グランドメゾン東戸塚　住民板【8】

しょっちゅう耳にするのだが、D棟かと思われる方角で、犬の鳴き声がうるさいように思う。
外に出て居るのか、窓を開けているのか、かなり反響してやかましい。お聞きになる方も多くいるのではないだろうか。
鳴き出してもすぐに窓を閉めるなり対処していただきたいものだが、しばらくキャンキャンと鳴きっぱなしの状態だ。
近隣、特に隣や上の階にお住まいの方が特に気の毒だ…。

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桜並木の坂を歩いている時も犬の鳴き声よく耳にします。
窓を開けているからなのか・・・ベランダに出しているのか・・・。
とても響きます。
ペットを飼っていてペットクラブにきちんと登録しているのだろうか？
飼っている本人もうるさくないのだろうか？

ここ何日間か昼間も過ごしやすくなり、昼間に桜並木を歩いたら、乗り上げ駐車が多く驚いた。
悪質なケースになると、車道を空けるため、完全に歩道に乗り上げていて、
歩行者が車道を歩かなければならなかった。
減ったと思っていたが、違っていた。

煙草の件は、グランドエントランスからわざわざ出て来て公園のベンチに座って吸っている人を見かけた。
これってどうなんでしょう？

別に皆さん(ここ最近の2､3の書き込み)を読む限りでは、『告げ口』という言葉から受けるイメージの悪意は感じませんので、気になる事を書き込む事に関しては構わないと思います。

犬の鳴き声については、かなりひびいてますよね。昼間、家にいない方には分からないと思います。

ただ、声が反響するのでどこのどの犬なのか特定は難しそう…。散歩のように目撃するわけではないしね。管理室にお願いする他なさそうな感じですかね。まぁ、あまり期待出来ないでしょうが。特定できないと難しいかな。

飼い主さんはどういう感覚でいるのだろうか？

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犬の鳴き声とセンターガーデンで遊ぶ子供の声は問題としては別物だと思います。

センターガーデンの構造、環境を見れば図面からでも、子供が遊ぶ声が響く事は容易に予想出来ます。それを承知で入居していますよね。
確かに『ちょっとうるさいな』と感じる事はありますので、声を聞く限り2、3歳位の子位のきゃ～っという声が多いので、付いている保護者の方も少し諭す事は必要かと思います。

犬の場合は住んでみないとわかりませんよね。
どちらにしても、モラルの範囲でたのしんでいただければ皆さん気持ちよく生活出来るという事のみです。

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>>411
窓閉めていれば、全くといっていいほど聞こえない。
足音はパタパタと響く。就寝時間になると結構気になる。
風呂の鼻歌はビミョー。構造上これは外に漏れる。（実はニオイもね）
集合住宅なんだから五月蝿けりゃ窓閉めれば良いだけの話。気にするこたぁないよ。

・夕飯時過ぎてぐずるようなら自分ちの窓締める。
・9時10時過ぎてバタバタするなら叱りつける。
この程度を守ってくれれば充分なんじゃないのかな？

戸建ての住宅地のほうがよっぽどいろんな音が聞こえてくるよ。

赤ちゃんの泣き声は全く気になりませんね。
周りや自分が寝始める時間に子供なのか、大人なのかがバタバタするのはよく聞こえ、うるさいと感じます。
赤ちゃんの泣き声にクレームをいうのは、子供嫌いくらいでしょうね。大きくなった子供の騒ぐ声とは異なりますからね。


話はかわりますが、先日の議事録にあった、4番館のタバコの吸い殻のポイ捨ては酷いものですね。そんな異常な行為をする人にはここに住んで欲しくないのが正直なところです。様々な危険の可能性がありますよ…。
まぁ、ベランダに吸い殻が落ちてきていたお宅もあるそうだから、何階の住民が捨てているかはある程度絞られるのではないでしょうか。

それから花台の植木鉢がなくなったとか…。子供のイタズラなのか、窃盗なのか。持っていって自宅に飾っているのでしょうか？何にしろ、行為の異常さにあきれます。


あと、センターガーデンでの自転車やキックボードの件、規約では禁止事項に載っていないから各家庭でよく言い聞かせるようにとの事だが、実際センターガーデンの柱には『禁止』と書かれていますね。いったいどちらなのか。

はっきり禁止と決まっていれば、注意も出来るし、子供にも説明し易いのですが。ちょっと困惑しています。


長々と失礼いたしました。気になった事を書いてみました。

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それは危ないですね。早い方ですと、ここに住み始めて2年程でしょうか。そろそろマンション環境にも慣れて、気持ちも緩みが出る頃かもしれませんね。
自分も含め、いろいろな事をもう一度きちんとする様に気を付けておかなければいけないですね。子供を見る目も。


地下駐車場に降りる階段の壁や、階段付近のお宅のフェンスに小学生位のお子さんが登ったりしている事があるので、大人から見えにくい場所の為、保護者の方またそれ以外の大人も気を付けて、見かけたら注意した方がいいですね。

