ザ・グランクロス多摩センターってどうですか？

皆様住宅ローンどこにする予定ですか！

kddiだからauだろう

住信金利あがるー！

>>1348 通りがかりさん
もうだめだ。変動でローン組んだら終わる。。

固定がいいよね？！

低層階の外観が見えてきたよ

>>1351 通りがかりさん
見ました！今19?20階の内装工事もやってるようですね。

どんどん売れますね

webでは21日現在で240成約したみたいですね

更新がありましたのでまとめてみました。
4期2次からの約1ヶ月で22戸成約しているので引き続き順調な売れ行きといって良いと思います。
価格と条件のバランスが取れている中層階の売れ行きがいいですね。
残りの部屋は高層階の割合が多いので、これから売れるペースがちょっと落ちるとは思いますが、竣工までには完売する可能性は高いと思います。

【成約状況】
2024/01/05時点(年明け)　：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後)：221戸成約(17戸増)
2024/03/26時点(4期3次前)：225戸成約(4戸増)
2024/04/09時点(4期3次前)：230戸成約(5戸増)
2024/04/23時点(4期3次後)：243戸成約(13戸増)
残り46戸(成約率84.1%)

【残戸数(46戸)の層別内訳】
高層階(15～21F)：30戸/98戸
中層階( 8～14F)：5戸/105戸
低層階( 2～ 7F)：11戸/86戸
----------------------------
合計：46戸/289戸

【残戸数(59戸)のタイプ別内訳】
A:1戸、B:0戸、C:0戸、D:1戸、E:9戸
F:0戸、G:0戸、H:10戸、I:5戸、J:0戸
K:1戸、L:10戸、M:5戸、N:4戸、0:0戸

聖蹟で京王・野村共同でプラウド建てるぽいから、
多摩セン京プラもプラウドか？

>>1355 匿名さん
こうみると聖蹟のタワーは優秀だったんだな

>>1357 マンション掲示板さん
なにが優秀なのかわからないけど、ここは多摩センターなのでスレ違い。それとも勘違いマウント取りに来た変な桜ヶ丘民？

>>1358 マンション検討中さん
比較対象としては多摩市で普通にすれ違いじゃないだろ。新築多摩市、価格帯も似たようなものだし。
実際ふたつとも見に行ってます。売れるペースが聖蹟のほうが圧倒的に早いという事実を述べただけですがそんなに顔真っ赤にしてレスしなくてもよくないですか？冷静になりましょうよ。

>>1359 eマンションさん
竣工後１年近く売れ残ってたよね？なんで嘘つくのかな。

現地の写真見たいですね、通りかかった方お願いします！

>>1360 匿名さん

今や1000万近く値上がりしてますけどね。ここも売り切って価格が上がればいいですけどね、、、。正直向こうを買えば良かったって心底後悔してます。売れ残って残債残る形で出れなくなりそうですし、金利も上がってタイミングの悪い買い物でした。妥協せずスペックと駅近マンションを選べば良かったです。

聖蹟桜ヶ丘は田舎臭いし衰退してるからなー
こっちの方が小田急、京王使えるし

聖蹟桜ヶ丘民は多摩センに来ることは有っても聖蹟桜ヶ丘には用無し

>>1363 マンション検討中さん

いってて虚しくなるのでやめましょう。冷静になりましょ。

>>1362 検討板ユーザーさん
価格的に選ぶ余裕があったなら、もっと他の所を購入できたのではないでしょうか？
ご自分の収入に見合った所を結局購入されたのではないでしょうか？
申し上げづらいのですが…そもそも残債が残ってしまう程度にしか自己資金も入れられない状態でご購入することしかできなかったのではないですか？汗

>>1365 購入経験者さん
価値のないマンションを買ってしまった嘆きです。すみませんでした。

>>1366 マンション掲示板さん
本当にリセール狙いなのだとしたら、価値の有無はあなたが決められる訳ではないのですから、今すぐそう嘆く必要もないのではないですか？

>>1366 マンション掲示板さん
聖蹟でなくとも、ここ3年程度の新築マンションで1千万以上値上がりした所いっぱいありますが…
適当なマンションを買っても数百万上がってる所多いので、今更こういうこと言っているようでは不動産投資向いてないですよ
ちなみに売却して利確しないといくら評価額上がっても絵に描いた餅です

近所だから見てきた。今日の15時前、日当たりの参考にでも。
現場出てきた作業員がタバコ捨ててたけど笑

この程度の情勢変更で価値がないとか、残債がとか言うのは
どう見たってマンション買わずに適当なこと書いてるだけ。
なんていうか、内容が地に足ついてないんだよね。

>>1370 評判気になるさん
新築なのに多摩センターの近隣築浅より低スペック低価格とか中古になったら終わりってのはもともとこのスレで散々言われてたじゃん。
それに加えて情勢変更が被さって致命的になるってことでしょ。

>>1371 検討板ユーザーさん
その散々書かれた内容（まとも内容なんてあったか？）含めて全く地に足がついてないし、
仮にその内容が正しいと思いつつ、価値が低いと判断したマンションを買い、この程度の情勢変更も予期できずに嘆いているとしたら、なおさら意味不明。
投資目的ならハイリスクローリターンに全力投球しているわけだし、
投資目的じゃないなら住み始めてもないのに何を騒いているのかって話。
何なら投資大失敗とすでに判断しているなら手付け金放棄して他を買えば？

