豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

スレ立ておつかれ。

今後の湾岸開発の主役は豊洲から有明へ移っていくのでしょうか。
豊洲人気は盤石。
掲示板でも、有明叩きが目につくようになりました。
有明までも認知されてきたってことなのかな。
５年前までは信じられない事でしたが。

何で、
豊洲、東雲、有明、を纏めて考え続けるのか。

ちなみに、５年前も有明タワマンの宣伝は結構やってましたよ。
エスカレーターだプールだ、と。

そうですね、5年前と比べ有明はマンションだけは増えたけど、
それ以外はコンビニが1件増えた程度。

土地はあるんだから、目玉となる施設が欲しいね。

有明は幕張的な街になるのかな。
コストコ早くこい。

5年前っていうと微妙なタイミングも含まれるけど、
　・癌総合病院
　・国の防災拠点（有明の丘公園はまだだっけ？）
　・保育園（いくつか・・）
　・小中学校（来年開校？？）
　・大学２つ
　・歯医者
　・メガマンション２つ(BMAとBAS)
　・タワマン１つ(CTA)
　・中層マンション２つ
　・内陸地への橋２つ（と建設中１つ）
　・高速道路新設１つ、改名１つ、移動１つ
　・オリンプックの看板多数
　・その他もろもろ(BMAとBASの中にある施設はよくわからん）
思いつくのは↑なもん。

オリゾンが2004年暮れ竣工、ガレリアが2006年3月竣工だから、それらを含めると
　タワー５棟（BAS、CTA含む)
っていうのも、都内でもあんま無いんじゃないかな。(豊洲含めて、数箇所？）

癌研はありました。

東雲も完全したものだけでも５棟だけどね。

有明の場合、施設よりも道路の整備のほうが大きいんじゃないかな。
歩道が広くなって、歩きやすくなりますし、電線も地中化されましたね。

施設も、スーパーと小中学校ができるだけでも大分すみやすくなるなーって印象。
でも、それでも空き地だらけですけどね。

有明癌病院は、2005年に移転してきてた。

あと追加
　2008年03月 東京ベイコートクラブ開業
　2008年04月 ホテルトラスティ東京ベイサイド開業
　2009年06月 ホテルサンルート有明開業

豊洲や東雲もそろそろ記録洗い出しておいたほうがいいぞ。間違えるから(^^;

テニスの森は昔からあったの？

運河沿いの親水公園整備はいつになるのかな？もう工事始まってる？

運河沿いに親水公園できるんですね。良い散歩道になりそう。
検索して、初めて知りました。こういう情報ってモデルルームでも紹介されるもんなの？
初めて聞いたんだけど。

テニスの森はバブルの頃にはありました。

このへんうまいめし屋がない。

テニスの森には筑波万博の時計がありますね。色々と歴史を感じさせます。

やんわりあしらったつもりかも知れんが、こういう物言いがありなしを迷ってる候補者の芽を摘んでる気がする。
うまいめし屋も街の魅力のひとつだ。PRしたいなら、候補の二つ三つ挙げられんと『それも』条件のひとつと思う票をひとつ減らす。