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地下駐車場に小石が散らかされていたら、子供がやったのかと想像するのはあり得る事だと思います。
418さんは、例えそう思ったにしても目撃した訳ではないからここに断言して書いてしまうのはどうだろうか、という事でしょうね。

ただ、階段の遊びや地下駐車場から5･6番館に続く階段の扉に多数付いている傷、グランドエントランスのインターホンにある同様の傷を目にした事がある者からすると、子供の年代は分からないという事はあるが、やはり、遊び・いたずらと考えてしまいますね。

インターホンや扉には鍵が必要な場所の為、鍵を使って付けられた傷ではないかと感じました。


あと、419さん。自転車は駐輪場に置く決まりですよ。もちろん。来客の時の置き場を管理室に問い合わせた時も、駐輪場の隅を使って邪魔にならない様に置いて下さいと言われましたよ。
それと、もし高級自転車で大切にするなら玄関におくでしょう？
それでも廊下やエレベーターに乗せるのは疑問に感じますけどね…。

最近はあまり大人の自転車の乗り入れを見たり聞いたりしなくなった気がしましたが、まだ居るんですね。

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今朝、E棟下の隅に犬の糞と思われるものが落ちていました。

最近ペット関係の問題がよく聞かれますね…。

なぜ最近増えているんでしょうか？

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≫424さん
さぁ、何故でしょうねぇ。
別に最近引っ越してこられた方々のせいという訳ではないと思いますよ。
なんだか少し含みを感じてしまいました。

424ですが、425さんのいう意味の含みではなく、最近、このマンションに住む環境に慣れて少し、なぁなぁというか、『これ位ならいいか』という緩みがあちこちに出てきてるのかな、という意味です。
ペットの問題だけでなくね。
新入居者の方で嫌な意味にとられた方がいたら申し訳ないです。言葉が足らなかったですかね…。

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この掲示板将来的には閉鎖されるんですか？完売したら長谷工との絡みも減るだろうし益々必要だと思うのですが。
何か閉鎖する必要があるのでしょうか

上階の騒音に関する苦情について

重心をつま先に置き、静かに歩くことが最も効果的！

かかとから歩く音（重量衝突音）は、大変音が伝わりやすい！

439さんがなぜ、唐突にお書きになったか…。だいぶ気になっていらっしゃるのでしょうね。

どれだけうるさいのか、気にされているかは本人でなければ理解は出来ないでしょうが、ここは集合住宅ですから、上階の足音はお互い様な範ちゅうではないでしょうか…。


夜中に走り回る(まぁ、有り得ないでしょうが…)など通常の生活で、当たり前の時間帯ではないなどであれば苦情として出ても仕方ないかとは思います。

あと難しいのはどの家なのかと特定する点ですね。

439さんのお話からすると大人の足音なのでしょうか。

まぁ、それぞれ自分の家だから好きなように楽に歩くでしょうし。

構造上、二重になっているから過信しているという事もあるかもしれませんね。


少し気長に観察して、状況を把握してみてはいかがでしょうかね。上にどんな方が住んでいるか、などね。

上がしばらく未入居で越して来てからうるさくなったとか、判断材料があれば対象しやすいでしょうね。


うちも結構夜の10時、11時過ぎに、どこかの物音か足音はよく聞こえます。トレーニングでもしているのか…？また、音楽を聴いているのか、低音のリズムの様な、低周波の振動の様な物を感じる事があります。人が寝始める時間には気を付けて頂きたいものですね。

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犬の散歩について。

桜並木は歩かせるのは禁止の区域でしたでしょうか？

最近よく犬を散歩させながら歩く方をしょっちゅう見かけるので。犬連れの方同士で立ち話する方もいましたもので…。


あとたまに気になるのが、2番館前で停まるか、通る車で、音しか聞いた事がないですが、エンジン音というか、ちょっと走り屋っぽいドドド…という音。寝ようとする時によく聞こえます。
車に詳しくないので外車なのか、改造車なのかとかわからないですが。

結構、エンジン音的なのは低くて耳に響くというか、私には不快な感覚なんですよね。

一般的な車の音は気になりません。

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440です。
夜中に走り回る音なんて有り得ない…と書いたのですが、あるんですね。 議事録に載っていて驚きました。子供が夜中に走り回るなんて…。苦情でて当然ですね。
子供の為にも良くないんじゃないでしょえかねぇ。

子供は歩き方なんて考えて動かないから、特にうるさいでしょうね。うちは昼間かなり上が走り回ってます。これが夜にあると思うと、440でああは書いたものの、うちも苦情言っちゃうかもしれません。

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444です。445さんありがとうございます。並木道は歩行可能エリアなんですね。
勉強不足ですみません。


私もやっぱり、立ち話…の所は気になります。
マンション自体、ファミリー向けだし、お友達付き合いも多いから話している主婦の絶対数は多いわけで、目に付くのは当然ですけどね。

