リリーベル東戸塚サーモス

外断熱の体感ルームの事についてもっと詳しくお聞かせ願えればと思うのですが・・・宜しくお願い致します。

外断熱の体感ルームですが、私が行った時にはあまり暑い日ではなかったので、それほど違いはわかりませんでした。それよりも、Low-E複層ガラスと普通のガラスの違いの方がわかりました。(ガラスの中に白熱灯を入れて、ガラスを触ると普通のガラスは熱さを感じたが、Low-E複層ガラスはほとんど熱さを感じませんでした。)

ようやく、外断熱マンションが神奈川にやってきたと思ったら、
どうして、ここは外廊下なの？
外断熱生かすのでしたら、内廊下がよかったのに。

あれ？
外断熱マンションはすでに川崎市宮前区にも一棟ありますよ。
そこも外廊下でしたよ。

参考になるかどうかわからないが
住宅情報マンションズ　２００６．０９．０５号の
マンション探訪というコーナーで紹介されている。

>05、06さん、情報提供ありがとう。
しかしながら、康和地所は海外視察までして外断熱に取り組んでいるので
外廊下にするデメリットを知っていると思うよ。
初期の外断熱には外廊下どころか、ベランダさえも相当制限していたから。
お節介のようだけど、購入検討者はその点をよく確認した方がいいかな。

No.7さま

外廊下ですと、外断熱のメリットは低減するのでしょうか？
よろしければ教えていただけますとうれしいです。

ごんごんさんへ

モデルルームでは、ヒートブリッジに関する説明はありませんでしたか？
ベランダ（バルコニー）とか外廊下は断熱されていませんのでヒートブリッジとなり、
外気温の影響を受けることになります。
http://www.soto.jp/technology/window.html#balcony
ここの売主は、上の施工技術でバルコニー対策をしているようです。
外廊下部分もマンション本体とこのような方法で切り離しをしているのでしょうか？
バルコニーでさえ、地震対策のために相当な労力がかかるようですが、
外廊下部分の地震対策はどうなっているのでしょうか？
気になるところです。
私は技術者ではないので、詳しいことはご説明できません。
ですので、ご自分で納得のいくまで説明を受けてくださいね。

ヒートブリッジというのは、いわばラジエーターの冷却フィン。外廊下につながった居室は、
一般に北側が多いし、さらに冷やされる。冬場に結露するのは外廊下に面した部屋。
外断熱の天敵のような部屋なので、どのように対策しているのか、興味アリ。

以前の興和の外断熱は全て内廊下建設だったが、後退したな。

「興和」と「康和」は違うでしょ。
まあ、康和の元大京のおっちゃんは、興和との錯覚商法を狙ったんだと思うけど・・・

マンションは立地で選べ。
ここは立地が微妙。
前の道路は歩道も整備されておらず歩くのにストレスたまる道路。
境木小学校は子供があふれるマンモス校。

周辺の立地環境についてご存知の方、いろいろ教えてください。
確かに南側に面する道路は交通量が結構ある割には、
歩道もなく現地へ見学に行ったときに気になりました。

近くを通る予定の都市計画道路も微妙な感じです。

○No.9さま

ヒートブリッジについてご説明くださってありがとうございます。
先日康和地所に確認したところ、外廊下もバルコニーと同様に
マンション本体と切り離しているとのことでした。ただ、地震
対策までは確認ができなかったので、次回きちんと説明を受けて
来ようと思っています。

○No.12さま

おっしゃるように私も立地が微妙だと思っています。
東戸塚や国道1号線に出る南側道路の歩道は整備されていない
のは、子どもがいる我が家では減点ポイントですね。

ただ、境木小学校は最も近い場所にありながら、ぎりぎり学区
ではないのです。学区は権太坂小学校になります。(それも我が
家では不満です。境木小より権太坂小の方がよければいいのですが。)

