シティテラス昭島 Part4

ローンの仮審査通って本審査落ちる可能性って１％以下でしょ？
ってことは、本当にほぼ埋まってしまったってことですよね。

早く完売しちゃった方が、他社マンションの営業さんも対抗馬がいなくなって、楽なんじゃないですか？
（笑）

ここと対抗するような周辺物件は、とっくに完売してるよ（笑）
もちろん値引き無しでね（笑）

とっくに完売？小・中規模のマンションと比べてもね～

せめてイニシアやレインボー、アクシア、サンクレイドルと比べなきゃね（笑）

４０２さん
そんなことないでしょう。
シティテラス立川がありますよ（笑）
あとは　本当に完売してますネ～。

小、中規模のマンションは、大々的に宣伝なんてできませからね。昭島中に立てたマンション特売中みたいな値段が入った看板早く撤去してくれないかな？

住民さんにとってはよかったのかな？

最初の？第5期が始まるころに、申し込み状況の一覧表が資料請求した人に郵送されましたが、
その時は西側に第5期予定で20戸以上の部屋があり、ご丁寧に販売開始まで、予約等には応じられない
と書いてありました。

最初の北側にモデルルームがあった頃に訪問して
断った昭島の知人のところにも届いていたので、
何らかの登録をした人全員のようですね。

その知人とこのマンションの話題になったときに
価格がでてなかったり、これから販売開始のはずの西側に商談中
の表示が出ていたので、「随分必死に販売しているんだね」と笑ってました。

昭島の知人によると、販売当初大量に売れ残ったつつじヶ丘は
20年以上たった今でも「販売に必死だった」と笑い話になるそうです。

いつまでも購入検討者が多いマンション掲示板で
売れたか売れてないかだけの話題で盛り上がっていては
住民さんには恥の上塗りでいい迷惑ですね。

早く完売するといいですね。

にわかには信じ難い話ですね・・・
なんの意図も無ければ良いんですが・・・
昨年12月時点で、西塔の希望にはダブりがあった様ですが、検討はくれぐれも慎重に。

08年以降、東京市部の竣工物件中、いわゆる大手（三井、三菱、住友、野村、東京建物、東急、大京、イニシア）が分譲したマンションで、完売が見えないものは住友の物件だけではないでしょうか？

二年間の販売計画は、値下げ前の販売計画じゃないかな？住友の物件といっても、ここはただのファミリーマンションだよ、販売が長期化すればますます売れなくなるのは間違いないね。

完売間際になって何か必死なカキコミが多いけど、、、楽しいの？
審査でも落ちて恨みでも有るのかな？

ここの住民ではないけど、隠してるようで(笑)露骨な必死さが目に余ったのでつい。

正直、400世帯以上のマンションで、住友の客を選ぶ値引きしないスタイルでここまで売れたのは驚き。

飛行機を問題としない人からすると、申し分無い立地で、とても住みやすい環境だから当然と言えばそうかも知れない。

↑住民でもないのに、なんで真夜中に必死にカキコミしてるの？

↑検討者でもないのに何で早朝から必死に書き込みしてるの？

駐車場を売主が買い取り、価格発表後の大幅な値下げ。

建物完成後に販売開始。

仕様公表後の変更。

昭島で３９２戸という戸数は、やはり厳しかったみたいね。

イニシアの８００戸は、もう最終期みたいですよ。

ここはいつまで第５期販売予定？

ちなみにオーベル東大和約200戸は竣工前完売済み、ブリリアシティひばりヶ丘約350戸は竣工前であと1戸。

完売目前って、あと5戸くらいになってはじめて使う言葉だよね。


やたらと値引きが無い事にこだわる書き込みが多いけど、今は値引きなんてしなくても売れる市況に戻ったし、多くの人は値引きに関係なく気に入った物件を購入するでしょ。

何千万もする買い物をたかだか数百万値引かれたって気に入らない家には住みたくないからね。

そもそも住友だって事務所利用住戸とか言って値引きしてるし。

客を選ぶ値引きしないスタイルって、ここのどこが？
住友の他の物件知らない人かな。
それともここの審査を厳しく感じた人？

413,414,415さんは明らかに検討者でも住民でもないようですが、何を目的に発言しているのかな？
その必死さが意味不明なんですけどね。

特に414さんは詳しすぎですね。不動産関係者としか思えない・・・・。
違うと言うなら、何処を検討（購入）しているのか教えてもらいたい。

これらの発言は、本当の検討者にとって不快なだけですよ。

413はイニシアの営業なので、発言はしょうがない(笑)

414は詳しすぎってほどではないような気が…
素人の私でも、オーベルが竣工前完売した事、ブリリアシティひばりヶ丘が完売間近だという事くらい知っていますよ。
あちらは、HP上に残り戸数も出しているからね。
ここは全く掲載がないから、想像で会話をしてしまう。結果荒れるんだろうな。

実際にモデルルームを見に行きましたが、さすが住友さんって感じで営業の方がものすごく丁寧でした。
戸数も残り少なくなっているのは事実だと思います。
少し前になりますが、私が行った時にはすでに、南向きの棟はほぼ埋まっている状態だったので。
他の物件に惹かれてしまい残念ながら検討外にしましたが、立地と駐車場は魅力的でした。

４１７さん
イニシアの営業は、さすがに苦し過ぎますよ（笑）
残念ながら、ここと競合している新築マンションはもうありませんから。
隣の中古マンションと比較検討している方はいるかもしれませんが、それでもあちらの方がコストダウンされていないので、ずいぶんしっかりと建てられている気がします。
それにしても、この物件にとってネガティブな書き込みが増えると、すぐに検討者じゃない住民じゃないといって、話をすり替えますね。（笑）

419さんは誤解されてますよ。
冷静に流れとして見てみると多くの人が自然と感じてしまう「不自然さ」が解ります。

私は別にそれでも良いと思いますが、お金にも、自分の幸せにもならない事にムキになってる様で、苦笑いは多いですね。
他のマンションの売れない営業マンのカキコミだとするならば、ありそうで納得ですが(笑)、それはそれで惨めで、気の毒すぎ。

どこのマンションの営業が苦しいとか、営業の話は「お断り！」。

ここではスレ違い。

419さんは隣のマンションを実際に見に行ったのでしょうか？
コストダウンされていないとか、しっかり建てられていると言う辺りは見識の狭さを感じます。

422さんと同意見ですな。
419さんは、何者で書き込みをしているのか、文章からは不明だしね・・・。
ネガティブありきの外野としか思えませんよ。


建築基準法改正前の長谷工物件。しっかり建ててるとは思うけど、シティテラスも厳しくなった基準の中
しっかり建ててますよ。

419さんは、あくまで「気がしてる」だけでしょ？ま、個人の想像の域で、こうあってほしい願望でしょう。

実際、検討には役に立たない情報です。

売れていようが、売れていまいが、完売しようが、完売しまいが、結構どうでもよいですね。
早く売れればいいて訳でもなく、遅けりゃ悪いってことでもありません。

要は、購入者が気にいるか、気に入らないかなので、他のマンションと完売の早さを比較しても意味がない。

413が他社の営業でないとすれば、変な「ダメだし評論家」「反住友論者」ばかりが集まってますな。

419さん
隣のマンションって3年間で2部屋しか中古販売出てませんよ～

その内1部屋は今年の3月から売れずに、いまだネットに出てますね。

最近は、シティテラスも長谷工物件があるぐらいなので、住友だから特別みたいなのはなくなったんじゃないかな？
ここは、とにかく値付けに失敗したので、いろいろたたかれてますが…。

最初の値付けはリーマン前だし、耐震構造基準改定後だからしょうがないんじゃないですかね？
逆に今はお買い得の気がしますが・・・。

売れ行きやスペックについて他の物件と比較されるのが嫌な住民さんはもうこのスレ見ない方が良いと思います。

検討者はここだけを検討している訳ないんですし、住民さんのここを執拗に擁護する書き込みは主観が多く議論にすらならず荒れるだけです。

建築資材が高騰している時に仕込んだ物件なんで、他より割高になってます。今だったらもっと安く売り出せたハズ。

客観的な比較ならまだしも、執拗に攻撃するだけの書き込みが荒らしてるんじゃない？

>>427

横からスミマセンね。427さん、うわべだけ言っても誰の心にも響かないですよ。

私自身ここの検討者として、他のマンションのスペックや売れ行きの比較情報は別に悪く
無いですが、マンションのスペックや売れ行き情報としての形をとっているだけで、
見るに耐えない程度が低く過ぎる情報ばかりで、そんな程度の内容を執拗に書き込まれて
は、私を含め他の人が不愉快に思うのは当然の結果だと思いますよ。