自炊だしカフェあるし、で満足するタイプ以外は来訪不要というなら話は別だが。そうすると街の発展も止まる。

結局、書いてる目的はPRか。

豊洲にも公園が欲しい。
ジャブジャブ池も小さすぎる。
花火大会で砂漠化する芝生なんかいらん。

ジャブジャブ池は普段空ですよ。
景気が回復し東京の人口も増えてますね。
豊洲が買えた人は勝ち組ですね。

人口と景気はソースがあるよ。

液状化のソースは歩道橋の揺れなんでしょ。

>>17
うまいは、人によるからなんともですね。
http://cat.gnavi.co.jp/a/4/CATAD0219/p/10/1/

たまにしか外食しないのでよく分かりませんが、
ビストロカフェ・ラ・ロシェル
でランチバイキングはしましたよ。結構おいしかったです。

ＴＯＣの青蓮にも行きましたよ。まあまあでした。
今度ここのラーメンを食べてみたいと思っています。

青蓮はバーミヤンみたいなもので
味がどうこう言っても仕方無いかと。。。

豊洲を買って勝ち組というのは3年ほど前以前に買った人達。
今から買う人はそんなに旨味はない。高値掴んでるとは言わないけど、上昇余地が嘗てはない。

3丁目で坪240万は勝ち組ですか？

>3年ほど前

その頃、つまり2007年はミニバブル最盛期ですよ。

>坪240万

その価格なら、2004年には佃のタワマン物件も買えた。

鉄骨スカスカの旧耐震基準の年代と
比較しちゃいけない。

水曜日は不動産系のネガは休みかね。ニュースも理解できないネガしかいないみたいだね

豊洲の勝ち組は唯一、すでに売り抜けた人。
ほかは・・・

今秋から設計の、新築高層マンションが
延べ床面積を優遇されるって話。
つまり、完成済みや施工中の物件は損しましたねって話。

オイオイ、何を一人相撲している？
35だが、昨日までのは知らんぞ。31や32でもない。

>>38=35
では、今日から勉強しましょう。
＞今秋から設計の、新築高層マンションが延べ床面積を優遇されるって話。
　　↓
＞つまり、完成済みや施工中の物件は損しましたねって話。

となってしまう論理をゆっくり語ってみてください。
一緒におかしな部分をみつけて治していきましょう。

つまり、デベロッパーが多くの戸数を詰め込んだタワーを作る事ができる。
だから、デベロッパーは多くの戸数を販売できるってこと？
値段をわざわざ安くしないのなら、デベロッパーはその分得するね。
値段を安く出してくれる、消費者目線のデベロッパーが出てくれば、安くマンションを購入できるチャンスだね。

各住戸あたりの土地面積が下がるので確実に安く買えます。
固定資産税も相続税も下がります。

倉庫のある豊洲タワーでは損。
サイクルトランクのCTTでは損得なしです。

固定資産税なんか大して安くならんよ。
タワーマンションの土地の持分なんて８０平米あってもせいぜい
１５～２０㎡くらいだからね。路線価で計算されるから土地分の
固定資産税なんて年間２万円くらいだよ。
１０％程度割り勘要員が増えたところで年間２０００円くらしか
コスト安にしかならん

43は解ってますね。

41は、相続税も下がりますって
民主党が来年度から相続税増税を計画してるニュースも
見てないのか？

45
話のベクトルが合ってないが。

このへん、なんだかオフィスとマンションごちゃ混ぜで高層が密集している感があって
街が美しくないよね。

歩いて見ると空も道も広い。

街は美しいと思ったけどね。
どこと比較して言ってるの？

歩いてみたが、道は広くない。交差点が多いので信号がやたら多い。それにマンションいっぱい立っている
ところからララポートまで結構距離あるね。500ｍ以上あるんじゃない？

何処と比べて狭いのか。

3丁目の信号は待ち時間無いでしょ。
信号できる前は事故多発してたんだよ。
ららぽーとまで歩行者デッキでつながるし。

ビルばっかりで無機質な感じで緑が少ない感じがしたんだけど。広い公園や緑の多い場所がなくて、
家に帰ってくると言うより会社のある場所みたいな感じ？息抜きが出来なさそうな。