その辺の話を全部ひっくるめて、本当にマンション買ってるのか、というかそもそもまともな仕事できているのかすら怪しいねって思ったわけ。

多摩センター駅徒歩10分以内の築浅中古物件はほとんど出てこないので、5000万前後で新築が買えるこちらのマンションは選択肢としては全然ありだと思います。駐車場も少なくスペック面は最低限ですが、この街が気に入って購入している一次取得の方が多いのかなぁと。マンションルームも若い夫婦やご家族が多かったです。

>>1373 口コミ知りたいさん
私もそう思う。
周辺相場は美術館跡や、プラザホテル跡のマンションが引き上げてくれると期待しましょう。
今後は緩やかなインフレ傾向で、他業種に遅れてはじまった2024年度からの建設業界の残業規制、建材高騰、構造的な円安圧力による外国人の都心部マンション需要等、マンションが今後も値上がりする要素は満載です。
なので多摩センターぐらいの駅力の徒歩10分以内マンションが、10年後に残債割れすることは無いと思う。
マンション自体の価値が上がるというより、周りの値上がりの結果、購入時の価格から下がりにくいと言った方が正しいかな。
多分、数年後にはグランクロスが最後のお買い得マンションだったねと言われると思うから、みんな安心して。
聖蹟はタワーはもちろん悪く無いけど、今の値段は株みたいに期待値先取りしすぎかな。一期で買った人は本当におめでとうだと思う。

>>1374 マンコミュファンさん
確かに、23区のマンションは異常な値上がりしてるし、東京はこれから10年はほぼ人が減らないとなると、一般人が駅近でマンション買うなら郊外しかない。
ここは新宿、渋谷は普通に通勤圏だし、大手町にも出れるから、価格は維持できそうですね。

所詮中古より安いマンション

>>1376 通りがかりさん

なんか可哀想な人いる。。。一つ言うとあなたの価値観で世界は回ってないよ。

>>1377 匿名さん
こういう人間はただ何か理由つけて文句言いたいだけなんで…
逆にここを6000万円台～とか値段付けたら今度は多摩センターごときで高すぎるとか言い出しますよ

いや、お手頃に多摩センター新築変えたからいいでしょって。
変に資産価値とか言うからおかしな話になるのであって。

>>1379 口コミ知りたいさん
自分の？

>>1382 評判気になるさん
物件を複数持っててローンがまだ残っているので、今は銀行から5500万までしか借りれないんです…
低金利市況で現金出すの馬鹿らしいので…

まーた聖蹟タワー民の荒らし？
しつこいね。
ここが売れ行き好調なのがそんなに気に入らないのかね。
聖蹟No.1を誇りにテラス住民と仲良くやりなよ。
ほんとここに来るの迷惑だわ。

多摩センターと聖蹟桜ヶ丘どっちが田舎ですか？

>>1382 評判気になるさん
私は、港区の1LDKを6,500万で売って、ここを5,000万ぐらいで買ったのですが、程度が知れてしまいましたねw
ちなみに元の家の売却で1,200万近く利益が出ました。
キャッシュで買う案もありましたが、普通にフルローンが組めるので、6,500万は投資信託でオルカンに突っ込むことにしました。
6,500万を年利5%で10年運用すると1億円超えるので、その利益でローンを完済できたらラッキーと思ってます。
仮に、10年後にこのマンションが5000万で売れたら手元に1億円残るので、次は別のマンションを買いますかねw
以上、程度が知れてしまった人間の住宅購入戦略でした。
何が言いたかったのかと言うと、港区で5,000万以上出して1LDKを買う程度の人間からしても、このマンションは結構魅力的に見えたって話ね。

>>1387 匿名さん
荒らしている人はずっと同じ人なんですかね。
友達いないんだろうな。

港区民すら注目する多摩センター
凄すぎ

不動産掲示板で投資語られても知らんがなって感じ

>>1386 匿名さん
投機が上手くいってるなら良かったです。
でもグランクロスが魅力的に見えたという結語と繋がりませんね。

あと、都心市況からすると1200万の含み益も自慢にならないので、皮肉でもネタに使うのは寒いです。共働き世帯であれば30代で6500万くらいは無理なく資産形成しています。その程度ってのは都心3区で3LDKの高層階新築タワマン買えない普通の人だよねって意味でしょう。べつに張り合う意味ないですよ。
私も人に自慢出来るほどの資産家じゃないので、ここ買いました。
多摩センター良い街ですよ。

マンションが自分を映す鏡なんていうポエムにいちいち反応する必要なし

多摩センターいいとこには同意するわw

>>1386 匿名さん
一応聞いておくけど、このマンションの良いところって何？

>>1385 評判気になるさん

ラーメンとカレーどっちが美味しいですか？って聞いてるようなものですよ。人によって判断する基準も違えば好みも違います。
都心と相対比較すればどっちも、ド田舎です。
まだ甲府駅の方が都会と思います。

もう建物はほぼ完成してるんですかね。午前中の日当たりがどんな感じなのか知りたいです。遠くてなかなか見に行けず…

>>1384 匿名さん
悔しいですが聖蹟桜ヶ丘No.1というより、タワマンでしたら多摩市ではNo.1ですよ。後から建つ分もう少し頑張って欲しかったですね。スペック面や駅遠な分ちょっと好調とはいえませんがここを買った身としては聖蹟桜ヶ丘のタワーのように完売して価格が上がることを期待してます。個人的には多摩センターが気に入りました。安かったので。

都下の中心と言われている、多摩市物件同士頂上を争いましょうか！

ブリリア聖蹟と比べたらかわいそうだろ
あっちは長年かけて高級タワマンブランド作り上げてきたんだから
多摩センも築15年以上なのにここより高い価格の中古が売れる
そういうことだ