それを指摘されたりすると、住民の方がどうだとか、気にするなら見ないほうが良いとか
言うのはナンセンス。それを援護している427さん自身が当事者なら、周りからの迷惑が
られてりるご自分を考えた方が解決が早いと思いますよ。
ここだけでなく、職場や家庭、友人など身近なところで恐らく同じような事が多々起きて
いるんではないかな？

382さん

花火の件ですが、ここのマンションは住む階によりますが、廊下側または廊下側の部屋の
まどから横田基地の花火が綺麗に見えます♪

また、ベランダ側ではとにかく見晴らしがとても良いので、私がたまたま気付いただけで
2箇所の花火が見えましたよ。（とても小さかったですがｗ）

昭和記念の花火はここから見えませんので先週、見に行きましたが、駅までが近いので
負担が少なくとても便利でした。
これから行われる昭島くじら祭りの花火は感動的ですので今から楽しみです。

南向きの棟は、ほとんど売れてしまったのですね。東向きは、日当たり悪そうだし、西向きは、逆に西日が厳しそうですからね。昭島に住むんだったら、せめて南向き、眺望のよいところに住みたいですね。立地と飛行機の問題で家族に反対され、検討から外しましが、やはり気になります。

西棟は南西向きだから、そんなに西日はきつくないんじゃない？どうだろ？
検討するにも、部屋あまり残ってないみたいだしなぁ

西棟は、ななめ横のマンション（都営アパート？）が気になって眺望がいまいちですよね。

営業の方も西棟は眺望がいまいちだと言ってました。

物件は良いから仕方ないとおもいますよ。
日当りは十分にいいのですからね。

西でも南でも6階以上じゃないと眺望は良くないですよね？眺望が良いのは一部(全世帯の半分ぐらい)でしかないのだし、南は生来、目の前に建物出来ると悪くなる可能性ありますよ。(5階までなら建つ可能性あるそうです)
なので、西棟の方がリスクは少ないかもしれませんね。

437さん
広い土地が空いているところ、空く可能性があるところは
リスクを抱えているよ。
営業さんが何を根拠に5階までといったのかわからないけど、
用途地域等からすると、シティテラスの南側の道路沿いはマンションなら15階（高さ45m）
までは建設できるよ。

南側直近は建ぺい率の問題で5階程度がＭＡＸと聞いてますね。
45ｍまで建てたくても、横田基地の着陸航路上です。
航空法で最大高さは決まるでしょう。
サンドラッグ辺りなら可能性有りそうです。
西棟は目の前が市に預けた(？)公園です。
(これって隣のマンションにもありますよね？条例でもあるんでしょうか？)
日当たりの心配はしなくて良さそう。

西棟の前にあるのは、提供公園では？確かある程度の規模のマンションを建てる場合、公園を作らないとダメなんじゃない。西棟は、駅からも遠いし、線路からも近くなるのであんまり人気ないのかな？
入居している人が少ないので、ちょっと寂しい。

ここの西棟はまだ未販売じゃなかったかな？
住んでる人は居るみたいだけど。
要望書受け付けてるけど、賃貸の契約更新とかが迫ってるとか、事情がある人には融通利かせてくれてるのかなぁ。

２年以上も販売活動していて、西棟だけは今だに未販売なのは、何か理由があるんですか？

表向きはまだ未販売にしてるけど、実際はもう売ってるんじゃなかったっけ？

西棟も9割は契約済らしいですよ。秋には埋まるでしょう。

要望書の受付は、かなり前から始まっているので、販売開始予定の９月下旬まで待てない人は、先に契約できるのではないでしょうか？

先着順受付中にすると、売れ残った部屋みたいでいやじゃない？

いつまでも検討版をチラ見する住人です。

> ここの西棟はまだ未販売じゃなかったかな？

マンション全体で95％以上契約済み（真っ赤）でした、と書いたのはほんの数日前ですが。。
本当にデマだらけですね。

いや、スルーすればいいんですけどね。
すいません。

表向きではまだ未販売としているんだから、「ここの西棟はまだ未販売じゃなかったかな？ 」と思うのは当然の事だと思います。
この掲示板をずっと見ている人にとっては同じ話題の繰り返しかもしれませんが、、そうでない人もいますよね。

想像ですが、第5期販売は、最終期販売になるのではないでししょうか？
9月に残２０部屋ぐらいになったら、一斉販売して終り。

西棟も人が毎週引っ越ししているってことは、実際は売っているんですから。
なので、昭島駅近に興味がある人は、公式ホームやここの情報に左右されず、早めに自分で見学行って話を聞くべきですね。

シティテラス立川も、最後の３２戸は先着順受付中になっているので、ここも最後の３０戸程度？は一斉に売り出すようですね。

シティテラス立川は別にどうでもいいよ(笑)

傍目から見て部屋の明かりがずいぶんと増えましたね。

値下げを期待した人もかなりいたと思いますが、結局値下げしなくても買えてしまう人達でほとんど売れちゃいましたね。

値下げというか、販売価格を決めず要望書の集まりを見て検討者が買えそうな価格帯で売りに出す感じでは？
完成後販売なので、売れ残りはできるだけ避けたかったみたいね。

映画館や、買い物、食事から大型電気店からスポーツショップ、子供のおもちゃや、ホームセンター
その他、などなど、何かしらの利用で昭島には車で良く行きますが、昭島駅周辺はどんどん便利になると
同時に、週末など車の渋滞も酷くなる一方ですね。
ここら辺を歩いて利用できる昭島駅周辺に住んでる人は、何人の方もコメントしてますが、とても便利だと
思います。
とくに大型マンションはよくある20～30世帯の小さいマンションと待遇なども全然違うみたいですし、
大型となるとこことお隣のマンションの2つしかありませんしね。

正直、もっと自由に部屋が選べる時に決めとけば良かったと思っております。不景気で将来の不安もあった
ので見送ってしまいましたが、候補で3～4あった希望の部屋は結局全部売れて無くなってました。
縁が無かったと思いつつも、昭島に来るたび、やっぱり便利を感じずにはいられませんね。

結局部屋が400世帯近くあってもマイホームですから、住みたい部屋は幾つもある訳でなく、タイミングって
大事だな。っと、つくづく思い勉強になりました。

ただ単に買う勇気がないだけでしょう。

買えない人って、必ず「決めておけば良かった」とか「タイミングって大事」とか後悔してるんです私みたいなこと言ってますよね。
実は後悔なんてしてませんよね？

人それぞれ事情がありますから…
何でもそうですが値段関係なく買える時が一番の花です！

455さん
必ずって(笑)後悔していると決め付けときながら、後悔してませんよね？って、？？
まずはご自分の表現力を後悔なさってみては。

昭島駅周辺って、そんなに渋滞酷いかな？最近は週末でも駐車場混んでないし、最近できた大型電気店もガラガラでしたよ。ビックからカインズに行く道は、警備員が車止めてるから多少混むけど。
そんなにストレス感じないな。はっきり言って車の方がラク。
むしろ、シティテラス昭島に住んで、飛行機の騒音などを我慢したり、４００世帯近い住民と暮らす方がよっぽどストレス感じて後悔しそう。
確かに、商業施設は近いけど、小学校は遠いし、近くに公園なども少ないので、子育て世代にはお勧めできないな。

>>458さん
だから苦戦しているんですよ。

我が家は幼稚園入園前の子供がいますが、あそこで子育てはいまいちという感想です。

子供が中学生以上なら良いのかもしれませんがね。

ゲーセン目の前だし。

あと、周辺地域の人にとってはモリタウンが近いってそんなにメリット感じない人多いんじゃないですかね。

ショッピングするなら車で武蔵村山のイオンや入間のアウトレットに行くか、電車で立川行った方が楽しめるし。

正直モリタウン良い店無いんですよね。

せっかく昭島まで下るなら、もっと広い家に住みたいなぁ。

人それぞれですからね。
あなたの様にそうは思わない人が好きでこのマンションに400世帯近く住んでるのも事実ですし、今までは車で行ってたお店がマンションの近くに何でもそろって、便利を感じてる人がかなり多いの事実。
一番は自分が住みたい場所で、お気に入りの部屋やマンションが無理なく買えるのが何よりですからね。