まぁ、いろいろな理由でそういうのがお好きでない方もいらっしゃるのでしょうね。

通りの邪魔とか、ぶつかるとか迷惑かける行為は直さなければいけませんが、楽しく普通に話す位の、わずかな楽しみなんですけどね。お友達と話すのって。専業主婦は。安上がりでしょう？

外で働いていらっしゃる方と比べると楽な仕事で、日常のそういう小さな事で幸せになれる、恵まれた立場なんです。

特にひどくない限りはそんな些細な楽しみ、見守っていただけませんか？

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大人がドスドス…って、どんな人が住んでるんだ？

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うちの上の人もきっとかかとから歩いていると思う。
昼間はなんとか我慢できるが、夜中はちょっと・・・。
遅い仕事の方なのか・・・。
ドスンドスンと・・・。

上が引越しして来るまでなかったのが、来た途端・・・。
今もドスンドスンと・・・帰ってきたのか・・・。
子供ではなく、大人の足音で間違いないかと・・・。

聞こえているお宅は、下に配慮して静かに歩くと思うのだが、
聞こえてないお宅はきっと気付かないんでしょう。

議事録に書かれていても自分ちとは思ってないから、ドスンドスンなのでしょう。
気付いて欲しいです。

うちは昼間に午前中から子供の足音が主だけど、時々癇癪起こすのか、駄々をこねているのか、ダンダンダンダンダン………と長く一箇所で聞こえる。時々『大丈夫かな？』と心配になる時もある。
どこの部屋にいても昼間は走り回る音がするが、家でかけっこの練習でもしているのかっていう位。
それともどこの部屋からでも聞こえる位、ここのマンションは響くという事なのか。
外で走らせてあげればいいのに。きっと夜更かしの原因にもなりかねないし。

うちも子持ち家庭だし、昼間だから我慢してるけど、一人の時間にドタドタ走られるとやっぱり嫌ですね。

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あー。うちの上の人も帰りが遅いようで、夜中にドスドス歩いてます。
リビングから寝室、寝室からバスルームへと、どこを歩いてるか分かる感じ。。。
あれは嫌ですね。
酷い時はうちの天井がミシミシ鳴ってます。
残業続きの鬱憤を床にぶつけてるのでしょうか？
うちみたいに静かに歩いてほしいなぁ。。。

大人か子供か、聞けば分かりますよ。
上に子供がいないことも知っています。

子供であれば「しょうがない。我慢するか。」って気にもなります、少しは。
大人でドスドス歩く非常識な人には困ったものですね。

でも直接言ってもめたくないし。結局我慢。

やっぱり最上階に住みたかったな。

昨日今日は議事録のおかげなのか、静かで快適です。

部屋によって当たりハズレがあるのは当然です。

どんな人が住むかでいろいろな事が起き得るんですから。タバコもそう。

結局のところ、住んでみないと細かい所はわからないですよね。自分だって、どこで迷惑かけているか、わからないし。

でも私は、あんまりにも普通ではおかしい事があったので、直接お願いにあがった事はあります。

もめるのは嫌だという考えはたいていありますが、ずーっと嫌な気分で過ごすのもイヤだと思って…。言葉はとても慎重に選んでお伝えしましたよ。
そのおかげか、とくに大事にならずに改善されました。
足音を出してる方は気づいていないのだから、伝えない限りは改善されないでしょうね。

管理室に具体的な部屋番号を伝えて相談してみたらどうですか？

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457さんへ。
460の補足ですが…。 足音の主が大人なら、きちんと理解してもらえれば、改善される可能性は高いですよ！
相手が子供だと、親は注意はしてくれるでしょうが、なかなか子供自身が直すというのは難しいですからね。

逆に考えてみるのもいいかもしれませんよ。

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463さん、457・459の内容は子供の足音ではなく、お子さんのいない家庭の「大人の足音」が気になるという書き込みですので、『親の問題』ではないですよ。

たぶんごっちゃになってしまってるんじゃないかな？

私も気になって仕方ないなら、選ぶ言葉や言い方はよく考える必要はあるけど、踏み出すしかないとかんじます。

管理室に言っても議事録にもあるように、個人間レベルの問題だからと、何も進展しないでしょうし。

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465さん。
残念ながら、

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467です。途中で切れてしまいました。

残念ながら、テレビ・オーディオ関係ではないです。参考にならなくてすみません。

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議事録で、掲示板に注意喚起する、とか書いてありましたが

以前にも同じ事書かれてた？けど

何も掲示されなかった気がする。うちの棟だけ？

静かに歩きましょう！みたいな張り紙ってありましたっけ？？

張り紙はされてないけど、毎回の様に議事録に載っているから、それが『注意喚起』にあたるって事なのかな？

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0：40～0:55まで、ドスドスバタバタ歩いてた方・・・
議事録も読んでないし、こちらも見てないのでしょうね。