○No.10さま

ヒートブリッジの件でご説明をありがとうございます。

>以前の興和の外断熱は全て内廊下建設だったが、後退したな。

確かに、以前建設されていた物件は内廊下でしたね。
外廊下にしたのは、やはりコストを抑えるためでしょうか？

それにしても、個人的意見なのですが、ここの立地ってどうも
いまひとつですね。バス便なのに全戸南向きではないですし、
しかも南側が交通量が多めの道路に面していますし...。
郊外のメリットをあまり感じられないのですが。

ここを買う方は、外断熱だから買うという方か、元々この近辺
にお住まいの方なのかなぁと勝手ながら思ってしまいます。

先日、購入申し込みをしてきました。
ただいま本契約までにいろいろと確認をしているところです。
はっきりと確認をしたわけではないのですが、南向きの物件は
いくつか申し込みが入っているようです。

東戸塚駅から頻繁に市営バスがでていますね。
私は権太坂そばにすんでいますが、土曜、日曜日、祝日は道路が混んでいて、車は動いていません。
買い物は東戸塚に出れば、ダイエー、コープ、西武があるし、家具類、生活用品は国道1号銭沿いに島忠がありますので、そこでほとんど物がそろいます。
あと、東戸塚の駅から少し歩いたところにオリンピックがあるかな。（あまり行きませんが。）
車で移動するぶんには、いいところだと思いますよ。
東戸塚から8分って書いてあるけど、本当に8分でいくのかな〜？
ダイエー前の道路は、環状2号線なので、新横浜方面にいくには便利ですよ。
ただし、バスは走っていませんので、車の移動になります。
バスで移動するにはちょっと不便かな〜。横浜に行くにも、鎌倉にいくにも横須賀線に乗ればすぐなので、
電車で東戸塚から通勤するには便利だと思いますよ。

○No.17さま
権太坂周辺にお住まいでいらっしゃるのですね。地元の方に書き込んでいただいて
うれしいです。ありがとうございます。

>東戸塚から8分って書いてあるけど、本当に8分でいくのかな〜？

以前、土曜日なのですが東戸塚駅から市営バスで現地まで行ったことが2回あります。
1回は環状2号線を横断するのに時間がかかってしまい、境木中学校までは12〜3分くらい
かかりました。環状2号線を横断がスムーズか否かで所要時間は大きく変わるように思い
ます。ただ、おっしゃるようにバスの本数は多いですし、夜11時以降の深夜バスもあり
ますので、バス便物件とはいえこれはデメリットを補うかな？と思っています。

また、東戸塚駅はおっしゃるように駅前に小さいけれど百貨店、スーパー(東口にダイエー、
西口に東急ストア)、生協等ありますので、生活必需品からちょっとした贈答用のお品
まで横浜まで出掛けなくても揃えることができるのはいいなぁと思います。

島忠が一国沿いにあるのは知りませんでした。本契約を交わして家具を揃えることになり
ましたら、島忠は要チェックですね。

それから、東戸塚サーモスから一国方面へ抜ける道沿いにサミット等の複合施設ができる
と聞いているのですが(権太坂三丁目：開業予定はは今年の10月)、お話は聞いていらっし
ゃいますか？

ごんごんさん＞
小学校は、明らかに近い、指定校より通学経路が安全、などの理由があれば
隣接校への就学も相談できますよ。
私も同じような状況の場所で育ち、遠くの指定校へ通学していましたが（当時は
明らかに近くても、指定校へ通学が鉄則でした）、今は隣接校を選択している
家庭が多いです。
マンモス校だとい、生徒数いっぱいいっぱいで難しいかもしれませんが・・・

17です。島忠のそばには第一パンの工場のアウトレットの売店で昼近くになると、菓子パンが２〜3個入りで安い金額で売っていますよ。一袋100円だったかな〜。
ただしいつも混んでいますので売り切れるのもはやいですけどね〜。
カレーパン、蒸しパン、クリームパンとかおいしいです。団子とか柏餅が売っているときもあります。
その時によって売っているものが違いますけどね。
チェックしてみてください。（地元の人しか知らないことなので。）

17です。１８の方が言っていたサミットの商業施設が建つといったのは、私も聞いています。
保土ヶ谷プールのそばですよね。今、工事中ですけど。
地元の不動産会社の人からそのことは聞きました。