どんなとこでも自分が気に入ったところを手に入れ住めるのは幸せですね。

458さんも、いつか自分にあうマイホームが手に入り幸せを感じられるようになれたらいですね。頑張ってください。

マンションの提供公園も中々ですが、もっと大きな公園は子供が自転車で5分で行ける距離に3ｹ所もあります。

小学校は近くは無いですが都内に住んでいた私が通っていた小学生校よりは近いのでよく分かりませんが。
400世帯近い大型マンションについては、普通の30世帯前後のマンションだと管理費だけで月に軽く10万円越えしまう程の待遇が、少ない管理費用で得られるのが大きいと思います。
同じ3千万円台の部屋で普通の管理費を支払っても30世帯のマンションと400世帯のマンションでは住民が得られる待遇は全然違うので、私は大型マンションの方を選びました。個人の好みでしょうけど。

10万を軽くこえてしまうソースは？

まさか戸数でかけ算してないよね。

規模が小さければその分かかる維持費用も少ない事忘れてない？

あと、ここってそんなに共用部分充実してたっけか？!

むしろ他の大規模と比べると質素じゃないかね。

まぁ比べる対象は人それぞれだけど、否定的なコメントも肯定的なコメントも同じ感想だって事を忘れずに、あまり目くじらたてなさんな。

454さん
30〜40歳の世代で子供が小学生になる前のタイミングでマイホームを検討するご家庭が多いみたいですが、タイミングを外してしまいマイホームの為に子供が転校してしまうのは可哀想なので、しょうがなく近場で、となると選択肢が少なくなりますね。
タイミングは大事ですが、計画性はもっと大事です。
時期を見て、これだ！っと思った物件があったら、次回からは仮だけでも押さえもらう方がいいですよ。

462さん
普通に文章を見てて、いろんな意見が普通に有るなか、目くじらを勝手にたててるのは462さん、あなたなんじゃないですか？

貴方が目くじらをたてられたと、感じてる時点で、文章に悔しさが滲みでていますよ(笑)

横からですみませんが、管理費と世帯数のメリットの違いは明らかに有りますが、調べたら簡単に解りますよ(笑)

464さん
滲み出た悔しさって、私は何が悔しかったのだろう。

今日発表の宝くじに当たらなかったことかね。

よくわからんけど、読んでやるから見当はずれな所見を聞かせてくれたまえよ。

460＝461＝464さん
ずーーっとここを見張ってるのでしょうか？
ヒマなんですねぇ(笑)

462さんの文章から悔しさが滲み出てる？どの辺が？冷静な意見にしか見えませんが。

465、466と立て続けに頑張ってカキコミして、「暇なんですかねぇ」って、ご自分の事ですよね(笑)

「語るに落ちる」となってますよ。

私、462さんじゃないですけど？
あなたこそ図星でした？

まあ462さんにあなたの所見を聞かせてあげて下さいな(笑)

ところでどの辺が「語るに落ちる」なのしら？

あ、(笑)はあなたのマネですからお気になさらず(笑)

466さん
フォローいただきありがとうございます。

464さんにはまた連投に見えるだろうけど、色々苦労されてるのかもしれないので多目に見てやってください。


464さん
10万をこえるソースと悔しさの所見を早く書きたまえ。

自分の書き込みに責任をもって、ニュアンスではなく事実にもとづいた裏付けで説明したまえよ。

あまりムキにならずにお願いしますね。見ててみっともないので続けるつもりなら
他所でお願いします。

上から目線の挑発に乗らずに、この手は基本スルーでお願いしますね。

私は463さんが仰るタイミングでマイホームを検討しましたが、当時はかなり空きの
部屋がありましたが今となっては部屋を押さえてもらってなければタイミングを
外してたか、他の部屋で妥協して住んでたかもしれません。正直、勢いだけ？かも
しれませんが、タイミングって大事ですよね。

私も461さんが仰っている「400世帯近い大型マンションについては、普通の30世帯前後のマンションだと管理費だけで月に軽く10万円越えしまう程の待遇が、少ない管理費用で得られるのが大きいと思います。 」がどういう事なのか気になります。

私も小学校のことで躊躇してしまい、他の物件に決めました。小学校までの距離もですが、小学校のある場所も気になりました。
昭島で住環境や子育てなどを考えると、つつじヶ丘団地やプレイシアの辺りが理想なんですが…。

｢共用施設費｣÷｢30世帯｣＝管理費①
｢共用施設費｣÷｢400世帯｣＝管理費②

たぶん30世帯マンションにシティの共用施設くっつけたらって話でしょ。
単純に①より②のほうが安いってことを言いたかっただけじゃないの？
仮に400世帯で管理費１万としたら、30世帯では13万となる計算かな。

規模が小さければその分かかる維持費用も少なくなるのは当たり前の話ですが、
マンションを管理する高額な維持費を30世帯で割るのと400世帯で割るのとでは、
世間一般的には400世帯のほうが管理費は安くなりますよ。読んで字の如く割安。

月額では数千円の差かもしれないけど長いこと払うとなると安いほうがよいです。
わずかな費用で共用施設が使えるならオトクだと考えるべきでしょう。
それでもここの共用施設はいらないって人は他をあたりましょう。

はいはい、この話題はつまらないからこれで終わりましょう。
では、住環境の話題で引き続きよろしく！

この話題はつまらないって住民さんから出た話題じゃない。何キレてるの？

管理費が安くなる根拠が曖昧ですね。

そもそもの絶対額の算出が特に。

要はイメージで書き込みしたという事ですね。

まあ、ここのマンションは共用施設や共用空間が質素で特にお金がかかる豪華さも無いので、管理会社の言いなりにならなければ管理費が上昇する事も無いでしょう。

あとは将来未納問題がおこらない事を祈るだけですね。

どんなマンションでも買える方は華なんです。
メリット＆デメリットが無いマンションなど世の中に有りません。

そのメリットとデメリットを他物件と比較するために検討者用掲示板はあるんだよね～。

そうそう。でもガセを流してまで売れて欲しくない人も居るので注意は必要ですね。
まぁ、マイホームとして購入して住まわれている400世帯近い人達もそうですが、当然いろいろご自分で調べて買われる筈なので大丈夫だとは思いますが。

ガセなんてあったっけ？
どこにあったのか教えて。

住人です。

なんというか、シティテラス昭島は、普通の、そこそこのマンションですよ。
管理費は同規模（400世帯）比較なら「気持ち」安かったです。
でも共用施設もソコソコです。
私は友人に品川のワールドシティに住んでるやつがいて、共用施設は全部見せてもらいました。
それでも財布と相談して昭島を買いました。
ギブアンドテイクはソコソコですよ。

見てると、「安い」または「高い」に意見を寄せようと（誘導？）するから荒れてますよね。
（RSSで急に2桁とか書き込みが増えてると「お、今度はなんだ？」と見に来ます）

値段とか、施設とか、現地に行けば分かりますし（忙しくて行けない？私なら電話で聞きます）、
そろそろ違う話題でいかがでしょうか。

ここは管理費は多少安いのかもしれませんが、10年ごとに支払う修繕積立基金？が高くないですか？

たとえば、大規模と言うとレインボーシティ（338世帯）がありますが、管理費は￥16110～です。
シティーテラスは（392世帯）で￥10554～となります。
共用施設は、レインボーシティにはオーナーズサロン（ｼﾃｨﾃﾗｽではパーティールームと呼ぶ）にビリヤードがあって少し豪華。しかしドックランはない。管理人は２４時間常駐？

ぐらいの差ですよ。で、￥5556の違いは世帯数の差も要因なのかもしれません。
３０世帯ぐらいのマンションだと、やはりオーナーズサロンとか、キッズルーム、コンシェルジェサービスなどは
ほぼ無いのではないですか？もしつけると、やはり管理費は高くなると思いますよ。