早く注意喚起を掲示してほしいです。

大人がドスドスバタバタ…夜中にって、何やってるんでしょうね。
直接言い辛いなら、手紙でもポストに入れてみたらいかが？

書き込みからするとだいぶ、うっぷんたまっていらっしゃるようだし。このまま我慢し続けるのもね…。

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476さんの様に議事録や掲示板で、自分の行動を振り返って気を付けてくれる方ばかりだといいのにね。

迷惑かける人に限って、見てないんだよね～。人の目を気にしないから、好き勝手やるんだろうね。

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わたしの上の家族も残念な一家です。

今日のカラスの大群、凄いですね。
５番館の上に２０羽はいました。
そしてグルグル飛んでた。こわいな～

485さんに同感です。483さんのおっしゃる事も私の考えと同じ部分が多く、マンションという住居を選んだ以上、多少の生活音はお互い様だと思っています。

でもやっぱり夜中に走り回ったり、ドスドス歩くのは許容範囲外ですよね。

10時過ぎてまず子供が走り回っている事自体、1回だけならともかく、何度も…となるとおかしいですよ。足音だって、自分の家の中でも響いてるはずなのに、家族はうるさいって思わないのでしょうか？

昼間に走り回るのは、うるさすぎると感じる事があっても、しょうがないと、思ってます。実際はちょっとイライラする位うるさい時もあるけどね。

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487さんは、入居された当初から猫を飼われているのですか？それとも途中から？

どちらにしても、下の階の方にはペットを飼っているので、足音がするかもしれませんが…、とご挨拶はされたのでしょうか？
していれば、夜中に走ってしまって気になるなら、もう一度ご迷惑かけてませんか？と伺ってみれば良いのではないでしょうか？

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こちらに書き込んだおかげか、
上からの深夜のドスドス音、斜め上からのバタバタ音などなど・・
改善されてきました。

深夜にドスドス歩いていた御主人、奥様にもおしとやかに歩くように伝えて下さい。
お願いします。

注意喚起の掲示されないですね・・・・

うちの斜め上のご家族には、書き込み効果無かったです。
夜中の１時、３時にドスドス行ったり来たりが始まりました。
自分の足が痛くないですか？
家族から注意されてませんか？

書いても意味ないんですよね・・・・・
手紙をポストに入れてみようと思います。

497さんは、なぜ足音が『斜め上』だと分かったのですか？

音の出所の特定は充分注意しないと、大変な事になりますもんね。

1時から3時に音を聴いていたなんて、毎日寝不足なのでは？お気の毒様です。
うちは上の子供が運動会やってます。夜も走ります。お母さんも妊婦さんには見えないから、外に連れてってあげて、早く寝かせてあげればいいと思うのだけれどね…。土日も走るし。こういっては何だけど、ご両親とももう少し、お子さんと外でスキンシップとってあげたらいかがかなぁ…。１日30分真剣に遊んであげれば充分らしいですよ。

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今日は２番館前の駐車が多かったですね。
それに加え、駐車場入り口横に停めている他府県№の車もありました。
来訪者でしょうか？
桜並木の坂もまだまだ停まっていますね。
総会で決定した事、早急に対応してもらいたいですね。

取締りに協力したいと思っています。
しかしながら、以前注意した時、逆ギレされたことがあり、
それから、注意できなくなりました。

先日、ゴミ捨てに行く時、テレビカメラの撮影の様な人が歩いてるのを見たのですが、存知の方いらっしゃいますか？

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どこかのお宅で撮影じゃないですかね。うちも1度来ましたよ。

確かに今日は2番館前の車が多かったですね。業者の様に感じましたが。

最近、この掲示板の効果を感じました。犬の鳴き声がうるさいというのがありましたが、最近あまり聞こえないような気がします。涼しくなり窓を開けなくなったからでしょうか？それとも、書き込みの効果？

犬猫などのペットは子供に言い聞かせるようにはいかないから、かなりしつけするなり、飼い主が細かく気を付けないと大変ですね。

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ベランダに、髪の毛とホコリが絡まりあった物が落ちていました。
これで２度目です。
もしかしてペットの毛？

516さん
わが家も同じようになったので、一度クリーニングしてもらいました。
入浴後に水分を拭き取ればＯＫと言われたので、面倒ですが
毎度乾いた雑巾で徹底的にやってます。
洗剤でなく、横浜の水質が原因のようです。

マンション内施設で採算を考えるのはあまり賛成できないです。採算取れるわけないし。
それいったらゲストルームやログハウスの維持費も掛かりますしね。
提示されていた共有施設が自分の生活に合うかどうか吟味されてのマンション購入ではなかったのでしょうか。