それは正解。木漏れ日豊かな公園が必要。

ほも弁買っても何所で食べようか？
ってなるよね。公園作れ〜。

結構緑多いんじゃないかな。
公園もあるし、歩道に植栽もあるよ。
豊洲公園は最近よくテレビでみかけるよねー。

ただ、若い街なので木が育ってないってのはあるかも。
ケチらないで、もっと育った木を植えてくれればよかったかもね。
まぁ、税金でそれは贅沢か。

豊洲公園はきれいだけど、木陰は少ないかもね。

http://www.asobi-map.com/toyosu.htm

>>56
木場公園は今でこそ緑豊かだけど
「できたばかりの頃は木がちょろちょろしか生えてなくて貧弱ねって言ってたのよ」
と近所の婆ちゃんが話していました。

豊洲も何年・十何年経てば、きっと緑豊かになるし、木漏れ日豊かなところも増えますよね。
ずっと住むところなのだから、気長にいきましょう。

てか、貼付けた奴、今頃意味が分かって顔真っ赤になってんじゃないの？（笑）

簡単にいうと、デベロッパー保護政策。
デベロッパーが儲かりやすい仕組みですね。

どうせ財閥系のデベがロビー活動して作ったんだろうけどな。

それをあちこち貼り付けて宣伝したんだから、ほんとお疲れ様。
デベの皆さんも感謝してると思うよ。

>>59

木場公園同様に江東区の、
夢の島公園も緑豊かだから大丈夫だ。

江東区は条例施行されたのですか？

なんか、今後安っぽいマンションが増えそうな予感。

黄金伝説でららぽーとが出てる…
と思ったら船橋じゃん。
プッシュするららぽーとは、豊洲から船橋に移ったか。

豊洲タワー、低層階のほうが気持ち良さそうですね。
もう売れちゃってるだろうけど。

次はいよいよ塩浜、枝川で、買いやすい価格帯で出てきますかね？

うーん、それなら新豊洲か有明くらいがいいような気がする。
もしくは辰巳で駅近あたりを再開発してほしいかな。

できたらプロパストあたり頑張ってほしいんだけどなぁ。
これいいよねー。オフィスだけど。
http://ameblo.jp/aotama2000/entry-10469490485.html

THE　SOHO
これですね。

都心部居住がどんどん進んで郊外は暴落するかもしれない。

プロパストといえば、東雲2丁目の工事はじまってるね。
建設計画も再び掲示されていた。

郊外買うなら、資産価値の落ちないタワーマンション買うしかないでしょ。

現実は逆だけどな。

東雲のプロパスト、かなり期待してます。
有明のオリゾンマーレとガレリアグランデを見てからというもの、プロパスト物件ばかり見てました。
でも、中古だと気に入ったものが無いんですよね。

新築のプロパスト物件はこれで最後かもしれないし。
ほんと期待してます。

塩浜に倉庫兼マンションを作って
防災倉庫を兼ねるのはどう？
賃貸マンションになるけど

マンションは人気が命。転売命ですよ。
豊洲でタワマン以外買ったら後悔するよ。

有明に防災公園あるよー。

とにかく都心部居住はまだまだ進んで進化して行きそうで楽しみで～す。

豊洲はもう街できあがっちゃったんで、楽しみも少ないんじゃない？

有明はこれからも変わっていくよー。
今住むには不便だからお勧めできないけど、割安で買えちゃうよ。

まだ駅を含めた中心部が工事中だけど。

で、これだけ揺れてどれくらいの被害が想定されるのかな？

詳細な予測が出てますね。

被害想定（予測される震度分布、人的・物的被害、経済被害等）

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...

【一部テキストを削除しました。管理人】

タワマンには倉庫ついてるよー。
倉庫に備蓄してあるかどうかは、管理組合の運営によりけり。

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

ネガが絶対に見ないランキングです。ここに結論が出ています。

>>86
枝川、塩浜も変わって行くぞ。

>>95
湾岸じゃないけど
森下三好東砂大島あたりがやたら高いのはなんで？
かしこい人教えてー。

湾岸地域にこれだけタワマンが乱立していて
しかも一棟あたり1000戸規模のがゴロゴロしてるのに
10年後の資産価値が高いなんて思っているのはオメデタすぎる。
30年後には他のニュータウンよろしく、ゴーストタウン化していく可能性の方が高いくらいだよ。

一般のサラリーマンにとっては
このあたりのマンション購入が現実的な選択肢のひとつになるのはわかるけど。
それすらも一部上場の高給取りの勤め人に限られる日本の住宅事情ってつくづく貧困だと思う。
会社から疲れて帰る家路の先が、オフィス街みたいな無機質な埋め立て地で
みんな同じような箱で同じような夢を見て暮らす。