ちょっと前にプールや温泉、ジム、バー等の共用施設が流行ったけど、皆失敗してますね。（余談）


479さん

ガセ、嘘はわかる人にはわかってるのです。きっとあなたは部外者なのでしょう。楽しいですか？

部外者って（笑）

↑どうやら楽しいらしい　　笑ってるよ。

>479
お山の大将さんの中ではデメリットなことを書かれるとガセってことになるんですよ。

パーティールームにビリヤード欲しかったです。
ま、欲を言っても始まらないけど、そもそも供用施設って、あまり使わないよね？

「お山の大将」って言葉使う人は、ずーっと前から書き込んでは「削除」を繰り返しされてる有名人ですよ。
また湧いて出てきてしまいました。残念です。
夏休みで暇なのかな？
相手にすると荒れてしまうので皆さん気をつけましょう。健全な検討の場にしたいですね。

将来、管理組合で住友不動産から駐車場を買い戻すということになれば、何らかの形で住民の負担増になりますね。

レインボーシティも修繕費、管理費無理になってますけど、将来的な住民の負担増は見えてますね。

青梅線沿線の物件は、なかなか買い手見つからないので、あの手この手でお買い得感を出そうとしているみたいですけど、将来の負担増についても考えて購入しないとね。

昔のスレを見たことがある人なら、あなたがお山の大将って呼ばれているのは誰でも知ってるのでは？
前からあなたが書き込む度荒れますよね。
住民さんや営業さんにとってはネガよりヤッカイな存在でしょうね。

「夏休みで暇なのかな？」
あなたは一年中暇みたいですけどね。

管理組合で住友不動産から駐車場を買い戻すということのメリットがわかりません。
持ち主が誰であれ、月/１台￥2000～￥8000の駐車料金は払わなきゃならんでしょ？
ありえないですね。

>>486さん
使いたくなる共用施設じゃないからだと思いますよ。

友人のマンションの話ですが、築3年経ってもゲストルームやパーティールームは予約いっぱいだそうです。

ここも最上階に豪華なゲストルームとかあれば良いのに。

何を言わんや、投稿している人は、みんな暇人・閑人だけですよ！

お山の大将（笑）って、何かとても懐かしいワードですね。あの時と比べると今は何百世帯と
住民の方も増えてここも様変わりしましたね。

「お山の大将」を神経質に気にしている人、まだ居たんですね～（笑）ここまで来ると本当に
ご苦労さまって言ってあげたい感じです。

ちなみに管理費については無料で置かれているマンション雑誌などを見れば、30世帯程度の
マンションと大型マンションとの公共施設や有人サービス、その他もろもろの内容が比べ
られ、参考になると思いますよ。一例で、駅から遠いマンションだと送迎バスなんてのも
有るけど30世帯のマンションじゃとても負担が大きすぎて出来ないでしょうし、そうゆうのは
大型マンションのメリットの一つだと思いますよ。

491さん

あのブリリアマーレ有明の最上階の素敵な共用施設も、利用者そんなに多くはないですよ（友人が住んでいます）

ただ、おっしゃるように、ここにもゲストルームは欲しかったですね。

1、2LDKが多い狭めのマンションは、供用施設利用が多いらしいよ。

メリットというよりも、400戸あるマンションだと、子供の遊び場やちょっとした人が集まるスペースがないと、
生活上色々と不都合が出るでしょう。

490さん
他の駐車場を共有しているマンションは駐車場収入も管理組合の収入になるから、
管理費を下げたり将来の修繕費に積立たりできるそうですよ。

497さん

このマンション、子供の遊び場は提供公園含めて３か所もありますよ。（多すぎの気もしますが・・）
ちょっとした人が集まるだけならパーティルームで十分でしょう。
さすがに総会は外でやるしかないですけどね。

駐車場の件は一理ありますね。なるほどです。ただ、駐車場の維持管理費用は住友負担なので、
どれぐらい費用がかかるものかわかりませんが、多少は所有しないメリットもありますよね。

ゲストルームないのですか？
この郊外でそりゃないでしょ！
お客を舐めすぎ。
だから半分売れ残りなんじゃないの？
この規模でゲストルーム無いとは信じられません。

狭い敷地に同じような間取りを大量に配置し、戸数を増やす。日当たりの悪い部屋は、価格を安く設定して客を集める。
ゲストルームなんて、余計なものつくるより、戸数増やした方が儲かるでしょ。

ゲストルーム無けりゃ、自分の部屋泊めればいいでしょ。
立川のホテルにでも泊めればいいでしょ。
そんなに年に何回使う？信じられません。

ここは郊外と言っても宿泊施設の無い街じゃありませんよね。
駅も近いし不自由しそうにないのですが。

そりゃ無けりゃ無いでどうにかなるけど、あった方が便利よね。

一般論として戸数から考えたらあって然るべき。

ここってそもそもこれだけの規模であるメリット少ないよね。

共用施設や管理費金額は100戸程度のマンションと同等だしさ。

これだったらいわゆる長谷工マンションの方が良いね。

沖縄の塩焼きソバが食べられるみたい！
子供連れて皆で行こうっとWW

502
じゃ、他買えば〜

他を買う人が多いからここは…

駐輪場などを見ると、長谷工の方が使いやすそうですね。ドッグランて必要だったのかな？たまたま土地が空いてたから、付けたみたいだけど。

498さんの言う様に半分残ってるならゲストルームくらい作れるかもですね。

でも～


要望書出した部屋、第二希望まで商談順待ちなんですけどねぇ。

悪いが残ってないよ

竣工からこれだけ時間がたてばさ…

まもなく販売終了でしょ。

なかなか売れない部屋もあるみたいよ。
いったいいくら残ってるんだろね。

まあ発表販売計画からして最短でも10月までは完売しないでしょ。

今月末あたりに第5期開始がまた伸びるんじゃない？

511

モデルルーム見たの？見てれば残り数わかるよね。
あなたの話しは根拠がない。

これだけ長期間売れ残ってた物件だから、今更買えなくて悔しがるやつもいないだろ。

住友とゴクレがよくやる販売計画として、当初予想より来場数や来場者の食いつきが弱い場合、とにかく各期の販売戸数を減らして販売期間を長くする。

そうすると、どんなに人気の低いマンションでも、確度の高い見込み客からすれば競争が生じるため購入意識が高まる。

見え見えの古い手段だけど、結構ひっかかるのよね。

今時モデルルームの案内で株価の資料置いてるのもこの2社くらい。

妥当な価格でそれなりのものをつくれば売れる時代なんだから、同じパターンの売れ残りマンションばかりつくらず、もう少し地域に適したマンションつくればいいのに。

ここにもネガの暇人荒らしがゴキブリように張り付いているな！

株価の資料が置いてあるのは気づかなかったですね。
今度見てみます。
で、それによる検討者、購入者のデメリットってなんですかね？

先着順で販売してますが第5期ってあるんですかねぇ。

先着順販売はそれ以前の期に発売したものの売れ残り。

売れ残り以外（西側とか）で事実上先着順販売になっているのは公募外販売。

ちなみに期分けして発売してしまった以上、第５期やらないと公取に指摘されます。

ちなみにここを新築マンションとうたって販売しても公取に指摘されます。

ちなみにここを新築マンションとうたって販売しても公取に指摘されます。

そろそろ中古も出そうなので、新古を高値で買うより、中古を安く買った方がお得では？

518〜520

告発がんばってください！

買いたくてもお金がない人間は粘るなあ！中古か

中古が出そう？根拠は何だ？

根拠がどうでも
竣工何年もたてば、中古も出る。
これ常識アルヨ。

じゃあ中古が出たときに教えてね。

さすがに完売してないマンションで中古に出すのは厳しいでしょう。

よっぽど価格メリット出さないと売れないでしょうし。

転勤などの理由があったとしても、とりあえず賃貸に出して、売却は完売後に検討するのが無難では。

完売ではないが、400世帯近くも売れているので、南向きの部屋なら需要はあると思うので、よっぽどの価格メリットなんて夢みたいなことを待ってる間に、そんなのを気にしない人にサッさと買われちゃうよ。

>>518
その期分販売も「予定」にしているだけで、実際に第5期の販売住戸になるか
わからない。
ここで、人気と言っている人がいる南向きも第5期販売予定住戸にはいっているし、
西側の住戸も第5期予定に入っていたにもかかわらず、商談中になった住戸がある。
（予定の変更だから問題ないらしい）