>>1401 通りがかりさん
同じ呪文繰り返さんでいいよｗ

もう多摩市No.1はベネッセタワーってことにしとけ

>>1403 通りがかりさん
まぁマジレスしたらブリリアでしょうね。ホテル跡地に期待しましょう。

ベネッセタワーは多摩市No.2ですね

1, ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス, 112.83
2, ベネッセコーポレーション東京ビル, 111.96

本当に同じ呪文しか繰り返さないのが面白い。
オウムかChatGPT2.0ですらもうちょっと頭良いぞ。

>>1406 マンション検討中さん
聖蹟タワー民「タマシナンバーワン！タマシナンバーワン！」

>>1407 匿名さん
井の中の蛙ってやつですね（笑）

まぁなんといおうとここの低スペック駅遠の事実に変わりがないのは悲しい事実

なんか特定人物だけで書き込みしてるっぽいけど、わざわざスレの勢い作ってくれてありがとう

多摩センターと聖蹟を比較するのは分かるが、
こことブリリア聖蹟を比べるのは違うだろ。
それこそ京王跡地マンション対ブリリアだろ。

根拠があるわけじゃないけど、跡地も大したことない気がする。

>>1410 職人さん
たいしたこともないのに虚勢だけで大型犬に噛みついたおかげですね笑

跡地は聖蹟の実際から、
京王x野村かな？

ネタ切れ？

>>1415 通りがかりさん
どんだけ暇なのw

資金計画書を出してもらったら「ローン斡旋手数料約10万円」と記載があるのですが、これはみなさん支払いましたか？調べると支払いは必須でないようなので、カットできるものなのか参考にしたく

>>1417 マンション検討中さん
払いました。以下のような内容もありますが、違法とは断言できない。担当と揉めることなく気持ちよく購入したい。が理由です。
https://www.reds.co.jp/real/p97613/

>>1418 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
気になるのでダメ元で担当に聞いてみようと思います。

クロスガーデンって確か借地契約期限が2025年だよね。買い物遠くなりそう。

>>1420 通りがかりさん
みなさん駅前で買い物はすませちゃうんじゃないですかね
跡地はどうなるんでしょうね

>>1417 マンション検討中さん
ローンの説明してもらったなら払いなよ。10万くらいケチるところじゃないじゃん。

>>1422
10万゛くらい゛とか言うなら貴方が代わりに払って下さい。

提携ローンが嫌なら提携外ローン組めばいいだけの話。
自分で書類一式用意して銀行に申し込めば、ローン斡旋手数料無しで住宅ローン組めるよ。手間だけど、10万円払いたくないならそれぐらいすれば？

>>1423 マンコミュファンさん
私が払うってことはないですけど、10万円程度のお金をケチるような発言は恥ずかしいのでやめた方が良いですよ。カツカツなのであればしょうがないですが。

ローンの本契約まだなのにもう斡旋料払ったってどういうこと？

ここを購入したわけではないのでは

>>1425 匿名さん
あなたが払うことないならお静かにお願いします。
10万程度と言っておきながら払わないってまさに貴方がケチるような発言されてますが。

>>1426 マンション検討中さん
頭金支払い＝斡旋料払ったと思ってる？

提携ローン使うなら手数料が掛かるのは当たり前のこと。金融機関もデベ経由だから優遇金利や保証料割引など出すこともあり、手数料以上にお得になることもある。
別にお得にならないのであれば、提携ローンに拘らなくて良いんじゃない。何のための提携ローンなんだか。
今はネット銀行系ならどこでもWebで審査受け付けてくれるよ。
営業に「自分で住宅ローン用意するので提携ローン不要です」と言えば良いだけ。

私は同じ銀行でも、「提携ローンだったら提携外ローンよりもさらに0.1%下げるし、保証料2割引にする」という条件だったから提携ローンにした。
提携外ローンよりも総額で120万近くお得になる試算だったから、提携ローンの手数料10万も喜んで払った。
手数料含め、提携外ローンよりもいくらお得になるかというだけ。10万値切るよりも、より良いローンを見つけるほうが良いと思う。

クロスガーデン何がくる

ちょっとこれらとご近所になるのは厳しいわな・・・

クロスガーデンは今が古くさくて微妙だなと思うので跡地はココリアを超えるような商業施設が出来てほしいです！京王ホテル跡地も商業施設部分に何が入るのか楽しみです。いつ分かるんですかね～

商業施設はもうじゅうぶん

クロスガーデンはデッキから建物へ入るために自動車道を渡る必要があり、歩車分離が売りの多摩センターにおいては残念な施設だと思ってる。
駅周辺の商業施設は十分とはいえボロが出ているので、跡地へ移転し順次建て替える未来を期待したい。（千歳屋の構造どうにかしろ）

更新がありましたのでまとめてみました。
前回から、先着順住戸が3戸成約していました。
トピックとしてはHタイプの最上階が売れたことでしょうか。
次の4期4次でどれだけ成約を伸ばしていくのか気になるところです。

【成約状況】
2024/01/05時点(年明け)　：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後)：221戸成約(17戸増)
2024/03/26時点(4期3次前)：225戸成約(4戸増)
2024/04/09時点(4期3次前)：230戸成約(5戸増)
2024/04/23時点(4期3次後)：243戸成約(13戸増)
2024/05/07時点(4期4次前)：246戸成約(3戸増)
残り43戸(成約率85.1%)