>>524
今回の台風はたいしたことがなくてよかったですね。

この周辺で冠水が心配な箇所は、新道川上インター下り出口周辺ですかね。
3～4年前はここだけが冠水しました。（車の通行が危なくなる程度）

想定を超えるような（時間60mm越えとか）雨が降り続いた場合は、入口付近は流れ込みで冠水しそうですね。
地下駐車場は見たところ線路側に排水する構造になっていそうですが、入口からの流れ込みがあまりにも多いようだと、ちょっと怖いかもしれませんね。それでも、平地や半地下な他のマンションに比べれば安心できるかと思います。

ただ、自然は得てして人間のちっぽけな想像なんぞは超えるもの。掲示もされていますが、車両保険への加入は地下に停めているなら必須なのかもしれませんね。（地下2階分の前後6台を出すだけで優に30分以上。ゲリラ豪雨レベルでしたら隣の所有者と先を争っているうちに水没しかねません）

>>527
正直なところ、寝室にいて聞こえない限りは私はなんとも思いません。
（リビングは時間によっては「勘弁してくれぇ･･･」とは思いますが、寝室が静かなら寝れますしね）

少なくとも風呂場以外で風呂や洗濯機の音が聞こえてきたことはないです。
（上階の「運動会」はよく聞こえるのが現状ですが）
ゴム足の付いたイスを使う、洗面器を落とさない等の気遣いをしていれば充分かと。

洗濯機、風呂、ディスポーザー等の音がいわゆる家事空間以外で聞こえる話題は
今までありませんが、経験されている方いらっしゃいますか？

うちも上の運動会と、おとうさんのドタドタは聞こえますが、
風呂の音や、洗濯・トイレ・ディスポーザーは聞こえたことがない・・・。
1年以上になるけど、ドタドタ以外気になった事がないです。
お風呂とか重なると聞こえるんだ・・・。
初めて知った。
洗面器とか落とさないよう気をつけなきゃ。

うちも初めから住んでいますが、家事関係、お風呂、トイレの音が聞こえた事はありません。

上の昼間から真夜中まで走る子供の足音には悩まされ続けていますがね…。

昨日など夜中の1時半頃まで、何か歩き回っているのか、Wiiでもやってるのか知らないけど、ドタドタと。いい加減勘弁してほしい。こうなったら直談判に行こうかと…。

毎日仕事にも集中出来ないし、寝不足になるし。

今現在もリビングでドタバタ。どういう一家なんだ！

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午前中～せいぜい夜9時までは普通の生活の範囲だと思って聞き流しています。
それ以降のドタバタは…、おかしいですよね。直に言うしか解決はないのでしょうが。
このマンションは二重構造だから、足音などが響かないとでも勘違いしているのでしょうかね？

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そうなんですよね。
午前中～21時･22時位までは許せる範囲なのですが・・・。
きっと最上階の方は下の住人が我慢していることに気付けないのだと・・・。
仕方ないのかな？
奥さんはご主人の歩き方気にならないのかな？
わかると思うんだけど・・・。

まだうちの上は走ってるよ…。親は寝かさないの～？

一戸建てに住めばいいのにね…。

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昨日、不法駐車対策について管理組合から通達きましたね。

騒音については無いの？？？

535ですが、昨晩に続き今朝も朝から凄い走る音でした…。
夜の音は親の方なのか？子供だとしたら、どういう生活リズムさせてるんだか…。

明るいうちは我慢して聞き流しているけど、こうも毎晩遅くまでやられると、昼間でも許せなくなりますね…。

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規制指導課で騒音計と振動計を無料で貸し出しを行っています。
http://www2.city.yokohama.jp/pls/qa/main.detail?p_b=9999998734
環境創造局規制指導課
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/kaihatsu/kisei/shindou/souonkei...

深夜まで小さい子供の足音に悩まされているお宅が、うち以外にも多くあることに驚きました。

そんなにみんな幼児を夜更かしさせてるんですかね。よくないと思いますね…。
昼間結構、大勢の小さなお子さん達が外遊びしてますが、そういう子達はちゃんと早く寝てるんでしょうね。普通は疲れて眠くなりますから。

そんなに夜更かしされると親もしんどくないんだろうか？早く寝てくれた方が楽ですよね？

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542さんの書き込みで私なりに感じた事を…。

『お母さんが在宅にもかかわらず』のところ。さぞかし、うるさかったのでしょうね。ただ、お友達が遊びに来てくれているのに、我が子以外の子にも『静かに遊びなさい』と、叱れるでしょうか？やりすぎていれば、注意はしますが。ちょっと、上のお宅のお母様がお気の毒な気もしましたもので…。自分ちの子供だけの時に階下から言われたら、平謝りですけどね。

あと、その後、インターホンを鳴らされたとの事ですが、なぜ上のお子さんだとわかったのですか？
玄関だと映らないから、下から鳴らした時に見たのでしょうか？

そんな所が気になったので。

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注意するのは誰であろうと当たり前。
ただおやつや注意も効果があるのは一時ですね。