販売現場見に行くと人気度が本当によくわかるよ。
住民参加の食べ物配布イベントに人が群がっているだけだから。

色々な諸事情がありますから中古は出るでしょうが、１年～３年では思っているほど下がらないでしょう。
例え出ても条件の悪い場所だったり、自分の思い通りの間取りは購入できません。
リフォーム代も壁紙やフローリングの張り替えですら１００万以上かかってしまいますよ。

その通りですね。
青田買いのできる新築マンションは間取り変更や壁紙・床の色は購入者が無料で選べる方式になっているところが多いけど、
こちらの物件では、高額なオプション対応ですね。大々的なリフォームは管理組合の許可も必要でしょうし。

竣工後のマンションを買うコストですね。

>>530
最近の中古市場では築浅物件はリフォームせずハウスクリーニングだけしてそのまま住むのが多いみたいですよ。

あと、一般的に築浅期間が下落幅は大きいです。

ここは既に1年半近く経ってますから、仮に今すぐ完売したとしても下落は免れないでしょうね。

一部の人気エリアでは未だに購入価格を上回る売却額なんてのもあるみたいですが、郊外ではまずありえないですね。

ちなみにここは同じ間取りばかりなので、向きや高低の違いこそあれ、新築時にも選ぶ楽しさはあまりありませんでしたね。

賃貸ではあるまいし人の匂いがついたまま住む方は非常に珍しい話しですなあ。
何だか今日はぎょうさん飛行機が飛んでましたなあ！

こんばんは、購入検討者です。
(ほぼ購入予定です。)

なんか根拠のないネガティブ意見ばかり書くアホが多いですね。

もちろん本当の意見もあるのでしょうが、ポジティブ意見と比べると、
ネガティブ意見の方が、文章的に違和感と知性の無さを感じてしまいます。
何か妬みや悔しさやあんまり売れてほしくない理由があるんでしょうね。

で、ここに書かれてあることが本当なのか、実際に行ってきました。
もちろんMRも見てきましたし、営業担当者にもたくさんの質問をしました。
以下、気になったことや感じたこと書きます。

■飛行機について
MR見学中にジェット機が通りましたが、
窓を閉めていれば私は気にならない音だと思いました。たぶん慣れます。
もしそれで安くなっているのであればラッキーとさえ思うかも。

■販売状況について
売れ残ってるとかなんとかやたら騒がれてますが、
そもそもマンションって期に分けて販売していくもんじゃないんですかね。
そうやって計画的に売っていくものだと思ってました。
で、じゃあ今の段階でどれだけ売れているのか、調べてみました。
今、手元に担当者から頂いた販売状況を示す資料(契約済と商談中がピンク色で記されたもの)
があるのですが、それを見るとまずテラスC(東棟)は、MRを除くと残り８戸。
テラスB(南棟)は、インテリアルーム、接客ルーム、事務所を除くと残り６戸。
テラスA(西棟)は、MRを除くと残り２２戸なので、合計残り戸数は３６。
テラスAは販売されたばかりなので多少残ってますが、それでも全戸数３９２から一時的に販売のために
使われているMRや接客ルームを引くと３８５なんで、計算すると90%以上が埋まっていることになります。
さらに、今残っているものもほとんどが次期分譲となっているものなので、全然売れ残ってないっす。
(※８月中旬時点の状況になります)

■値引きについて
不況の影響により、一度全体的に価格が見直され一斉に価格が下げられましたが、
それ以外で個別の値引きは無理なようです。
何回か試みてみたのですがダメでした。堅いです。

■住人について
ほとんどの方がすれ違った時にあいさつをしてくれました。
好印象を受けました。

ちなみに、
営業によると、最後まで残っているように見えるテラスA(ここでは西棟と呼ばれてる？)は、
売れる要素が一番高いので最後に残しているらしいです。売れる要素が高い理由としては、
日当たりが良いことと、窓側に公園がありさらにその先には戸建て地帯なので、
高い建物が建つ確率が低いということに起因しているようです。

信じるかどうかは自由ですが、私が実際に行って見て聞いた
ありのままを書かさせて頂きました。

以上。

私も何回かＭＲに行き、営業さんと話ました。

飛行機については、窓を閉めればよいのですが、それによってせっかくの眺望や風当たりを感じることができないのは残念ですとのこと。

販売状況ですが、最初に要望書を受け付けてから
３年目にしてようやく売れ出したようです。
完成前は、２０戸程度しか集まらずさすがに焦ったみたいですね。

価格については、隣のマンションと比較してどうかと質問したところ、やはり高いそうです。
隣は坪単価125で、ここは165だったと思います。
理由は、建築資材が高騰していたので仕方ないと、それによる建物自体のコストダウンも当然されているとのこと、見ればわかりますね。

値引きについては、駐車場を住友が買い取ることといくつかのサービスや施設を削ることで実現できたようです。
土地の値段を高く仕入れたため、これ以上の値引きは難しいようです。

営業担当者さんは、正直にいろいろ話をしてくれるいい人でしたよ。

あと気になったのは、小学校が横田基地に近いことぐらいかな？
マンションの騒音より、小学校の騒音の方が気になった。

>534
「こんばんは、購入検討者です」
って、あなたいつもの上から目線の住民さんでしょ。
いつも「違和感と知性のなさを感じる『独特な』文章」なので、すぐわかります(笑)

534です。

そもそも住人が最近の詳細な販売状況なんて
わからないでしょうが。

読めばどちらが信憑性のある文章か一目瞭然です。

散々発売予定時期を後倒ししましたし、公募外販売でちょこちょこ売りさばいているし、実質今契約済みでない部屋全てが売れ残りですよ。

営業的な見せ方はありますけどね。

ちなみに商談中は何戸ですか？

そもそもこのマンションって期分販売やってるの？って感じですよね。
第五期の販売が後倒しになってるみたいですが、、
確か第四期では西棟は未販売だったはずなのに既に残戸数わずか？
まあ、順調に売れているのは良い事だと思うけど！

なんだかんだネガレスしながら、ここのマンションを欲しくても今の価格では買えないから、中古で我慢して買おうとしてるんじゃないかな。

536さん

必死っすね（笑）

５３４さんが購入者だって、文章見ればすぐわかりますよ。
ま、私も以前「いつもの住民さん」扱いされたことありますけど（笑）

536さんが、いろんな人を「いつもの〜」と決め付ける被害妄想は勝手ですが、そんな的外れな事をいちいち書かない方が良いですよ。
534さんが言ってるそばから、そのアホは自分だと自ら名乗り出てしまってますよ(笑)

>>535
住友はここの土地が高かったって説明してるんですね。

ここの土地が売り出された経緯についてはさすがに説明しなかったか…。

>>543
ここの土地が売り出された経緯？
気になりますね。

↑ 自作自演

パチンコ店？

ネガティブな意見ばかりなので、聞くのもどうかと思うのですが…………。

こちらのマンションを購入予定ですが、親からは反対されています。

販売価格の割に資産価値が低いのではないかという理由です。

自分が気に入るかどうかだと、自分で払っていけるかだと考えてはいますが、反対されてまで購入していいのかと迷っています。

役立たずの何もプラスにならないネガ投稿は、単なる愚痴ですから無視でで良いです。
また親に頭金を出してもらうとか、親が全額払うようなら親の言いなりでも良いでしょうが、大人の貴方が自力で購入するなら貴方の判断で決めるべきです。
私も親の反対を押し切り自分の判断で購入しましたよ。

僕も、親と友人に辞めておいた方がいいと言われました。
昭島という場所と、飛行機の事で。
購入する気マンマンでしたが、そう言われてしまうと悩みますよね。
結局購入を見送りましたが、1度は検討したマンション。
どうなっているのか気になって、ついこの掲示板を見に来てしまいますw

534です。

>538
商談中は、テラスCが4件、テラスBが3件、テラスAが7件でした。
(あくまで8月中旬時点の内容です。)

>547
そもそも青梅線に資産価値を求めてはいけないと思いますが、
それでも、近くにあの規模の商業施設で、駅徒歩5分であれば
資産価値はそんなに下がらないと思っています。

購入がほぼ決まりそうなのでポジティブ意見よりになってしまいますが、
私なりのネガティブ意見としては、通勤がめっちゃ大変です。
勤務場所が山手線なので。。頑張ろうと思います。