【残戸数(43戸)の層別内訳】
高層階(15～21F)：28戸/98戸
中層階( 8～14F)：5戸/105戸
低層階( 2～ 7F)：10戸/86戸
----------------------------
合計：43戸/289戸

【残戸数(43戸)のタイプ別内訳】
A:1戸、B:0戸、C:0戸、D:1戸、E:8戸
F:0戸、G:0戸、H:8戸、I:5戸、J:0戸
K:1戸、L:10戸、M:5戸、N:4戸、0:0戸

レンガ坂からの車道アプローチマジで意味不明

ここの物件は初期から価格は据え置きでしょうか？

>>1439 マンション比較中さん
一期時点で販売されていたタイプの部屋は売れてしまったので、似たような条件の部屋の比較になりますが、30～50万アップといった感じでしょうか。
100万単位の値上げをしている物件もある中、ここは良心的だと思います。

インテリア相談会の資料が届きましたが皆様何を頼まれる予定ですか？

>>1441 評判気になるさん
入居時にあった方が良さそうなエアコン、カーテン、コーティングあたり考えてますが、パッと見割高で悩んでます。詳しい方いたら是非ご知見お借りできれば嬉しいです。

>>1442 匿名さん
エアコンは量販店、カーテンはネット、コーティングは不要

>>1443
エアコン量販店は高いし携帯ネット回線やウォーターサーバーの売りつけが面倒だから型落ちをネットでいいよ

相談会は一応行くけど、何も頼まない可能性が高い。
割引率高いみたいな風に書いてあるけど、定価ベースの割引なんてどこでもやってる。
長谷工経由でやるので、入居時にあったり、工事などがスムーズだったりするのがメリットくらい。

■エアコン
自分の好きなメーカー、機能、型番をおおよそ決めて安いところから買うだけ。
量販店で十分。ネット販売でも良いが、取り付け可能かなどのチェックはちゃんとやる必要あり。
工事費や工事の内容も比較する。

■カーテン
こだわらないならネットでも良いが、
ピンキリ過ぎるので、店に行って実物確認するのをおすすめ。
相談会の資料にメーカー載ってるので、検索すれば出てくる。
他にもニトリや安いネットショップも多い。

■コーティング
入居時はさすがにいらないのでは？

>>1441 評判気になるさん
内容確認したけど、全部割高だったのでネットや量販店だと対応できないネタだけ検討予定です。
具体的にはカップボードとランドリー吊り戸棚ですね。
とはいえ、カップボードは高すぎるので、ランドリー吊り戸棚だけかな。。リネン庫だけだとバスタオルの置き場に困るので。
面材合わせたカップボードがあると統一感あって良いのだけど、120cmのカップボードに42万はさすがに躊躇します。

>>1446 eマンションさん
私もほぼ同じような事を考えていました。
我が家は、あまり食器が多くないのと、ゴミ箱のスペースを考えると120cmまるまる食器棚はいらないと考えました。
別カタログでHIT CUBEの食器棚がありましたが、2枚扉のPLAN9だと面材を合わせても25万弱なので、幅80cmぐらいで検討中です。
これでも高いですけどね。市販の製品だと天井にスペースができるので、埃が溜まって掃除が面倒ですし、長い目で見ればアリかもと思ってます。

>>1446 eマンションさん

カップボード高いですよね。。。ただ統一感がきになるので、、内装の3色に合うボードは家具屋さんにありそうですかね？?

>>1447 匿名さん
確かにその作戦はありですね。
私も検討してみようと思います。ありがとうございます。

>>1448 マンション掲示板さん
以前、市販の製品で似たような面材でカップボードを買ったのですが、微妙に違うのでむしろ統一感が損なわれた苦い経験があります。
なので、市販で買うなら割り切って白の鏡面仕上げのものを買うつもりでした。
今回は上でアドバイスをもらったのでどっちにするか考えてみようと思います。

>>1445 評判気になるさん
コーティングですが、スマホフィルム的な考えで、やるなら最初の入居時が良い気がしたのですが違うんですかね。。？

>>1450 検討板ユーザーさん

新築入居時のコーティングについては、マンションコミュニティで10年以上スレが継続するほど議論になっています。
つまり、賛否両論あるということです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4083/

>>1450 検討板ユーザーさん
皆さん色々意見があるので、あくまで個人の意見ですが、フローリングも水回りも新品であれば製品自体のコーティング機能が多少はあるので、新築時にお金をかけてまでやる必要は無いと思ってます。
お金に余裕があって、フローリングの傷は絶対につけたくないとか、水回りの掃除を少しでも楽にしたいと言う人にはおすすめかも知れません。

ベランダのタイルはどうですかね

>>1453 通りがかりさん
掃除がしにくくなるだけ

ベランダって共有部だから大規模修繕の時に張替えされるよね

>>1455 評判気になるさん

なるほど、勉強になります

内見いきました。そして、検討見送りとしました。参考までに。
デメリット
・周りが背の高い企業のビルに囲まれているロケーションは完全に好みが分かれる
・特に背中側のビルとの距離が極めて近く、廊下側とはいえ下層階だと圧迫感がすごそう
・駐車場が少なすぎ。ここでほぼ断念。希望者倍率が３倍の上に近隣に月極はなく、車有り民にとっては残念の一言。車がなくとも生活は十分できますが、多摩エリアは車の有無で充実度に雲泥の差があります。都心から遠い代わりに家が安いゆえ車が買いやすく、そして車をフル活用してこそ活きるのが多摩エリア。どうせ買うなら、どうせ住むならという点では、個人的に車必須。
・残っている部屋が微妙すぎる。残り物の宿命とはいえ、ハの字ゆえ、谷間の部屋は隣の棟が近すぎだったり、ド西向きだったり・・部屋の眺望差がすごいです