ゲーム、テレビ位でしょう。長く静かにしているのは。

子供が元気に遊んでいるのは、幸せな事です。過ぎるなら、小学生という事ですし、外で走り回る様に促せばいいでしょうね。

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騒音問題に個人の子育て論を交えるから、感情も入るし冷静ではなくなっているのではないでしょうか。
おやつを出して怖い大人を演出というのも意味不明。苦情を言いに行って子供が顔を出したのなら、困っている大人が直接子供に「もう少し静かに遊べる？」と言った方が余程効果があるのではないでしょうか。子供同士がそれぞれの家に行って遊べないマンションも可愛そう。親が居ながらと書いてありましたが、親が居なかったらもっと酷い騒音だったでしょう。
外で遊ぶにもボール遊び禁止。車輪の付いた遊具は危ないなど、本当に子供には住みにくいマンションで気の毒です。

このスレッド、恥ずかしながら？最近読むようになりました。
でも、今までの、斜め読みですが、一とおり目を通しました。

ここのところ、騒音問題？続いていますね。

自分も気をつけないと・・・

ところで、結構楽しく読んだのですが、「只野住人さん」や「２ちゃんねらあ」さん、引っ越しちゃったのかしら？

人それぞれだと思いますが、私は読むのが楽しかったもので・・・。
シリアスな雰囲気になってきたときに、ほっとするような感覚がありました。

ちょっと個人的すぎましたね。ごめんなさい。

とにかく、自分も駐車、騒音その他もろもろの節度・マナーに留意しつつ、みなさんとすてきなマンションにしていきたいと思っています。

私が読んだ限りでは、誰も子育て論を説いてるとは思わなかったですけどね。

普通に考えて、当事者じゃなくても良くないんじゃないか…と感じる事態だと思いますよ。

夜中の12時1時まで小さな子が度々起きているのも、それに伴って他家に迷惑をかけているのもおかしな話ですし。

最近の書き込みはいたって冷静ですよ。どこの棟だとかを明らかに…とありましたが、はっきり解決したい方は直談判すればいいし、基本、ここに書いてる方達はグチりたいからじゃないでしょうかね。
とくに明記する必要は感じません。
はっきりさせたいなら、インターネットコンシェルジュのご意見の欄に相手の棟や部屋番号を書いて具体的に困っている内容等を伝えた方が現実的です。

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543です。お返事ありがとうございます。うちも上には度々悩まされていて、話しに行った事がありますので我慢の辛さは理解しています。

音に関しては改善されているようで良かったですね。うちは効果あったか微妙です。

インターホンに関しては、それこそ、上階の方に話しておいた方がいい気がします。当然お母様はご存知ないでしょうし…。そちらの行動の方が問題ありですよね。話に行く時はお子さん不在の時がよろしいかと。

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>>557
いや、日中に関してはよっぽど壮絶な運動会じゃない限り受忍限度とされる程度かな。
音自体はどこに居るか分かる位の存在感なんだけど、音の質は相当減衰されていて軽いんだよなぁ。
（ダンナさん系の「ドシドシ」は子供と違って響く感じだけどね。）
もちろん共同住宅だから日中でもマナーは必要だけど、共同住宅だから日中は「我慢」も必要だよね。
ま、日中我慢しているヒトが夜にも運動会やられたら「プチッ」と限度を越えるのも解るねぇ。

>>554
階下に特殊事情でもない限りその認識は正しいと思うけど、そのかわり深夜といわずに19時とか20時とか通常考えるより早めに子供を躾けだしてくれるとありがたいなぁ。メリハリがついていれば階下も文句言い辛いし、毎日同じような時間に収束することが予測できるとヒトってラクになるもんです。その後の時間に多少興奮してやっちゃったとしても一瞬なら子供なんで仕方なし。
要は「親が躾けていないんじゃないか」と疑問をもたれなきゃ良いんです。子供の足音に対する話題だけど怒りは「親」に向いているのをお忘れなく。

深夜寝ている頭の上でドタドタと・・・というのは腹が立つのも判るけど日中は基本的に人の活動時間でしょうしね。徹夜明けでゆっくり寝たいから静かにして欲しいというのはちょっと。上階に自分の親が住んでるわけじゃないでしょう（笑）在宅かどうかも判らないのに24時間下階に気遣って生活するのは大人だって疲れますよ。

ここに騒音に悩んでいる方のレスを読んでいるとリビングに隣接した部屋で就寝されているのでしょうか。リビング周辺に寝ていれば夜中にトイレに行っても水を飲んでもある程度の音はしますよね。深夜は響くでしょうし。リビングも時間に関わらず人が起きて生活する場ですしね。それこそ徹夜で仕事してる椅子の音など聞こえるかもしれませんね。

私は通路側で就寝していますが、どちらかというと雑談しながら通路を歩かれると気になります。子供と寝るので寝る時間も早いですし。21時を過ぎて訪問者を見送るといった雰囲気ですので子供の居ない家庭だと思いますが、子供の居ない家庭に子供の居る家庭の時間感覚を話したところでムダだと思っています。我慢できない範囲では今のところありませんし。それと深夜早朝の仕事モードの足音かな。階段を早朝ヒールで駆け降りたり。これも致し方ないですかね。