>>547さん
高い確率で永住できますか？
また、資金計画にゆとりはありますか？

どちらかが当てはまれば資産価値は気にする必要は無いと思います。


好みや主観はおいて、一般的に郊外のマンションで価格の下落はまず確実です。

最近ではローン審査がゆるくなり、頭金がなくても購入出来てしまうので、気軽に買う人が多くなっていますが、以前は将来の転売時リスクを考えて頭金は2割用意するのが常識でした。

家族構成や仕事の変化などで転売の可能性が少なからずあり、資金に余裕が無いのであれば、勢いで購入するのは止めた方が良いと思います。

家を理由に家族が身動きとれないのは本末転倒ですからね。


余計なお世話だと思いますがご参考までに。

マンションの下落率について、今は昔と違って知名度による地域ではなく、環境による条件が強いようです。
その中で最も需要があり、下落率が低いマンションの条件が「駅からの近さ」です。
昭島は便利で毎週沢山の人が車などで訪れる商業施設が揃ってる街ですからその昭島駅近くのマンションは郊外の中でも下落率が低いマンションの一つだと思います。

ファミリーから、不便になった一軒家から越してくる年配のかた等、駅に近いマンションは需要ありますよ。

私は売るつもりは無いですが、借家と違って自分の資産の一つですから、いざと云うときに、人に貸せるマンションを意識してのマイホーム選びは大事だと思います。

かつて朝鮮戦争があった頃、この辺りは飛行機の離発着の影響でかなり騒音被害がありましたから、親世代にとってはネガティブなイメージ持っている人が多いのでしょう。あまりの騒音被害で昭島から逃げ出したという話はよくあるようです。

その影響からでしょうか、昭島駅は青梅線沿線の中でも物件価値が低いと判断され、家賃も安くなってますね。

また駐車場を住友が買い取ってしまったので、このマンションの査定は、他のマンションよりも低めになるでしょうね。

商業施設が近いから物件価値が高いなどという話に惑わされず。親やこの地域をよく知ってる人、地元の不動産屋などとよく相談して決めた方がいいですよ。

私は購入すると言ったら皆に羨ましがられましたよ。結果、大満足ですが最後は自分で決めましょう〜。
ちなみに、私は一軒屋売り払って購入しましたが、売値は土地代に毛が生えた程度。資産価値とか考えてたら何も買えませんよ。

バブルが来れば何でも高値になるし、不景気なら下落するだけ。

資産価値について、好み抜きで要素分けするとこんなカンジですかね？

プラス要素
・駅近（5分！）
・大手分譲（潰れる心配はないでしょう）
・商業施設が近い（日々の買い物やショッピング、外食やレジャーにギャンブルなど、一通り揃ってます！）

マイナス要素
・エリア相場（特に隣）に比べ割高
・都内からの距離
・希少価値があまりない（青梅線は駅近や駅近大規模が普通にある）
・飛行機の騒音（無いにこしたことない）
・郊外の割に緑地や大きな公園が近くに無い（利便性と緑は居住地の人気要素です）


いずれにしても実際中古で出してみないとわからないので、ご家族とよく話し合い、資産価値だけでなく、家族内で生じるリスクを覚悟で購入するなら良いのでは？

ちなみにうちも親に反対されながら購入したくちですが、日々の生活は満足しているものの、親との関係を考えるともっと話し合っておけば良かったかなと後悔もしています。

家なんて家族が暮らすただの箱！くらいに冷めた見方も必要ですよね。

親からは、やはり朝鮮戦争の頃の事や、いろいろあって区画整理がなかなか進まない事など言われ、
都内出身の友人からは、昭島の治安の悪さと、学力の低さを心配されました。
いろいろ調べた結果、学力は今でも低いですが、治安はずいぶんと良くなったみたいですね！

たまに昭島は治安があまり良くないという書き込みを見ますが
具体的にどのような点で治安が悪いと判断されているのでしょうか？

幼稚なレスを見て笑ってしまいました。
マンションを自分の判断で買えない人って間違いなく親のスネカジリでしょうな！
いい加減大人になって自力しなさいよ、みっともないからさ！

経済的に自立していても、親に話したりするでしょ。

家族関係はそれぞれって事くらい大人ならわかろうね！

親をかえりみず自分勝手に育ったんだろうな。

547です。

みなさん、多彩な意見をありがとうございます。
身内以外の意見を聞けて参考になります。

仕事は会社が倒産しない限り勤めるつもりです。(自営なので)
資金は親には頼らず、すべて自己資金と、自分名義のローンで購入予定。

ただ、独身なのでこれから結婚することになった場合についても
親は心配なようです・・・。

自営なので転勤もなく、しかも住み慣れた昭島で駅近の大手デベの大型マンションを購入するにはチャンスかな？と
思いまして。

もっと良い条件のマンションができ、
自分も結婚して落ち着いてからでもいいのかと考えてもいます。
昭島周辺で駅近に大型マンションを建てられる土地もありませんし、
いつ結婚できるかも分らないので・・・。


自分の判断が正しいのかどうか確認したく親にも見せたら反対されてしまったんです。

最終的には「自分で決めればいい」という親ですが。

もうちょっと考えてみようかと思います。

整理すると、

A棟　残２２戸＋商談中７＝２９戸
B棟　残６戸＋商談中３＝９戸
C棟　残８戸＋商談中４＝１２戸

計50戸が未契約物件ってことですか？

それとも

A棟　残２２戸（内商談中７）＝１５戸
B棟　残６戸（内商談中３）＝３戸
C棟　残８戸（内商談中４）＝４戸

計２２個が未契約、未商談中（つまり手付かず）ってことですか？

それとも？

561さん

今までの流れからすると、商談中も手付かずもひっくるめて、時間の問題ってとこでしょうか。

いずれにせよ、400世帯近くあるマンションで、ゆっくりとした売れ行きでしたが、今は選べる部屋はそう残ってないのが現状みたいですね。

整理すると、
ここで解を求めるより、ご自分で住友に確認された方が、ご自分のマイホーム選びに役立つと思いますよ♪

良い場所は全て売り切れですからね、今ころ売れ残りを検討していては余りにも遅すぎです。

>>553

>かつて朝鮮戦争があった頃、この辺りは飛行機の離発着の影響でかなり騒音被害がありましたから、親世代にとっ
>てはネガティブなイメージ持っている人が多いのでしょう。

　今は無きソ連との冷戦のピーク時だった朝鮮戦争を引き合いに出しても？？ねぇ
　そんなこと言ったら都心はかって焼け野原にされ、広島は原爆を落とされてって、今の現状を反映していない
　イメージで「ネガティブなイメージを持っている人が多い」って言い切ってますが、想像ですよね？

>あまりの騒音被害で昭島から逃げ出したという話はよくあるようです。
　
　よくあるようです。って（笑）これも想像ですよね？　太平洋戦争の時に東京が焼け野原にされ、住民が東京
　から逃げ出した様に、朝鮮戦争の時にほとんどの民家が木造住宅で、騒音で逃げ出したとあるなら想像も
　難しくないですが、現状で「逃げ出したという話はよくあるようです。」というのは何か眉唾ですね。

ちなみに平成19年度昭島市市民意識調査によると、昭島に長く住んでいる人も含め、大勢の人が昭島に満足して
おり、ごく一部である不満足であると感じる人達の理由を見ても「飛行機の騒音」を理由に挙げている人は
一部しかおらず、大半が別の理由である事がわかりますが、この資料結果は飛行機に関して、私が周りの人へ
見聞きして感じた内容に近い比率だと思ってます。

平成19年度昭島市市民意識調査
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/pdf/0000pdf/ishiki19.pdf


>その影響からでしょうか、昭島駅は青梅線沿線の中でも物件価値が低いと判断され、家賃も安くなってますね。

　おかしいですね？　リクルートなどの不動産雑誌によると青梅線全体で一番下落率の低い地域は昭島駅に
　なってますよ。商業施設の充実や、これからの発展性等含め計算されておりました。ましてやどんな駅でも
　駅の近いマンションは需要がありますが、駅から5分のマンションは10分のマンションと比べると圧倒的に
　数が少ないので、下落率が低く住む可能性が高いって事です。