メリット
・買い物環境は抜群、ベネッセお膝元でもあり、教育施設も充実。映画館もあり、基本的に遠出せずとも土日を楽しめる街
・建物自体は洗練された印象で、エリア最高層という肩書は所有感満たされます
・標準設備も悪くはなく、やはりコスパは良いと思う
・ペデストリアンデッキは便利で安全。当マンションに直結じゃないからよくないという意見がありましたが、個人的には気になりませんでした。ペデストリアンへの入口が遠ければ厳しいですが、すぐ近くです。

以上、口コミです。
多摩センターでは久々の新築ですし、おそらく多摩センター駅周辺マンションに住まわれる方はビル眺望に抵抗がない人なんだろうと思います。車に関しても、それでも売れているわけで、多くの人には設置率を超える魅力があるということだと思います。
自分は合いませんでしたが、良いと思われる要素も多いと思うので、検討される方は良い出会いがあることを願っています！

多摩センターでビルに囲まれていないマンションも中古なら結構あるからね
それに加えてペデストリアン、駐車場、部屋の広さ、で断念するのは仕方ないね

他スレに書かれていました。

＞ちなみに多摩エリアですと、グランクロス多摩センターは機械式かつ設置率2割ですが、駐車場希望者が既に6割超え、急遽ピューロランド前あたり（マンションから徒歩10分超）に駐車場を契約予定とのことで、もはや悲劇です。

車持つつもりない私にはぴったりの物件

自分も駐車場いりません

ちゃんと考えて買うべきよねマンションは

駐車場は利用しなくとも修繕等で関係してくるからね
金のかかる機械式な上、台数が少ないから駐車料金収入が少なくなるのは痛い

多摩エリアで駐車場設置率が低いマンションは中古で売る時に苦労してる印象。

>>1459 匿名さん

これだけ駐車場が問題になってるのに、着実に売れているのが逆にすごいと思いました。
私は駐車場いらないので特に気にしていませんが、駐車場希望している人達も最悪手放す覚悟を決めて購入してる筈だと思います。
と言うか、思いたい。

車必要って人はどこに行くのに必要なんや？
大体の買い物は近所で済むし、駅も近いし。
釣りとかキャンプが趣味なんか？

>>1463 マンション掲示板さん
グランクロスの駐車場収入は管理費に組み込まれると聞いた。不動産に詳しい友人曰く、大規模マンションの割には管理費が少し割高らしい。

>>1466 検討板ユーザーさん
多摩エリア転々としてる者ですが、特に子育て世代は車はあった方が良いと思いますね。
逆に、車がないと主には移動は電車になるわけですが、一言でいうとシンプルにめんどくさいですね。
多摩エリアをまたがる電車と言えば中央線（青梅線）、武蔵野線、小田急、京王がメインになり、それぞれ、家族で行くと楽しい場所が多いんですよ。
ただ、路線が基本全て東西方向なんですよね。なので、南北に移動に弱く、行けないことはないですが、遠回りやそれに伴う乗り換えが発生します。これが小さい子供いると尚のこと面倒なんですわ・・
車があれば、上記の各路線沿いも縦横無尽で、まぁ充実します。
多摩エリアの良さは、都内でありながら、土地を活かした動物園や遊園地、郊外型のデカショッピングモールが多い点で、それらのアクセスが格段に向上します。
まぁ田舎は車があれば楽しいと同じ発想ですね(笑)

近くの買い物では基本不要（あった方が便利）だけど
子育て世代は車に荷物全部ぶちこんで移動するから遊びや帰省は楽。
頻度が少なければレンタカーとかもありだとは思うけどね。

カーシェアを充実させれば、多少デメリットは緩和されるかもしれませんね。もちろん、すぐ使う所用や恒常的な送り迎えには向かず、所有よりは使い勝手は落ちますけど。

>>1468 匿名さん
子供が小さい頃に横浜の郊外に住んでたので、全くもって同意です。
ただ、子供が小学校高学年になったあたりから、びっくりするぐらい車を使わなくなったので、駐車場代が勿体無いと思い売りました。
土日も子供が友達と遊びに行く機会が増えるし、お出かけも車が必須なケースが減ります。
平日は仕事で基本乗らないから、結局1ヶ月に数回乗るぐらいになって、維持費が馬鹿にならない状況になったのもあります。
ちなみに売った後は、必要な時にレンタカー借りてます。後浮いた金で私の小遣いが増えましたw

>>1471 マンション検討中さん
完全に同意です。今どき車買うなんてコスパ計算できない情弱がすることです。管理費とかマンション全体に関わることなので、駐車場など最初から要らないのに。せめて障害者用駐車場のみ設置するとかにしてほしい。駐車場の管理費、維持費はどうにか車所有する人だけで負担してほしいものです。