サミットの商業施設建つといいですね

○No.19さま
学区についての情報をありがとうございます。
マンションからの立地は、学区の権太坂小よりも学区外の境木小の方が明らかに
近いです。ただ、境木小は割合生徒数が多いとも聞いておりますので、許可が
出るかどうか微妙かもしれません。また、同じマンションで子どもと同年齢の
お友達がいましたら、そのお友達と一緒の小学校の方がいいと思いますので、
その辺りも含めて検討しようと思っています。

○No.17さま
第一パンの工場のアウトレットパン、いいですね！家で食べるのであれば、
多少崩れていても、出来立てのパンが一袋100円で買えるのはうれしいですね。
ローンを抱えますので、こういったお得情報は本当にありがたいです(苦笑)。

サミットは今、工事中なのですね。そうなりますと遅くとも今秋中には開業
をするのかもしれないですね。

○No.22さま
サミットは、このマンションから徒歩3分くらいのところにできると聞いて
います。今現在、マンションの周辺には徒歩3分くらいのところに「めぐみ
ストアー」という小さなスーパー(一応、生鮮食品や青果、雑貨など生活
必需品がひととおり揃っています。)と「99円ショップ」がありますが、
これにサミットが加われば毎日の買い物は随分楽になるかなぁと期待して
います。

17です。めぐみストアで何度か買ったことがありますが、あまり品揃えはないと思いますよ。
国道１号沿いの山谷のバス停のそばに（平戸に）『ユータカラヤ』というスーパーがあります。
２階に駐車場がありますが、いつも混んでいます。肉類、野菜類がとにかく安いです。
酒類も結構おいてあります。あと、山谷のバス停は国道１号と平戸桜木道路がぶつかっているところですが、
平戸桜木道路を弘明寺駅方面に向かって、車で走っていくと左側に、相鉄ローゼン、少し先にマルエツが
あります。
あと、平戸２丁目にも小さなスーパーマーケットがあります。住宅街の中なのでわかりにくいですけどね。
ユータカラヤは境木や権太坂の住人が、けっこう買い物にきています。平戸の人ももちろんたくさんきます。
車で走っていると結構いろいろなお店がありますよ。
医療施設も国道一号近辺にほとんどそろっていますので、東戸塚地域は住むにはすごくいい所だと思います。
うちの近所は老人が多いです。

○No.17さま
何度も丁寧な情報をくださいまして、ありがとうございます。

『ユータカラヤ』は、レーベンハイム東戸塚エス・プレイスという新築マンションを調べた時に(東戸塚サーモスと立地条件が似ている物件なので比較検討のために)、このマンションの近くにユータカラヤというスーパーがあることは知っていたのですが、生鮮食品が安くてお酒が結構置いてあるというのは、我が家にはとっても助かる品揃えですね。また相鉄ローゼンやマルエツも近いのは便利ですね。

>あと、平戸２丁目にも小さなスーパーマーケットがあります。

ここは『神奈中ストア』かな？と思いましたが、住所を調べると神奈中ストアは平戸3丁目になりますので、また違うスーパーのようですね。

医療施設も国道一号線近辺に揃っているのでしたら、いざと言うときに心強いですね。我が家はまだ小さい子どもがおりますので、特に小児科と皮膚科はよく調べておこうと思っています。