　ここのマンションを賃貸に一番高く出せるって意味では無いですが、青梅線沿いの中でここのマンションが
　賃貸に出しても低いと誤認してしまう様な表現は適切ではないですね。
　
「話に惑わされず」と書いている割には、意図的では無いと思いますが、惑わしているかの様な適切でない箇所が多々見受けられたのでつい、指摘させて頂きました。他意は無いです。。

>親やこの地域をよく知ってる人、地元の不動産屋などとよく相談して決めた方がいいですよ。

　これは大事ですよね。私はこの地域をよく知っている人の一人ですが、マイホームなんて無理して買わなくても
良いんですから。買いたい時に色んなマンションと比べてお金と相談して買えば良いと思います。
大事なのは、自分が後悔しない満足できるマンションの部屋を買えるか、どうかだと思いますよ。
急いで買って、ゆっくり後悔・・なんて最悪ですからね（笑）

557さん

2年ちかくここに住んだ感想ですが、治安はとても良いと感じてます。

駅の周りは深夜でも開いているコンビニや、外食チェーン店などあり、明るさと
人けを感じられ、安心感があります。駅からマンションまでの道のりもここと、
お隣のマンション含め、800世帯近い人が住んでるため、常に会社帰りの人が数人
歩いていて、一人でマンションまで帰宅なんて事はほとんど無いです。
（昭島駅に深夜1時半頃に付く終電車でも、座席に座れるか、座れないか？くらいの人が
いますが、その7～8割近い人達は昭島駅で降車します。）

交番も近くて、警察署も遠くない為かパトカーの巡回も多く治安の良さを感じられます。

商業施設が多いですが、栄えた街にありがちな風俗などは無く、変わりに病院が
近くにあるのも別の意味で安心感があります。

チェーン店の飲み屋など多いですが、酔っ払いの奇声や怒声なども聞いた事が無く、
たまに目の前の江戸街道を煩いバイクが数台通るぐらいです。

住人です。

565さんの書き込みに同感です。
バイクの音については…私は半分より上の階に住んでますので無問題ですが、低い階だとどうかな、程度。

>>557
僕が聞いた話だと、
低所得者が多く、生活水準が低い事。
中学校が荒れていると有名だった事。
今でも小・中学校の学力が低い事。
など、友人からいろいろと聞きました。
その後に不動産関係の方に相談した時も「昭島は辞めておいた方がいい」と言われました。

あくまで昔の話だと思うので、今は565さんがおっしゃっているように、ずいぶんと治安は良くなっていると思います。
自分も実際に車で昭島を一周しましたし、駅周辺は歩いて探索もしました。
駅から少し離れると寂しくはなりますが、このマンション周辺はとても住みやすそうでした。
子育てに重点を置きたかったので購入を見送りましたが、それを抜きで考えると魅力的な場所だと思います。

子育てを卒業したら、こういう所に住みたいですね。

↑なんとなくですけど、不自然です。
スルーしていいと思います。

個人の意見ですので私は尊重しても良いと思いますよ。私も子供がおりますので、気になって
住む前に調べましたが、似たような話を聞きました。

いまでも昭島に住む、昭島育ちの友人がいて、親としては数年先輩の友人ですが、現状を聞くと
それは昔の話で、ワルで有名な人が学校に数人いたときの時代だったらしいです。

現状ではそうでは無かったので問題視しませんでしたが、そこの判断は人それぞれですからね。
中学から私立に入れる事を視野に入れている親御さん達も多いですし、学力についても今はどこの
地域でも普通に塾などプラスアルファで勉強しているお子さんが多いと思います。

子供が小学校に入る前に持ち家を検討した口ですが、便利さ重視で、一軒家より便利な立地での
マンションを基準に検討しましたが、子育てを考えると立地が良くて便利でも風俗や柄の悪い
八王子駅近くや立川駅周辺のマンションは最初からパスでした。

でも八王子や立川に住んでいる人達からすればきっとそんな事は無いと思うとおもいますし。
要は検討から外したり、入れたりするのは自分が納得できるか否かが大事であり、それは自由だと
思います。

567さん。先輩全てが口を揃えて言いますが、子育てなんてあっと言う間らしいです。
是非その時、良い物件があれば検討してみて下さい。
都心までの通勤はちとありますが、普段の生活は言わずもがな、休日でも高速が近いので家族との
遠出でがし易く、引っ越す前より色んな場所へのレジャーなど思い出つくりが自然と増えました。
567さんが感じている魅力は間違っていないと住めば実感できると思いますよ～♪

数年前までは不登校児の数は都内で一番、高校進学率もワーストワンでしたよね。
最新のものは知りませんが、この数年で変わっていたらいいですね。

昭島市には、駅周辺に大きな団地やアパートがたくさんありますから、低所得者でも駅近に住むことができます。
昭島には工場が多く、共働きの親がほとんどなので学力が低いのも仕方ないのかも。
今では、団地やアパートの過疎化が進み、高齢者対策ばかりで行政が教育に力を入れてない気がします。小学校の生徒数も激減しており、将来的にはいくつか統廃合されるようです。
教育環境を考えるなら、昭島でマンションを買うより、駅から遠くても立川や八王子の方がよいと思います。

偏見ではありませんが、都営住宅がある地域は、学校が荒れてたり地域の平均偏差値が低かったりしますよね。
ただ、そういう子たちに偏差値が引っ張られ平均偏差値が低いだけで、普通家庭のできる子は偏差値が高く、
まともに大学行ってますよ。ちなみに大阪が都道府県としては最悪と言われていますが、賢い人はいっぱいいる。
都営の子でも親がしっかりしていれば、出来る子はできる。要は、「個」の問題。

なお、共働きの親の子が学力低いって意見は非常に心外です。共働きでも、母親がいても、家庭の方針（親の考え方、しつけ次第）ですよ。どんな文教地区にいても親がだめなら子もダメになります。
どこに住んでも親次第。ダメな親に限って、地域や行政の教育のせいにするのですね。

実際、教育期間ってあっという間です。大切なのは、私たちが年をとるまでローンを払って、
払い終わった後に子供に何を残せるか。子供が大学や会社に行くようになって、便利か？住やすいか？だと
私は思っています。駅から遠い場所を財産として喜んでくれるか？は疑問ですね。
きっと便利な場所に出て行ってしまうでしょう。

地域での教育期間はたかだか９年。人生８０年とすると残り７１年不便な場所より、
便利な場所の方が私は良いと思っています。

ちなみに、不便な場所からの私立中学、高校通学や、将来の会社通勤なども子供たちの選択肢は減りますよ。

理想を言えば、静かな環境と自然があって、近くに有名な進学校があり、有名な進学塾がある立川や国立、国分寺などの駅に自転車で行けるくらいの距離にマンションがあればいいかな？

駅まで徒歩圏内は便利だけど、子供がどんな地域で育ったかは、子供の将来に大きな影響を与えますよ。
子供がどんな大人になるかは、まさにその９年間が大切です。
電車通学してまで、学校や塾には行かせたくないな。

まあ価値観の違いでしょうね。
地域での教育を『重要な9年間』ととらえるか『たかだか9年間』ととらえるか。
そして前者が集まる地域と後者が集まる地域で教育環境に差が出てくるんじゃないかと。

どんな大人になるかは、３歳までの親の教育で決まります。

５７１さん

立川や八王子は誘惑が多くて、教育環境が良いとは思えないが？
それこそ治安も悪いし。

親の好みで買った古いマンションなんて自立した子供は住みたがらないんじゃない？

この広さで2世帯同居は厳しいし、一緒に住むのは学生まででしょ。

将来子供は子供で自分の住みたい所を買うよ。

親として子供にしてやれるのは、高校時代までどんな環境を提供してやれるかだと思うよ。

子育てに重点を置く置かないとか、どういう所が子育てに適しているとか、それぞれどう考えるかなんて十人十色だと思います。

だからこそここをネガティブに感じる書き込みも出る。

まぁ、でも公に人様の子供を腐ったみかん扱いするのは良くないゎな？
金八っつぁんスカウトするしかない。

もともとの住宅地であれば、都内どこでも都営住宅なんてありますよ。

私の実家は井の頭線で世間一般でいう高級住宅地ですが、学区域に都営住宅がありましたので、同じ小学校に通っていました。

子供の成長期の９年間を第一に考えるか
自分の71年間を第一に考えるか

たしかに人それぞれですな。
だが、自分本位な人が多いところは大変そうだ。

571さん
渋谷区でも港区でもどこでも普通に都営住宅はありますが、そんな偏見を大人の今でも
持っているのは驚きですね。

でも571さんが、都営住宅で、親が共働きであったとしても「だからかぁ～」なんて私は
思いませんけどね。でも同じ偏見を持つ人から見ると自分がそうで、こうなってます！って
宣言しているみたいに思われますよ。