私は多摩センター徒歩20分ぐらいからここに引っ越しをするのでよく街を知っておりますが駅で完結出来るので今持ってる自動車は手放す予定です。

>>1472 評判気になるさん
車所有する人だけで負担、、
駐車場代を機械式修繕費に当てればって思うけど、そしたら管理費が上がるのかな。

跡地横の駐車場も定期で用意するとか言ってたけど、それでも足りない状況なの？

>>1467 名無しさん
その友人の話の通り、実は駐車場の台数が多いマンションの方が管理費は安くなります。
理由は単純で管理組合の収入が増えるためです。管理費を安く見せるためのデベロッパーの作戦と言われることもあります。
ですが、昨今の車離れで駐車場の利用者が少なくなったマンションは、管理費が値上がりするケースがあります。
管理費を下げるための原資である、駐車場収入が不足するので、その補填が必要だからです。
ということで、最近の新築マンションの駐車場設置率が昔より少ない理由は上記背景があります。
なので、車を持たない層からすると、今の駐車場需要を見る限り、将来的にわたって駐車場が余ることは無いと言えるので、駐車場問題に伴う管理費値上がりの可能性はほぼ無くポジティブな要素といえます。
ただし、駐車場を利用しないのに修繕費は均等に払っているので、そこはマイナスです。
長ったらしい文章になりましたが、一番恩恵を得られるのがこの少ない駐車場に当選した利用者ということですね。
日本全体で高齢化が進み、自動運転のタクシーも普及して、駅近で車を所有することが特定の人に限られる時代になる可能性もあるので、この台数でも多かったと言われる可能性も0じゃないですよ。

>>1474 通りがかりさん
現状の計画だと駐車場収入が管理費として毎月消費され、共用部分の維持管理に使用される。もし将来駐車場の修繕が必要になったら、全戸徴収の修繕積立金で対応することになるから不公平感は出てしまうね。一方で、修繕積立金に算入したら、その分管理費が減るから値上げなしに共用部の質は維持できないでしょう。細かい試算は管理会社に確認しないとだけど、提案するのはありだと思う。ただ根本的に管理費を安くする一番の方法は第三者管理をやめることです。

カーシェアリングを5台くらい入れたら、車を手放す人が増えて、駐車場問題はかなり改善する気がするんだけど。
そう簡単な話でもないのかなあ。

>>1478 通りがかりさん
駐車場問題が緩和されると言う意味だとおっしゃる通りです。
ただ、今からカーシェアを検討するのは難しいと思います。理由は簡単で、カーシェアのための車購入と維持費の為に管理費が上がるからです。
最初からデベロッパーがカーシェア前提でマンション販売を計画していたら、既に管理費にも反映されており、それに納得した人が購入するので問題になりません。
しかし、今からだと全く車に乗らない人は完全に管理費の値上げだけになります。
利用料で回収すれば良いと思うかもですが、そうなると利用料が高くなって使われないリスクや、採算が合わない時にどう補填するかみたいな話になり、結構な確率で揉めます。
まだ上で話題になった駐車場使っている人が修繕費を負担すべきと言う話の方を通す方が現実的な気がしますね。

もし、駐車場を使っている人が修繕費を負担する（駐車場収入を修繕積立金に算入）とすると
今手元に細かい資料がないから非常にざっくりとした計算になるけど
駐車場料金月額16000～23000円ということで平均19500円を1区画あたりの料金とする。
すると毎月19500円×81区画=1579500円が駐車場収入として管理費に算入される。
仮に、これを修繕積立金に移すようにし、1579500円を管理費の値上げで補填するとする。
すると1戸あたりの負担額が1579500円÷289戸=5465円が管理費の値上げとなる。（今回は駐輪場・バイク置き場は含めてない）
この値上げ幅を許容できるかがポイントになると思う。もちろん今後もっと値上げが必要になる可能性もある。

今さら駐車場事情を議論されても、そんな懸念ずいぶん前からあったよ。遅すぎ。

給湯器リース料 が気になる
なぜリースして購入者負担かな
毎月給湯器リース料 2,750円

購入したら販売価格が高くなるからレンタルなのでは

>>1481 口コミ知りたいさん

？

不足分は周囲から月極を調達する話が以前からあったので、その後どうなったのか？という話なのでは？

>>1480 マンション検討中さん
その計算は車利用者を優遇しすぎですよ。管理費計算をあなたの例のように見直すなら、車を持たない住民に対しては修繕積立金も機械駐の維持費を抜いて設定してほしいです。ベストなのは駐車場収入も見込んだの各戸の管理費は現状通りとして、駐車場の区画料金を更に上乗せすることで、駐車場関連支出は受益者だけで負担にするべきかと。
人の生活費まで払わされるのなんてゴメンですし。。。

まぁ売主さんも勝算あってのこの駐車場台数でのリリースだろうしなー。一昔前では多摩エリアで車なしなんぞ考えられなかったけど、エリア限らず車離れ進んでるってことなんですかね。時代感じますねー。動物園とかよみうりランドとか、ファミリー層は車あればより快適なんですけど、ファミリー自体が減ってると考えれば納得。嬉しいかな悲しいかな

何を今更な話

駐車場関連支出は車使う人だけにしろって人、気持ちは分かるんだけど
将来的に車買ったり、売るときに駐車場欲しいってなった場合は一括で後払いするってことなんかな？
マンションの価値維持を考えた場合は駐車場込みで当然考える必要あるし、0:100で語れる話ではないと思うが。
低階層でエレベーター使わないからその分管理費減らしてよっていう人までいずれ出てきそう。

マンション維持費は使ってる人だけで払うってパターンの前例ってあるんですか？設備を使おうが使わまいが折半、そこ含めてマンションの宿命、それが嫌なら戸建て、てゆう考えだったんですけど、違うんですかね。

さすがに、>>1485さんは個人的なお気持ちを書かれているだけで、維持費を使ってる人だけ払う0:100論を本気で考えてはいないと思います（笑）

>>1490 名無しさん
おっしゃる通りで0:100で受益者負担にしろと本気で提案までしません。気持ち的な話ですみません。。現実的には修繕や維持管理観点でも、区画料金に多少は織り込んでほしい。管理費だって専有面積で傾斜がつくので…