○No.25さま
17です。『神奈中ストアです。』平戸２丁目じゃなくて、平戸３丁目です。ごめんなさい。
タカラレーベンのマンションはコンクリート会社の坂道を登って左方面の方を少し登っていったところに、
一軒家と後ろに細長いマンションがあるのですが、そこのくぼんだところにマンションが建っています。
日当たりの面では２階以上の階で部屋でないと、日当たりはあまり保証できません。
そこを上の方に上がっていくと、公園があります。ココは昼間、あまり人通りがありません。
境木だったら、神奈中ストア（急いでいるむきかな〜あまり品数はないよ。）、ユータカラヤはお勧めです。
国道一号には（平戸、権太坂近辺）大きいスーパーがないので、戸塚の不動坂のそばにあるダイエーに行くか、東戸塚に出るかしかありませんよ。
小児科は東戸塚の環状２号沿いに、スマイルこどもクリニック（診療するのに１時間待たされるが、診療は
丁寧、緊急対応している）東戸塚のダイエーのそばにマサカ小児科があります。
私はスマイル（子供の体調が悪くなってどうしようもないときに）に行っています。
保土ヶ谷駅の近辺だと安達小児科が評判がいいと聞いたことがあります。
皮膚科はローゼンのあるマンションの後ろ側の駐車場の通りに、松橋皮膚科があります。
このパークタウンのそばには、歯医者も耳鼻科も眼科もあります。（そこは南区になります。）
ここは診療日数が少ないので、予約がとりずらいです。（留守電で予約をとる。）
アレルギー専門の診療の先生です。診療はすごく丁寧ですよ。ただ診療するまでに一時間待たされます。
私はいつもお世話になってます。
東戸塚だったら、タワーマンション１ｓｔビルのなかに、小さな病院がそろっていますよ。
鈴木耳鼻科（診療が凄く丁寧）、東戸塚小児クリニック（いつも人がいる。）
ダイエーのすぐそばなのでわかりやすいですよ。

○No.17さま

お返事が遅くなってしまってすみません。
平戸3丁目の小さなスーパーは神奈中ストアなのですね。あまり品数はないという情報も助かります。
タカラレーベンのマンションもご存知でいらっしゃるのですね。こちらは東戸塚サーモスに比べると割安なのですが、やはり外断熱の方に惹かれますね。

スマイルこどもクリニックは、以前から小児科で緊急時にも対応してくれる病院として聞いておりました。緊急という事態は起きてほしくないのですが、万が一の時にしっかり確認をしておこうと思います。ダイエーの近くに小児科や耳鼻科がそろっているのは心強いですね。

皮膚科やアレルギー専門の先生の情報も教えてくださり、ありがとうございます。教えてくださった病院はリストアップしておこうと思います。

先日、カラーセレクトを決めて設計変更の希望箇所を出しました。
カラーセレクトは、ホワイトとミディアムとダークの3種類で、うちは部屋を明るく、そして広めに見せたかったのでホワイトに決めました。

カラーセレクトは今月末が期限とのことですので、購入を検討されていて床やドアの色にもこだわりがある方は、早めの方がいいかもしれ
ませんね。

ちなみに、モデルルームのカラーはダークになっています。落ち着いた雰囲気です。

外断熱ってナニ？

先日モデルルームへ行ってきました。場所は不便ですが建物が良ければいいかなと思っていましたが、値段があまりにも高すぎる印象を受けました。外断熱だから仕方ないとは言ってもあの場所であの価格はちょっと・・・。私は100年先よりも50年普通に住めれば十分のなので今回は見送ろうかと思います。

○No.31さま

外断熱工法ですが、ひと言で言いますとコンクリートの外部に断熱材がある造り方です。ちなみに日本のほとんどのマンションは、コンクリートの内部に断熱材があります。

○No.32さま
確かにあの場所であの値段は高いですよね。うちも最初は「えっ？バス便なのにこの値段？！」って思いましたから。ただ、50年住めるマンションは内断熱工法であってもそれなりのグレードでないと、相当きついように感じます。

うちは既に購入しておりますが、子どもがおりますので小中学校(あわよくば高校も)が近いことと、バス亭がまあまあ近くにあって本数も多いこと、周りでとりあえず生活必需品がそろうことで決めてしまいました。

来年の冬は、ぬくぬく過ごせることを今から期待しています。

サーモス居住者です。
今現在、朝方に床暖房をちょっとつけるだけで一切暖房を使ってません。
でも、全然寒くないです。今も無暖房でパジャマに裸足でPCいじってます。
居住してみて、少なくとも私は満足度高いです。

