
南武線と東横線とでの東西南北で、いろんな顔がありますね。

ここまで雑多な街って、なかなかないですよね。

個人的には、ある程度イメージがいい街になって欲しいですが、
線路で各エリアの交流性というか結合感が切断されている感じで、
再開発の効果が波及していくのは、時間がかかりそうですね。

川崎市も武蔵小杉を川崎エリアの副都心に位置づけているのなら、
風俗やパチンコももっと規制してほしい。

でも、風俗パチンコって、いわゆる都心と呼ばれる地域全てにあるんじゃない？

確かに、再開発地域に風俗・パチンコは必要ありません。
川崎市には早く対応してほしいものです。

既存店はともかく、風俗・パチンコの新規開店には色々制限が有るようですね。
土地用途が住居専用地域・住居地域になっているか、学校・図書館・診療所
が有る(建設予定地を含む)かなど条件が有るらしい。
A地区に図書館、C地区にメディカルモールが予定されているから、
その周辺への新規出店は無理か。逆に現状で出店可能な場所は？
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0017.htm

需要が無くなれば、必然と無くなるでしょう。

逆に出店して欲しいお店ってどんな店？
オープンカフェやおいしいパン屋が欲しいとか先に上がっているけど。
自由が丘が近過ぎて、スイーツのおいしいお店が集まりにくいが、
いくつか欲しいかなぁ。

どうも駅前や大規模商業センターって、テナント料が高いのか、
何処にでも有るような資金力のあるチェーン店が多いような気がする。
六本木ヒルズとかはそんな感じで、全然無い訳じゃないんだけど、
中を回っても魅力的な店が少なく、周辺で店探して食事するとか多いような。

小さな店だけどおいしいお店やおしゃれなお店、チェーン店だけど
出店が少ない・初支店となる人気店とか引っ張って来て欲しい。


> 来週あのカレー屋の「パク森」が岡田屋に出店するみたいです。
カレー屋の「パク森」ですか。ここらでは渋谷に有るよね。
カレーミュージアムが閉館しちゃったから1店減ってたけど、川崎移転？
あそこに入っていた他のお店はどうしちゃったんだろう？
カレミュー付近は、バスでの団体客を乗せた客を降ろすロータリーも無いし、
駐車場が契約で遠くてバス駐車場に至っては有り得ないような遠さ、
電車のアクセス的にも横浜から乗り換えになる人が多い路線。
そういう交通上の不利がラーメン博物館は残っても、カレミュー閉館
に繋がったのではないかと思う。どこかで復活して欲しいけど。
武蔵小杉じゃあ、高速遠いし、片側1車線道路が多いし、大型駐車場無いし、
駅前ロータリーにキャパの余裕が無いしで、道路事情的に厳しそうだし。

新宿のなんちゃらドーナッツ屋さんの２号店とかが入ったら
確実に人気が上がる。

クリスピークリームドーナツ

パチンコ屋でも　とにかくでるパチ屋とか
風俗店でも　とにかくかわいい子ばっかの風俗店なら
あってほしいですけどね・・・個人的な意見ですがｗ

カレーミュージアムって初めから期間限定と言っていたから
予定通り閉館したのではないかな。
パク森は川崎ですかー、渋谷とたいして距離変わらないな。
クリスピークリームドーナツいいですね！
というかまずミスドがないのはいただけない。
ミスドって目黒区内に一店舗もなくて中目や自由が丘にも
出店してないんだけどどういう展開してんだろう。

新興先進エリアになる武蔵小杉南東エリアの再開発地区。
商店街は魅力的ながらも、風俗、パチンコが
入り乱れていてイメージ微妙な南西エリア。

新旧がうまく融合すればいいけど、
今の安っぽい飲み屋街、風俗、パチンコは、
今後の武蔵小杉のイメージ形成にはマイナスでしょう。

成城石井とか出来たらいいな。

サミット・いなげや、辺りの庶民的なスーパーでいい。

成城石井は、JRが駅上に商業施設を作るかどうかでしょうね。

少なくとも、東急側は東急ストアやプレッセなど、
競合になってしまうので、ありえないでしょう。
再開発エリアも、すでにどこかと組んでいるので、
こちらも望み薄。

とはいえ、所得などのターゲット分布でいくと、
再開発エリア周辺出店が条件でしょうから、
結局のところ難しいでしょうね。
魅力的ではありますが。

サミットは、意外と品揃えがいいので、
期待してみたいです。

今、計画されているのも含めても、これ以上スーパーって必要？

サミット・いなげやはいらない。

他に欲しい商業施設があるのは確かですが、
スーパーは基本的に何軒あっても困らない。
慣れてくるとこの品はここが安い・ここが良いと分かるようになるので、
スーパー巡りをするようになります。
スーパーの数が少ないと融通の利く買い物ができません。