【一部テキストを削除しました。管理人】

豊洲にしても、有明・青海にしても、再開発目白押しですね。もう空き地も埋まってきています。
実際、後５年もしたら、すごい街になっているでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

メガクエイクの放送は視聴率高かったようで
深夜の再放送もダントツ
埋立地が売れないのもそれが原因かな

>>105
いやいや
値段じゃなくて
>>95の地震危険度
密集してるから火災危険度が高いのはともかくとして
倒壊危険度までぶっちぎりで高いのは意外…

>>107
戸建とマンションは建て方が違うからじゃない？

古い戸建は構造も旧式だから地震に弱い。これがまだいっぱい残っているとこは倒壊率も高い。
これから買う人は気にする必要ないけど、
中古の戸建を買うのは止めたほうがいいよ。
更地にして、耐震の戸建を新たに建てたほうが良い。

火事はもらい火事になるけど、
倒壊はもらい倒壊にはならないから安心していいよ（よほど運が悪ければだけど）。

ちなみに密集して火災危険度が高いのは環七沿線で
「炎の首飾り」と言われています。

ご参考
火災危険度

これ見ると危険度があまり高くないのがよく分かります。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

○○の一つ覚えに関係なく売れてるのが実態。

>>107

>危険度が高いほうから順位付けしています。

この一文を読み落としているのでしょう。
たしかにランクは小さいほどよく順位は大きいほどよいというこの資料は誤解を招きやすいですね。
図だと一目瞭然です。

>>116
東京駅に近くても、
怖いのは北と東だけだな。

西といっても、八王子より西じゃないと危険ですよ。

いくらネガっても時計の針は元には戻りそうも無いな。都心回帰はこれからも続くでしょ。

あと５年は続くでしょ。
つまり、ここ５年間で起こった事が今後５年間続く。
そこから先は、土地もなくなってると思うので、、、、どうなるんでしょうね。
今のうちに買うべきかな。

湾岸のマンションのオーナーの皆様。今日も、地震があちこちで起きていますね。
怖いですよ。未来はこうなるそうです。↓

「全壊判定」朝日新聞出版。読んだら恐ろしくなること請け合いです。とてもリアル。

＜盛り上がっている話題＞

芝浦港南：サウスゲート計画、リニア、山手線新駅、アーバンランチ就航

有明豊洲：土壌汚染、液状化、災害

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>136
盛り上がってる話題の追加

勝どき:花火、UR民間売却

二子玉川:販売済み戸数

＜盛り上がっている話題＞

芝浦港南：サウスゲート計画、リニア、山手線新駅、アーバンランチ就航

有明豊洲：土壌汚染、液状化、災害 、在日問題

勝どき：花火、ＵＲ民間売却

二子玉川：販売済み戸数

湾岸の開発は西の港南から始まり、芝浦、勝どき、豊洲、有明と徐々にぐるっと東へ回ってきている。
当然、利便性は徐々に低下、対して分譲価格は順を追って横ばいないし上昇。なので、西に行くほど
勝ち組で東へ行くほどハイリスク。

いま、有明を坪260万とかで売っているが、天下のWCTの初期分譲価格は平均坪250万だった。これを
考えただけでもいかに湾岸東がハイリスクか分かる。

駅遠、バス便、ゴミ煙突

>>144
その通り。

【一部テキストを削除しました。管理人】

佃のクレストやライオンズのタワマンも
分譲した時に坪250万出せば良い部屋が買えた。

数売るためには＠２５０が上限でしょう。それ以上は買い手の数が
ぐっと少なくなる。
年収２０００以上の人ってサラリーマンは少ないしサラリーマンだと
すればボーナス割合が大きいので景気の影響をダイレクトに受ける。