ごんごんさんも来年の冬に期待通りの冬が過ごせるとよいですね。

○なっちさま
はじめまして。サーモスに住んでいらっしゃるのですね。
お返事をありがとうございます！

>今現在、朝方に床暖房をちょっとつけるだけで一切暖房を使ってません。
>でも、全然寒くないです。今も無暖房でパジャマに裸足でPCいじってます。

いいですねぇ、うっとりします(笑)
私が今このＰＣを使っている部屋は北向きなため毎年底冷えがひどいので、
「ちょっと暖房をつけただけでぬくぬく」は、本当に憧れです。

>ごんごんさんも来年の冬に期待通りの冬が過ごせるとよいですね。

ありがとうございます！
外断熱工法は、室温と結露について特に冬にその良さが表れるのでは？
と期待しています。

>>34さん

どちらのサーモスにお住まいですか？
私は横浜市の、別に外断熱ではないマンションですが、
この冬まだ一度も暖房を入れたことはありません。
最近のマンションなら、どこもそうではないでしょうか？
ですから、もっと寒い地域にお住まいなら、
確かに効果あるように思えます。

また、外断熱は確かに良いとは聞きますが、
マンションの資産価値を考えれば立地が重要な要素となるので
全体のバランスを考えたとき、
ここが、その価格に見合うかどうかは大変疑問に思います。

相場より高かったから買うときに迷ったけど、住んでみるともう内断熱
マンションに住みたいとは思えなくなりますね。

>外断熱工法は、室温と結露について特に冬にその良さが表れるのでは？
>と期待しています。

室温については、どの部屋も温度差が少ないです。今年はまだ暖房を
つけてません。うちは角部屋だけど、中住戸はさらに暖かいんじゃない
かな？
結露ですが、洗濯物を室内干ししても、卓上ガスコンロで鍋料理をしても
寝室で加湿器を一晩中つけっぱなし、浴室のドアを開けっ放しでも、壁は
もちろん窓も結露しないです。雪が降って気温が氷点下くらいの日に同じ
ことをして、やっとガラスの縁１〜２センチくらいがうっすらと曇る程度
かな。びっくりですよ。

今のところデメリットは室温と外気温との差がありすぎて、着ていく服を
間違えてしまうことくらいかな。エントランスを出て「しまった！」と思う
ことはしょっちゅうです。

実家が戸建てで外断熱だけど、冬はあったかかったけど夏はめちゃめちゃ暑かった。。
いま団地に住んでるけど、外断熱の戸建てより１年通してずっと快適。
今後マンション買うなら、まったく外断熱いらない。団地よりふつーの
新築マンションは断熱性あるだろうから、それでホント十分。
マンションに外断熱つける意味が分からない、正直・・。

＞37
この時期、もう雪が降るような地方なら
意味がありそうですね。
東戸塚じゃ、必要ないかな・・・。

今の新築マンションは24時間強制換気システムだから外断熱でなくても結露なんてできません。換気してても寒くもないし。

やっぱり東戸塚にしては高いんでしょうか。。
でも外断熱はとても魅力的です。
バスはマイナスですが始発というのがいいなぁと思いました。
あとは東戸塚の住み心地が気になります。
それから電車の利便性。職場が都内なので遠くなるのがなぁ〜〜

東戸塚は住み心地最高です。
ただ人が増えすぎました。輸送能力がもう限界。

東戸塚にしては高い、のではなくて、
リリーベルの駅遠の立地が、価格と釣り合わないと
思えるのです。
一生住むなら問題ないでしょうが、
中古売却のとき苦戦すると思います。
東戸塚にはタワーをはじめ、駅近に値崩れの少ない物件が
いくらでもあります。私ならそっちを買いたい。
やはりマンションは立地でしょう。
外断熱という付加価値なんて関係ないと思う人もいると思います。

住んで半年以上経ちましたが、東戸塚は、横浜新道と環２があり、
車での移動が大変便利な街だと思っています。

外断熱って、部屋が外に多く面している角部屋であれば効果があるかな？
って思うけど、上下左右が部屋に囲まれている中住戸では外部に面しているのは
バルコニー側と廊下側ですよね！でもバルコニー側も廊下側も壁の多くは
窓や玄関扉などが占めており外断熱の効果なんて得られるのでしょうか？