>>1491 検討板ユーザーさん
すいません、別に否定ではなく純粋にそうゆう事例があるのかと単純に思い。安心しました。笑
個人的にはお気持ちよくわかります。こればかりはメリデメがありますよね。良くも悪くも、マンションは共有所有物ですよね。ただその分、価値観の近い友人が近くにできやすいというかげがえのないメリットはマンションならではでもあると思うので、そのあたりも総合的に勘案してトレードオフだと思うようにしてます。

現状、駐車場収入を管理費として消費することで全住戸の管理費徴収が安くなるというメリットを得ている。この利益を受け取っておきながら、修繕費を出せないというのでは通らないでしょうね。受益者負担ということなら、管理費、修繕積立金とは別に駐車料金による駐車場会計を独立して作ってしまえばいい。ただしそれだと使用者以外への利益が還元できなくなってしまう。どこで折り合いをつけるかですね。

>>1493 口コミ知りたいさん
駐車場があることで管理費も修繕費も上がるので、車所有しない住民にとってはメリットも相殺どころかマイナスです。
区画料金だけで駐車場の管理も修繕も賄えませんから。
永住目的で住むなら利益の還元などそもそもないので、会計独立は受益者負担として望むところです。リセールも含めたトータルでみたら駐車場がないのはマイナスに働くので、車持たない人も管積一部負担は許容するのが落とし所です。

物件概要を見ると、4期4次の販売戸数が5戸になっていたので今回の成約数はあまり伸びない可能性が高いですね。
先着順住戸の売れ行きがよければ別ですが、上の方も言われていた通り、残り物の住戸になってきているのでこれからのペースはちょっと落ちそうな予感がします。
また火曜日にいつもの成約状況を更新したいと思います。

>>1494 マンション掲示板さん
グランクロスに関して言えば、今後30年間の長期修繕計画だと、十分に駐車場収入だけで対応できますよ。常時満車であればですが。もちろん、今後30年間の物価や人件費の上昇、消費税アップに伴う定期的な駐車料の見直しは必須でしょう。入居者の合意があれば駐車場独立会計もありですね。

>>1495 eマンションさん
カウントダウンといっても良い残り戸数ではありますが、苦戦してますか・・
少し検討要素とは違うかもしれませんが、ランドマークの公園が工事中なのも広域検討者にとってタイミングよくないですよね。今は絶賛工事中なので全然いいロケーションではないので、特に公園好きな方は、ここに来たい！となり辛いでしょうから(笑)

意味不明
公園なんて工事中でも対して変わらんよ

>>1494 マンション掲示板さん
私は駐車場は利用しないのですが、駐車場があることが悪！みたいな書き込みが多いので、本当にそうなのか計算してみました。
結論ですが、このマンションだと車を持ってない人が多少補填してあげているという計算になりました。ただ、月額1,100円程度の負担なので、駐車場0のマンションが現実的にありえないことを考えると、許容範囲かなと。
それよりも、わかっていたことですが30年で合計約600万の修繕費の方が。。
計算の流れは下記の通りです。長ったらしい投稿になってすいません。
あと、細かい数字は契約した人なら長期修繕計画と管理費予算計画で追える情報となります。
【第1ステップ】まず、駐車場収入で機械式駐車場の維持にかかるコストが賄えているか？
①駐車場収入から、②30年間にかかる長期修繕費用と③毎年かかる点検費用を引いて、プラスかマイナスかを確認。
　①が471,576(千円)→約4.72億
　②が283,830(千円)→約2.84億
　③が30,960(千円)→約3,100万
　→156787(千円)→約1.57億のプラス
【第2ステップ】車を持たない人が、機械式駐車場に対して払っている修繕費は、第1ステップで算出したプラスに対し、高いのか？安いのか？
高ければ損、安ければ得となります。
④第1ステップの結果がプラスだったので、これを総住戸の289で割って、1戸あたりの儲けを出す
　約54万2千円
⑤長期修繕費の総計に対する②のパーセンテージを算出する
　長期修繕費の合計が1,814,428千円なので、パーセンテージにすると15.6%
⑥代表してAタイプの30年分の修繕費から、⑤で算出した割合で機械式駐車場に対して払っている修繕費を算出
　Aタイプの修繕費の30年合計が\6,096,600。これの15.6%は95万1千円
⑦最後に、④と⑥を比較する
　⑥のほうが約40万高いので、車持ってない人は30年で約40万円駐車場維持のために補填してあげている。ちなみに40万を30年で割ると月額1,100円

>>1498 通りがかりさん
1497じゃないが、公園に惹かれて決めたぞ。公園好きかつ多摩センター来た事ない人だったらだいぶ印象違うと思うが。

マンション自体はたいしたことないかもしれないが、
公園、図書館、商業施設、ペデストリアンデッキ等、そろってる周辺環境はなかなかない

>>1500 坪単価比較中さん
分かるわ～
聖蹟の物件見た後、ここのモデルルームに行く道中で、ペデストリアンデッキと公園に隣接した中央図書館見て、あー、こっちの方が生活楽しそう！と思ったのよね。
スーパーもこっちの方が粒揃いだったし。
確かにマンション自体は聖蹟の方が良かったけど、そこまで差は感じなかったし、ずっと引きこもるワケじゃないから街並み含めて私はこっちに決めました。