普通のサラリーマンは景気が悪くなってもボーナスが減るだけで
給与は簡単に下げられないからね。

つまり上限＠２５０で事業化できる土地に大量供給される。
地価が上がれば郊外に、地価が下がれば都心に近づく。

>>149

ごめんね。世帯年収の間違い。
ファミリー世帯に必要な面積確保しようとするとグロスで７０００万と
かしちゃうから世帯年収２０００万はないときついっしょ？

将来売る（もしくは貸す）つもりで５０００万台の５０平米ないし６０平米
の部屋買うＤＩＮＫＳはそれなりにいると思うけど豊洲はともかく有明じゃ
いそがしい二人に不便すぎでは？

民主党が相続税の増税を計画してるから、
不動産購入が相続税対策になるかどうか不明だし。

まあ、一般的な庶民感覚からすれば、湾岸の坪280万とかするマンションって高嶺の花。新築中古を含めて、
湾岸でももっとも高額物件のＷＣＴなんかは天下のとつけてもおかしくない。

実際は
佃の高額物件の方が高いけどね。

>>142
抜けてるよ。

芝浦港南：芝浦と場、倉庫の看板
勝どき：ごみ焼却場

抜けてるよ。

有明豊洲:魚市場移転予定、有明のごみ焼却場

>>162
芝浦と場は建てなおされて、いまでは綺麗なモンです。外側から見ると何の施設だか分からないくらい（写真）。
言われなければわかりませんし、臭いも無くなりました。
倉庫の看板は撤去が進んできていて、最後の看板に撤去のための足場が組まれています。もうすぐ、話題にも
上らなくなりますよ。清掃工場は生活環境に何の影響もないですね。それは、同じように清掃工場がある有明
でも港南でも同じ事。

しかし、豊洲には土壌汚染問題、魚市場問題と言う解決の難しい問題が残っています。定借の商業施設のあとに
何が来るのか分からないのも不安ですね。一歩、外れるとかなり街の雰囲気が違うのもちょっと引きます。
大量に売れ残ったスミフと三井の在庫は、値下げしてでも売り切らないといけないですし、そうなると資産価値
にも影響は少なくないと思います。わたしは、三井を見に行きましたが、こちらが何も言っていないのに２割も
安い値段を言われたのには少々びっくりしました。たぶん、キャンセル住戸だったのでしょうけど、かえって
買う気が無くなりました。

と畜場だの下水処理場だの清掃工場だのよそじゃどうかは知らんが都心周辺でそれらが
迷惑施設と呼ばれたのはもう過去のこと。
しかもどれも生活に必要な施設ばかり。
そういうのを引き合いに出して妙な認識を植え付けるのはよくない。

煙突ビューが気になる人と、どうしてもドナドナを頭の中で歌っちゃう人は住まなきゃ良いだけ。

煙突は勝どきってより晴海だな。

でも煙突は、勝どきのＴＴＴの近くだな。
豊洲市場も、豊洲のタワマンよりＴＴＴの方が近いんじゃない。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100430/trd1004300130000-n1.htm
市場関係者からは観光客の急増やそのマナーの悪さから、
業務に支障が出るとして見学エリアの完全閉鎖を望む声も多いという。

カートで観光客引き倒しておいて何を言っているのだか。
なのに移転は反対だとか、モンペアと思考回路が同じだよ。

築地市場の方が新市場予定地より煙突に近いな。

↑意味不明ｗ

>>171
移転反対を叫んでいるのは中で働いている人じゃない人がほとんど。
中の人はむしろ移転はやくしてくれ請願を都に出しに行ったりしている。
まあ労働環境としてはかなり悪いからね、通路は狭いし天井は剥がれて落ちてくるし。
伊勢神宮方式でも何でもいいからどこか新しく作ってやって欲しい。