スーパー激戦地、武蔵小杉でも良いかも。

>今の安っぽい飲み屋街、風俗、パチンコは、

周りに工場が多いから工場帰りの労働者がお客さんなのかな？

再開発で工場が少なくなっていくにつれてお客さんが少なくなっていくような気がする。

東部Ｂ地区のＮＥＣの場所には、
何が誘致されるんでしょうね。

あくまでも夢ですがＮＥＣの場所が空いたら桜のある広い公園が理想です。
皆さんの希望はやはり商業施設ですか？

私も公園は欲しいですね。このあたりは芝生に寝そべれるほどの公園がないですし。でも、そうはならないでしょうけど。

>99
芝生に寝そべれるほどの公園ができら、
浮浪者が寝そべっちゃうよ。

＞100
それは公園の作り次第で回避できる。浮浪者がいる公園は、そもそも問題のあるケースが多い。

公園の作り次第？

具体的にどうするのですか？

浮浪者の流入を防ぐのは、
なかなか難しいと思いますけど。
ある程度の広さになると、
衆人監視も難しく、どうしようもないでしょう。

ただの公園しゃなくて、なにか目玉の施設や景観でもあればね。
山下公園、井の頭公園、代々木公園、日比谷公園
多少変な人がたむろったり寝てたりしてるけど、家族で楽しんだり通りがかりの人の安らぎの場としての一面もちゃんと機能してる。若者が楽器かきならしたりゴミゴミもするだろうけど、それくらいは包括してあげたいね、公園なら。

そんな風になればいいけれど、武蔵小杉だと思うと新宿中央公園止まりかなという気もする。
どこがその公園の管理をするのかによるだろうね。

ＮＥＣがちょっとした芸術ホール（と周辺の緑）でも作ってくれると一番いいかも。好き勝手言わせてもらうと(笑)

皆さん、すでに等々力緑地がある事をお忘れなく
芸術ホールも完備です

等々力緑地は遠い。
そんなのあるの知ってるよ。

川崎地下鉄でもできないと、
そうそう行かないと思うね。

等々力緑地は距離は遠くないが、イメージが遠いね。
いくら本数多くても路線バスで来いっていうのが、でかい施設の割に不親切。

サッカーの試合の時だけ臨時バス出すんじゃなくて、土日は定期シャトルバスでも出せばいいのに。そしたらイメージが少し近くなる。

等々力緑地なんて武蔵中原じゃん。
バスがないと歩くのは大変、そういうのを遠いと言うのだ。

あれだけの広さがあれば、ホームセンターが欲しいですね。
豊洲にあるような、スーパービバホームみたいなものがあると便利。

今日久しぶりに武蔵小杉を行ったのですが、東横線の駅前の商業施設とマンションは２０１２年まで延期になったのですね。

また、東京機械の敷地内にショベルカーが入り、綱島街道沿いを整備し始めていました。移転前から綱島街道の拡張工事を始めるのでしょうか。
何かご存知の方がいればぜひ教えてください。

確かに工事始まっていますね〜

しつこいようですけど
キンコーズきてくれー

「万葉の湯」とか来てくれるといいな。
あそこはお湯を箱根から運んでるらしいから爆発危険はないかなー？なんて。

個人的には、温泉は徒歩圏でなくても、幸区に志楽の湯があるから、あそこで充分に温泉気分を堪能できるけどね。

スーパー銭湯はコナミスポーツのスパに期待しましょう。

>「万葉の湯」

丸子温泉が一撃でつぶれてしまうじゃあないか！

大型書店ほしいね。
できたら、駐車場が多いか、深夜までやってるところ！
この辺りの本屋は、夜が早くて（遅くまでやってるところは、駅前とかばっかり！）つかえないっての。
温泉やスパやスパセン系は、来そうで来ないんじゃないの？
綱島にも、幸区にも、鶴見にも、センター南北にも、イケア近くにも、みなとみらいにも、既にあるからね…。でも、車がない人たちには、ここらは行きにくいのかな？
武蔵小杉に来てくれたら嬉しいけどさ。

スーパー銭湯はコナミじゃ駄目なの？

溝口温泉「喜楽里」もお忘れなく。

ちなみに「喜楽里」は小学生以下お断り、「志楽の湯」は小学生未満お断り＆全館禁煙だったりと、各々こだわりがあるのでもし行かれる方はお気をつけて。（個人的にはそこらへんもポイント高いところですが）