もともと私は騒音に関して育ちの環境からか鈍感です。以前の住居は小さな子持ちばかりが住んでいたので皆で寝室の位置を確認しあってました。夜泣きが怖くて。結局はコミュニケーションでしょうか。とはいえ音は暴力にもなりますからね。音に鈍感な私が下階に迷惑を掛けないよう気をつけます。

うちは玄関横の部屋で寝ており、昼間その廊下挟んで向かいの部屋でパソコンしていても、また夜にはリビングから別の部屋へ走る様な子供の足音…と、至る部屋でなぜだかお子さんの発するであろう音が聞こえます。

驚いたのは、昼間の静かな時に通路側の部屋にいたら、どこかの家で、携帯のバイブになっている音が響いてきたことです。

床に直置きしてるか、壁に密着してるかなんでしょうかね。逆に気持ち悪かったですよ。

あと前の方が仰っていましたが、通路での音。休日遅くまでゆっくり寝ている時に、元気なお子さんが走る音に起こされたりもありますが、それより夜の方が気になります。最近は聞かなくなりましたが、初めの頃、休日ではない夜9、10時過ぎなのに、(小学生位？)子供達とその親と思われる数人が歩く事が度々ありました。

夜に自宅の窓の外で子供の声がするとちょっと怖いし驚きますよね…。

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563さんへ。 562さんがそう書いたのは何か思い当たる事があるのではないでしょうか？それか、561さんと同じ思いをされたか。
うちは夕方位だと、遊びに来ていたお友達が帰って行く様子を耳にする事はありますが、別に普通の時間帯なので全く気になりませんね。

近所の友達と家を行き来出来る環境は大歓迎ですし。それが受け入れられるのはもちろん、マナーあっての事ですよね。

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特定のレスに対し苦言を呈するわけではないけど、いろいろ溜め込んでいる人もいらっしゃるようで。
子持ちの身としては肩身が狭いです。ただ、ここは高級マンションではないし、所詮長谷工仕様です。
ある程度は大目にみていただけるとありがたいのだけど。
あと管理室を通して話をすると、あとあと記録に残って売買のとき大変なので、
出来れば当事者間のうちに事態を収拾したいのですがここの書き込みを見ると厳しいかな。
騒音に関しては自覚できない部分もあり、どれだけご迷惑をかけているかわからないし、
その都度おっしゃっていただいたほうが・・・。
転勤になったら売りに出そうかな。

所詮長谷工仕様だなんて書いて・・・売買の時を心配してるの？

所詮・・だったら、騒音を大目に見なきゃいけないの？？？

私も569さんに同意ですね。
値段もそこそこ手が出る中でBestと思って入居したら子持ちは戸建に住めとか書かれるし。うんざり。Pet可マンションでそんなに音に敏感な人が子供を集中攻撃するとは思わなかった。

そもそもの書き出しは、夜中の子供の走る音や大人の足音であって、通常範囲外の騒音。

それが発展して他の人が昼間の音も気になると書き出したのではないですか？

昼間の生活範囲内はお互いの我慢が必要での事だけど、夜中の事は改善されるべき案件ですよね。

そこは多目に見る点ではありません。多目にみて、と言われるのは『昼間』の子供達の足音でしょう？

どこの高級マンションであろうと、庶民派マンションであろうと、許容される範囲は同じはずです。

ここで話し合われるべき(？)なのは、寝静まる夜中のバタバタ音だという事をみなさん思い出しましょう。

勢いに乗って、普段のうっぷんを晴らしたくはなりますが、自分で選んでマンションという集合住宅に住んでいるのですよ。

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感じ方はひとそれぞれ、ひとの気持ちにたって最大限音には気を付けないといけないですね、ただ無音は不可能、聞く側も子どもが原因なら一定の理解は努力したいですね、くらいの感想です。

本論。
上がうるせー！くらいのガス抜きレスなら、それによって中古売買の資産価値をどんどん落としてるでしょうが、仕方ないと思ってます。多くのひとのため息は聞こえてきそうですが。。
板自体、来てもあまり楽しい気分になれない場所になってしまっていて、もう見ている住民も少ないでしょう。私も数ヶ月ぶりです。
ただ当事者、例えばいたずらしてしまった子や親が読めば自分だと分かるような特定的なエピソードをオープンインターネットの掲示板に書き込んでいる例は、例え相手に非があろうとも許されません。
学校裏サイトの教訓を経てネットに書き込む意味と責任について子どもたちの方が余程理解し、感じています。
子どもの躾を語る以前の問題です。よく考えて、匿名性に甘えず、子どもたちに恥ずかしくない行動を取ってください。
某スポーツ等を通して、このマンションの子も含め、子どもたちと日頃接していますが、
こちらが学ぶことが多いほど、素敵な立派なお子さんたちがたくさん住んでいますよ。
私の書き込みもご気分を害した方がいるかもしれない、ほめられたレスではないですが、本論趣旨だけはご理解ください。