本当に老化激しいから、対策が早く決まれば良いよね。

>>177

あなたマジでまずいよ、逮捕されるぞ。

まあ言わせておけばいいから。

>>177

江東区にユダヤ系米国人が住んでいないと思っている？無知の極み。
サイモンさんが激怒するぞ

http://www.j-cast.com/2007/02/23005762.html?p=all

私は豊洲に市場が来てもらいたいとは思いません。
ララポートの前の海（運河？）がハッポースチロールの破片やゴミで汚くなりそうだし、
トラックが早朝から走ってうるさくなりそう。
築地市場も今は観光地と化して、寿司や刺身は観光地プライスになっているような気がします。
周辺住民にとって市場が来るメリットは少なく、デメリットの方が多いような気がします。

>>182
土壌汚染が問題視されているが市場移転が決まれば浄化せざるをえない。
浄化費用も問題とされてるから、移転が決まらなければ浄化は見送られる可能性が高く、放置されてしまう。
実際に豊洲住民にはあまり関わりの無い場所ですが、地名に豊洲と名が付いている以上、土壌汚染のイメージは払拭した方が良い。
個人的には築地でも豊洲でも目と鼻の先、どちらでも良いけど、あの場所をどんな用途に利用するにせよ、浄化すべきだと思う。
都が絡むような事業でないと、区だけではリスクが大きいので有れば、市場も有りかと。

豊洲行きました。
道路は綺麗に整備されてるし、歩道は広いし、いいですね。
高層ビルたくさんありますが、窮屈な感じもしないし。

でも街の雰囲気が某ターミナル駅から1時間半掛かるうちの実家周辺（その地方では中心の町）
と似てたのは気のせいでしょうか？
高層ビル群の物理的な風景と街の雰囲気のアンバランスが面白かったです。
なんとなく落ち着きました。

高層ビルに一瞬騙されそうになるけど下手な地方都市以下だよ。

地方都市から通勤できん。

越谷レイクタウンです。

どっちにしても豊洲や有明が台場並みな相場になるとすれば最低でも１０年くらいは必要じゃないかね？!

佃リバーシティ並みな相場になると
思い込んでいる人なら多いんじゃないの

有明は上昇余地あるとは思うけど、豊洲は限界じゃないかな。
台場ってタワーズ台場のみの分譲マンション相場なので、同等ってのは比較難しいな。

タワーズ台場は、2005年のマンション底値時代の分譲だよ。
当時に検討したけど、安い部屋はお見合い部屋だった。
大手町通勤にはやはり不便なので止めたけどね。

CAFE HOUSEとTESTA ROSSAオープンしましたね。バランスどうですか？

耐震偽装しホーダイは何年まででしたっけ？

PCTも安く分譲された部屋から高く分譲された部屋まで色々。特に西向き低層分譲はお買い得だった。

中古は売主の希望価格なので、売れる売れないに関係なく価格は付けられるからチラシを見てても意味ない。

PCTの西側低層を買うのは確かに海沿いだから(正確には海じゃないが)意味はあるけど
やっぱりタワー買うなら高層、最低でも中層だと思うんだよねえ
特に景色が綺麗な側ならなおさらそう思う

低層のほうが価格が安くてお手ごろってのは理解できるけど
管理費の実際の使われ方は高層に住んでた方が享受されるので
管理費が平米に単純比例な以上は長く住めば住むほど構想のほうがお得感があるわけで

売る際もやっぱり低層だと売りにくいしそれなりの価格にしかならないから
低層は結局長く住むはめになる
長く住めば前述の通り管理費の不公平格差は広がっていくし
結局低層を買うメリットってなんだろって事に突き当たってしまうんだよね

低層を買うのは初期投資の軽減しかないんじゃないかなあ

タワーだらけの豊洲を視野に入れてる皆さんはその辺どう考えますかね？

>>197
耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ

>>198
Yahoo不動産にタワーズ台場で85平米で1億1800万(坪457万)で出てる物件があるんだけど
それを見ると2007年9月から出しっぱなしなんだよね
プレミアムフロアならまだしも、通常フロアなのにチャレンジ価格にもほどがある
売主は別に切羽詰ってないんだろうけど
商店で埃かぶったまま値札が付いてる売れ残りの流行りモノのおもちゃを思い出して寂しい気持ちになった