何か偏見や、思い込みが多いみたいですねが、ネガティブな印象を持っている場所に
住まなければ良いだけの話ですよね。

立川や八王子は子供の頃から知ってますが、知ってるからこそパスしました。これも
偏見かもしれませんが、私は571さんと違って、住みもしない立川や八王子のマンション
のスレに行ってまでわざわざ人を不愉快にさせて、おまけに自分の程度をさらして
笑われる様な偏見を書きこんだりしませんけどね。どうなんでしょう？

昭島市の北側は、基地や工場の跡地が多く、都営団地やアパートを建てる土地がたくさんあったんで、集中しているだけですよ。
昭島に昔から住んでる金持ちや地主さんは、安全な？南側の奥多摩街道沿いに多くいます。
神社やお寺がたくさんあり歴史もあります。市役所が奥多摩街道沿いにあるのもそのため。

↑
市役所が今の場所にあるのは理由が違います。

以前は今の「あいぽっく」がある場所にあり、かなり老朽化したために、市の所有する空地が現市役所の場所にあったので移転新設しただけです。

地主さんも北側にも駅周辺にもいますよ。

都営住宅の本当の姿を知っています。

絶対に住みたいとはおもえないものでした。

仕事で過去に都下の都営の三割程度は見てきましたが、稀にモラルを保った地域がありますが殆どは借家意識の薄い住民が溢れ、新築でも２、３年で信じられないほど汚くなっていったのを目の当たりにしていました。

確率は低いもののたまに優秀な子が育つケースもありますが、、


スレ違いかもしれないですね、すいません。

586さん
都民住宅を見てる仕事ですか。。大変ですね。
ここを検討している人は都民住宅に住まないから（住もうと思っても収入で住めない）
から別に都民住宅の話はもういいんじゃないかな。

>確率は低いもののたまに優秀な子が育つケースもありますが、、

なんて最後にわざわざ付け足している時点で、だからそんな仕事しているのかな？
自分の子供はどこで育てようがこんなことを知ってるそぶりでわざわざ書き込む
様な大人にだけはしたく無いな、と思いましたね。親が今の程度を知ったら泣きますよ。

わざわざ他人の人格否定のレスなんてしないで、ほっとけばいいのに。

拝島よりのお隣さんも都営ですよね。良くしたいな。

優柔不断で女々しい人間が、あ～だこ～だと時代錯誤の言い訳を言って購入できない図に見えるのは私だけだろうか？
マンションや一戸建てを買うにはまだ早過ぎる人間の表現力ですなあ。

都営に偏見があるとかないとか、どうでもいい話ですよね。
そもそも、昭島の学力が低いのは都営に住んでる子のせいだとかも、どうでもいい話。
このマンションには関係ない。

昭島という土地に偏見を持っている人が多い、学力が低いという事実は、購入検討者にとって関係ある話かもしれませんが。

ここを検討するために何回か足を運んだ物ですが、拝島よりのお隣のマンションは
都営だったんですか。知りませんでした。
色々都営について書かれていますが、環境含め、ここなら問題なさそうな感じを受けました。

シティテラスと駅よりの同じ大型マンションとで合わせて800世帯近い家族がここ数年で
実際住まわれていますが、多くが子供ができたタイミングやお子さんが小学生に上がる前の
タイミングで新築マンションを検討し、購入して住まわれている方が多いみたいですね。

私は子供は未だですが、実際に住まわれている方達は、賃貸物件とは訳が違いますので
事前に色々調べて住まわれていると思うと、そう問題視する事は無さそうですね。

住民？の556さんが触れているように治安も問題なさそうですし、少なくとも駅から
マンションまでの道のりはひと気もあり安心感があることがわかりました。

よく週末に買い物がてらにマンション周辺をみたりしますが、週末だけにしても駅周辺の
道路が車で込み合っているのはチョッとイライラしますね。映画館、ショッピングモール
やトイザラス、スポーツショップに大型電気店、多くのレストランなど集中しているので
しょうがないとは思いますが、歩いていけるとすれば大変便利です。

車を使えば近くのイトーヨーカドーやエコス、ザ・ビッグやイオンモールと利用できて
一生住んでも飽きなさそうです。

国立のような小洒落た感じの街が理想ですが、昭島は決してお洒落では無いにしても
色んな商業施設が綺麗に整備されて出来た便利な街のイメージが強く、ここのマンション
に決めなくても昭島駅近くのマンションに住みたいとほぼ決めてます。

昭島駅ロータリー前に現在建設している五洋建設の13階建てマンションも行きましたが
部屋のほとんどが70ｍ2とシティテラスより狭く、駐車場も100％完備でなく、それも
機械式駐車場で、総合して価格はここよりチョッと割高なイメージを持ちました。

恐らくシティテラスで決まりそうな感じですが、部屋もそう多く残っていない様ですので
私としては決めるまでは余り売れてほしくないなぁ～って思ってたりもします。

私の感想でした～

長谷工のマンション前はイトーヨーカ堂でしたよ。

589さん
確かに同感しますが、子供がいる家族の人にとってはマイホームは一国一城の主。夢ですからね。
今では懐かしいですが、あ～だこ～だと言ってしまう気持ちは解らなくとも無いです。
しかし、マイホームの購入となると決断する勇気は必要ですね。

人が家を選ぶのではなく、家が人を選んでいると考えれば、買えないからこそ、そんな表現力
になってしまう人もいる。とも考えられますね。

590さん
確かにどうでも良い話で、このマンションとは関係ないですね。
日本で最下位のイメージが有っても、大阪の人だと知って、この人は馬鹿だと思う人はいない様に、
大事なのは個としてどうあるか、どう育てるか。が重要ですよね。

全体としても、お隣のマンションとここと合わせて800世帯って凄い数ですが、ここ数年の話です。
発生した子供達も決して少なくは無いので、数年後には学力も大きく違ってくるかもしれませんね。

591さん
飛行機の件について触れていないのが気がかりですが、気にならないのであれば仰るとおり、
良いところですよ。後は各マンションにはそれぞれ特徴がありますから、その好みと後は大事なのが
お部屋ですかね。

場所とマンションを気に入っても、実際自分が生活する空間は部屋ですので、部屋についてはなるべく
妥協しない方が良いと思いますよ。あと決断する勇気ですね（笑）

昨夜のことですが、終電のちょっと前で帰ったら、夏休みだからでしょうか、
弁当屋さんのあたりで奇声をあげてる若者たちがいました。
かなりの大声だったけどシティテラスのあたりまで来ると聞こえなくなりましたが。

昭島駅ロータリー前に現在建設している13階建てマンションは「五洋建設」ではなく、
地場ゼネコンの「五光建設」

地元の建設業界では、評判はよろしくないゼネコンです。

591さん

昭島駅前はもう新築マンションは出ないんじゃないですか？

とりあえず、要望出して部屋押さえたら？

五光建設さんは、あきる野市の市庁舎なども建設した実績のある立派なゼネコンですよ。

前田建設だって、どうせ単価の安い地元の下請けに丸投げでしょ。

都営アパート批判の次は、ゼネコンかぁ。
一部住民の書き込みだろうけど、いい加減にしたら？

駅から徒歩１分の方が資産価値が高いに決まってるでしょ、すぐ完売しますよ。飛行機着陸経路からも外れてるし

ここは飛行経路真下ってのがもったいないよね。
せっかく、大手デベ物件なのに！
マンション上を飛行する姿は、迫力ものです。

まあでも、住友さんにしては珍しく低価格での販売だし、完売も間違いないでしょう。

隣と正面にパチ屋であの敷地の狭さで資産価値はないでしょう！

前田建設は、きちんと建設事務所構えて、所長はじめ多くの監督さんがきちんと管理監督していましたよ。

私は、建設中に現場に出入りしていたので、他の大手ゼネコンと同じ管理体制だったのはまちがいないですよ。

あまり適当な事は言わない方がいいですよ。いい加減にしたら？（笑）