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571さんの意見に相違があるので、一言。

『戸建てに住めばいい』と書いた対象は、子持ち家庭全てではなく、夜中の12時過ぎまで走り回らせる、お子さんがいる家庭です。


そこまで好き勝手にやりたいなら、マンションじゃない方がトラブル少ないでしょ？

話が広がり過ぎるから気になって意見しましたよ。

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私はドッグラン化は反対。動物に対して何かしらアレルギーあるから。喘息とかにも良くないんでしょ？
もともと販売時に『ドッグラン有り』とはなっていなくて、敷地内を歩かせるの禁止となってるから、ペット飼育可のマンションでも大丈夫だと思って購入したし。

ペット飼ってる人の意見に合わせたくないな。そこは許可されないんじゃない？
ドッグラン作ってもその恩恵にあずかれるのは、犬飼ってる家だけでしょ？猫飼ってる家もあるんだよね？猫飼ってる人も犬の為に協力するのかな？ペットクラブとかいうのの役割もあんまりよく分からないし。

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マンション売却時の心配をせずに済む世帯の方が余程幸せでしょうね。住宅費がローコストで済むから。
コンクリート問題の際、マンション価値下落を懸念して長谷工に値下げ無しを確約させたわけでしょう？永住するつもりなら価格の下落は関係ないはず。

売却時の心配をするのってそんなに咎められる事ですか？

もう、その位にいたしましょう。

自分の家を売るも売らないもそれぞれ。売ってまた新しい家を買えるなんて羨ましい事ですもの。皆さんローンで大変な思いしているんですから、またやり直すなんてそうは考えられませんからね。諸費用もいろいろかかるし。

579さんもあまり相手にするとかえっていろいろ言われてしまいます。間違った事をしていないのだから、毅然とご自身の考えを実現に向けて検討されていけばよろしいではありませんか？

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そんな事しても『意味が分かりません』とスルーされて何もならないと思うな。

他人の経済状態や育児方針に口出さないで、案件が通常生活の上で正しいかそうでないかだけを、意見すればいいんじゃないの？

『こんな事があって、ちょっと困ってます。不快です。改善してもらいたいんだけど…、皆さんどう思われますか？』程度な。

同じ構造・環境のマンションに住んでいるんだから、同じ悩みをもつ方が少しはいて、参考になる意見や対処法が見つかる事もあるしね。

子供の足音とかの書き込みで、当事者以外が疑心暗鬼になるから、棟などを明記した方がいいって意見もあったけど、ここを訪れて、『うちかも…』と思い当たるのなら、気を配るようなるんだし、明記しなくてもいいんじゃないかと思うけどね。

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椅子の脚4本にカバーではなく、滑りを良くする為のフェルトで出来た専用のシールを貼るとかなりいいですよ。
動きもスムーズだし音も全然しません。
上の階の方にカバーではなくそれがいいと教えてあげるといいですよ。

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587さんは、上階の方に対策してもらっても、まだ嫌な音がして何とかして欲しいとお考えなら、再度言うしか方法はないですよね…？

最初に話した時にすぐに対応してくれたお宅だし、きちんと話せば問題ないんじゃないですかね。度々申し訳ないですが…と普通に話せば。

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まったくの無音にはならないから多少の我慢は必要かと。

今日はペットクラブのイベント日でしたね。
はじめは好意的に「かわいいワンちゃんいるかしら？」なんて見学していたら、
集まりだして早々、芝生を長いリードで走らせる親子や抱き上げなければいけないエリアを優雅に歩きながら連れてくるご夫婦…それを見ていて注意しないイベント主催者たち…
掲示板にはウッドデッキを許可を得て使用するという記載があった気がしますが…センターガーデン全体の許可を得ていたのでしょうか。ゲンナリしました。
我が家も犬を飼おうかと検討していましたが、我が家がルールを守っていても、違反をする方が多数の間は一緒くたにされると思うと躊躇してしまいます。
今回のイベントが交流の目的以外に、ルールの周知、徹底のお願いがなされたのなら、イベント解散時には上記のような違反はなかったものと信じたいです。
残念ながら、解散時までは見学できませんでした。どんな様子だったのでしょうか？

騒音に関する注意喚起の掲示、掲示板＆エレベーターにされていましたね。
上階の方（大人）が、昨日から急に静かになり、とっても嬉しいです。
かなり効果あったかな・・・と思います。
今後も貼り続けるか、回覧板に入れるなどして、
御近所迷惑にならないように暮らしていきたいですね。

何だかよく犬の鳴き声がすると思ったら、ペットクラブのイベントだったんですね…。知らなかった。

596さんのを読んだだけですが、そういうイベントやるなら、やっぱりルールは守って欲しいですよね。

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