○No.41さま
No.42さまがおっしゃるように東戸塚にしては高いというよりも、「権太坂」でこの価格？とは私も思わないことはありません。(権太坂は箱根駅伝のおかげで知名度は全国区ですが(苦笑))確かにリセールバリューを考えるとどうなのか？と思いますが、我が家は一生住みますので購入することにしました。

バス便に関してはすべてが始発ではなく、平戸二丁目経由の循環バスは始発ではありません。ただ、本数はかなりありますので、乗れなくて困るということはあまりないのでは？と思っています。

確かに駅周辺のタワーマンションは立地が魅力的ですが、小さい子どもがいる我が家はあの環境は個人的にあまり好ましいとは思っていません。ディンクスや既にお子さんが大きい家庭、リタイアされたご夫婦などはよいかもしれませんね。

No41です。
お返事ありがとうございます。
東戸塚、住み心地いいんですね。今まで縁のなかった土地なので知りませんでした。
様子が知れて少し安心しました・・。
売却を考えたら確かに駅から遠いので不安ですね。
でも売却を考えて妥協した物件を買うのもなんか違う気がします。
悩みます・・・

東戸塚の東口駅前は、他の駅前に比べればマンションだらけの住宅街なので、子供が小さくても
住環境としてはいいと思うけど。歩道も広くて安心だし、小学校もまとも。パチはあるけど風俗
もなし。大きくなって塾通いでも夜道は安心。資産価値も考慮するなら、ニューシティ内の中古
マンションはいいと思うけどね。

○No.47さま
もしかしましたら東戸塚駅東口のマンションにお住まいなのでしょうか？
そうであれば、私の環境うんぬんはあくまでの個人的意見ですので、失礼いたしました。

○No.46さま
私も購入を決めるまでは相当悩みましたので、お気持ちはわかります。
現地には時間を変えて何度も足を運び、担当者にも何度も確認を取ったり、図面や書類をたくさんもらいました。
買うにせよ、買わないにせよ、よいご判断ができますように。

あのバスね、本数は多いんだけど、
ちっこいからあんまり乗れないんだよね。
毎日のこととなるとどうかな〜？

>38
>実家が戸建てで外断熱だけど、冬はあったかかったけど夏はめちゃめちゃ暑かった。。

それは「外断熱」ではなくて「外張り断熱」だと思います。
あなたの実家が鉄筋コンクリート造だったら私の方が間違ってますが。

>39
>この時期、もう雪が降るような地方なら
>意味がありそうですね。

いやうちは東京都内なので今年はまだ雪なんて降ってませんよ。３年住んでて
雪の降った日のことを思い出して書いただけです。
ちなみに、ほとんど雪なんて降らない沖縄にだって外断熱マンションはあるよ。

>44
>外断熱って、部屋が外に多く面している角部屋であれば効果があるかな？
>って思うけど、上下左右が部屋に囲まれている中住戸では外部に面しているのは
>バルコニー側と廊下側ですよね！でもバルコニー側も廊下側も壁の多くは
>窓や玄関扉などが占めており外断熱の効果なんて得られるのでしょうか？

ちゃんとした外断熱は窓ガラスはＬｏｗ−Ｅペアガラスに断熱樹脂サッシを
使っているし、バルコニーのヒートブリッジ対策もなされています。
玄関ドアも断熱扉（あるいは内廊下）なので、開口部が多くても快適だと
思いますね。康和地所の物件はその辺はしっかり対策されてると思います。
（・・・でも自分は康和の人間じゃないよ）

>50
>ちゃんとした外断熱は窓ガラスはＬｏｗ−Ｅペアガラスに断熱樹脂サッシを
使っているし、バルコニーのヒートブリッジ対策もなされています。
玄関ドアも断熱扉（あるいは内廊下）なので、

外断熱じゃないマンションで上記のような仕様ならだめなんですか？
その方がコストが安そうな気がするのですが？
中住戸での外断熱の明確なメリットが知りたいです！