駐車場が大きくて深夜まではやって欲しくないですね。
排ガス撒き散らして、ムダにうるさい人がたくさん居そうだし・・・

あまり街が便利になって、どれもが完結できるようになると、
出かける楽しみがなくなるので、シネコンと百貨店くらいが
あとは来てくれればいいと思う。

本屋って、駅ナカにできる気はするけどな。
JRが本腰入れて駅を改築すれば。

ただ、あまり人が来すぎて、
夜が騒がしくなるのは勘弁。

シネコンはユナイテッドシネマ。
百貨店は高島屋。
高級スーパーは成城石井。
そしてららぽーと。

小杉での成城石井の人気は高いですね。

明治屋でも紀伊国屋でも、
クウィーンズ伊勢丹でも、
ザ・ガーデンでも、
ナショナルストアでも良いけどなぁ。

中間的なピーコックくらいでもいいんだけど。

ピーコックいいですね。

無印良品が近所に欲しいなあ。

無印あるといいよね。
川崎か日吉まで行かないと無いのか…。

無印なら溝口にもあるよ。
小杉にもそのうち出来るでしょう。

フードショウのようなデパ地下的なお惣菜売場が欲しいです。
駅直結のビルにあると、とても便利なので切望。

シネコンよりも、大型家電店もきてもらえると嬉しい。

実用重視の希望ばかり書き散らかしてすみません。。。

個人的には、家電量販店は買い換えがないとそうそう行かないので、
シネコンが欲しいです。

わざわざ周辺の街まで行かなくても、
ゆったり予約席なんかが買えて、時間まで家や周辺でのんびり。
これで、並ぶことなく、話題の映画も気楽に行けます。
とても、便利な気がします。

スーパーの惣菜はいまいちというイメージなので、
デパ地下みたいなのは、是非できて欲しいです。

広い公園が欲しい！

以前、話題になった今建ってるタワマンの
公開庭園はちょっと行きにくい。
いくら行政が行ってもいいと言っても。

等々力緑地はちと遠い。
どこでもいいから、駅から歩ける近いところに、
広い公園作って欲しい。
浮浪者がたむろするのは嫌だけど。

>130

タワマン購入者ですか？
平和公園、かなり大きいけど行ったことありません？
お子さんいらっしゃるなら小さい時はジャブジャブ池もあるし
ザリガニもとれるし自転車の練習やらそこでしましたよ。
タワマン購入者だったら普通に歩いて行けると思うけど。。。

131さん

130です。
いえ、違います。

でも、平和公園でも遠いと思ってしまいます。

ＮＥＣの土地が一部商業施設に成るというのは
正式に決まったのでしょうか？

ＮＥＣの土地の利用方法も気になりますね。

>133さん

今のところまったくのデマです。
都合よく『将来可能性がある』という話を脳内変換する人がいるようですね。
新しく出来るビルも1階からオフィスだそうですよ。

武蔵小杉駅直結のタワーって本当に出来るのかな？
何だか心配になってきた。

というのも不動産の販売がやや鈍化してるような気がしたら・・・・。

>135さん
1階からオフィスになるビルが建つというのは本当ですか？

また、それは南北どちら側ですか？どのくらいの高さになるのですか？

質問攻めで済みませんが…

>137さん

本当です。

D地区に約12Fのオフィスビルになるそうです。

>138
D地区ということは、下側（南側）の工場ですね。
12階・・、思ったより低いですね。
低層で敷地を広く利用するのでしょうか？
何処かに情報は掲載されているのでしょうか？
質問ばかりですみません。

前回でたNECの商業施設の話は、南側ではなくて北側でしょ。

>No.887 by 匿名さん　2007/07/05(木) 22:49

>870さんではありませんが、以前、コスタのモデルルームで聞いた話です。

>ルネッサンスシティの北側（Ｂ地区）の工場等を南側（Ｄ地区）に
>超高層を建てて集約する。そして空いた北側を再開発して商業施設、
>住宅の複合開発を実施するというようなことをコスタの営業さんから
>聞きました。

>なお、ルネッサンスシティは外見はオフィスビルに見えますが、
>実際は工場だそうです。

>北側に超高層にしない理由は、北側の民家に日陰をおとさない
>ようにするためだそうです。

>去年九月に聞いた話です。

>No.888 by 匿名さん　2007/07/05(木) 23:55

>私も８８７さんの２段落目に近い内容を
>パークのＭＲで以前聞きましたよ。

前スレの情報も「南側は事業所の集約」といっているので
135＝137さんの話と矛盾しないようですが。

135＝137さんも、「だそうです」「なるそうです」と言っている
だけで、はたから掲示板を読んだだけの人間からすれば、
情報としては前スレの上記レスの情報と同レベルですよ。
「MRで聞いた」と情報ソースを明示しているだけ、むしろ
前スレの上記レスの方がまともです。

「まったくのデマ」とまで言い切るならばソースを明示するのが
筋でしょう。

武蔵小杉はなかなか住みたくても住めない町になっていきそうですね。
物件が非常に少ないような気がします。
賃貸も不動産屋さんにつばつけといて、
空きが出たら連絡して！っていって置かないといいのは回ってこない。
ダビンチのツインタワーの賃貸が出てきたら、
それも解消かな。

リエトコートはおそらく高いでしょうね。
どういう人が住むのでしょうか？
かなりの家賃補助がないとキツイだろうな。

知り合いで、家賃補助３０万という人がいる。

物件が少ないといっても、
ナイスのセイントはたくさん売れ残ってます。
三井も億ションクラスは残ったりしたし、
割高な物件まで買いたい人は少ないのですね。