多摩センターの住みやすさには異議はないが、
聖蹟とはそもそも街のタイプが違う。

多摩市とは言え腐ってる東京、モノレールは微妙だけど都心直通の２路線京王都営新宿、小田急千代田使えてこの価格は今の時代安いと思う　

聖蹟ブリリアのほうが駅や商業に近く便利。
大きな公園やピューロランドがあり小さなお子さんがいるご家族は多摩センターのほうが良さそう。

>>1500 坪単価比較中さん
自分は典型的な長谷工スペックのマンションにはお金を払いたくないので見送りました。
京王プラザホテルのところの分譲を待っている状況です。

私はこのマンションは駅から遠いので昭島にしました。

京王プラザホテル跡地はさすがにロケーションがヤバすぎてこことは価格帯が全く違うと思う。

昭島笑

京プラ待ってたら40代になっちゃうのでやめた。
20代～32くらいまでならギリ良いかと思いますが、グランクロスもかなり待ってるしこれ以上は待てないな～

すまんがここの価格帯検討中の人が跡地なんて買えるとは思えんぞ笑

昭島も聖蹟も地縁はないですが、魅力的なマンションですよね。勤務先が小田急線沿いなので多摩センターで購入しましたが、価格とスペックは検討候補でした！多摩センターは今でも買い物には困りませんが、京王プラザ跡地に入る商業施設が楽しみです。

跡地はまだ全然情報がないからなあ
待ってがっかりになる可能性もあるしリスク高い

あと、隣の駐車場どうすんの、何か開発して欲しいのね

小田急で行った方が早いかもですけどモノレールが延長されるのを楽しみにしている。

跡地なんか、何年後か分からないしその頃には億ションが普通かもしれないし、一次取得者にはありえない選択肢だわな
結局、家庭によってライフステージが違って、住宅ニーズも異なる

多摩センターはこのスレの人がよく言っているようにファミリー向けとして生活しやすい環境であり、富裕層が好むようなコンセプトではないです。需要と供給が噛み合わない億ション仕様にはならないと思います。

素晴らしいマンション作って多摩センターの魅力を高めてほしいね

超駅近かつ商業施設近に住んだことあるけど、
夜中のトラック荷物の搬入だったり、酔払いの寄声だったり、
埃が多くて洗濯物が干しにくかったり、以外とデメリット多いのよね。
確かに便利だし、超タワーマンの高層階だったらもっと良くなるかもしれないけど。

なので、超駅近なら単純に住みやすいかというとそうでもないし、徒歩5~10分が丁度良いと思う。
投資するならともかく、跡地が単純に良いマンションになるかと言われるとね。

更新がありましたのでまとめてみました。
今回は6戸成約ですね。ちょっとペースが落ちました。とはいえ竣工まで6ヶ月あるので、竣工前完売の可能性は十分にあると思います。
また、今回売れた6戸がすべて低層階でした。高層階の残り割合が多いのが気になります。
あくまで私の予想ですが、残りの住戸のうちE、H、Iタイプは条件が良いのでそこから売れていくと思います。Eはリビングの方角、HとIは比較的眺望の条件が良い(最上階も売れてますし)です。
順調に売れていってほしいものですね。

【成約状況】
2024/01/05時点(年明け)　：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後)：221戸成約(17戸増)
2024/03/26時点(4期3次前)：225戸成約(4戸増)
2024/04/09時点(4期3次前)：230戸成約(5戸増)
2024/04/23時点(4期3次後)：243戸成約(13戸増)
2024/05/07時点(4期4次前)：246戸成約(3戸増)
2024/05/21時点(4期4次後)：252戸成約(6戸増)
残り37戸(成約率87.2%)

【残戸数(37戸)の層別内訳】
高層階(15～21F)：28戸/98戸
中層階( 8～14F)：5戸/105戸
低層階( 2～ 7F)：4戸/86戸
----------------------------
合計：37戸/289戸

【残戸数(37戸)のタイプ別内訳】
A:0戸、B:0戸、C:0戸、D:1戸、E:7戸
F:0戸、G:0戸、H:7戸、I:4戸、J:0戸
K:0戸、L:9戸、M:5戸、N:4戸、0:0戸

跡地では毎週末下手くそな歌が聞こえてくるだろう

>>1519 この間人気か知らんが謎アイドルに女子が群がっててうわぁ…って感じだった。対して歌は上手くない模様。

今残ってるB棟（H～O）の高階層は東側（洋室側）がアグレックスビルを見下ろすことになるから朝の日差しを取り入れることができる。昼以降は西側のリビングに日が入る。日照時間的には好条件。

>>1521
業者？

>>1506 匿名さん
ここと多摩エリアで同価格帯の大規模分譲マンションだとハウス小金井公園、ブリリア聖蹟桜ヶ丘、プラウドシティ豊田多摩平、クリオ八王子、プレミスト昭島あたりが競合として営業さんに当時紹介されました。正直一番検討外だった昭島がえげつない勢いで竣工前完売したと聞いて驚愕しました。見ておけばよかったと少し後悔もしましたが、自分は勤務地的に青梅線厳しいので冷静に選ばなかったとは思いつつ、的ながらあっぱれです。こちらは昭島より戸数少ないわけだし、続いて竣工前完売、頑張ってくれ！

昭島は横田うるさそう

豊田のプラウドよかったよ

>>1523 匿名さん
売れ行きと物件の良し悪しはあまり関係無いです。
マンション価格が上がっている現状では売らずに取っておく方が利益になるので、捌ける自信があるなら出し惜しみして竣工後まで販売継続も十分選択肢になります。
昭島は確かまだ2街区残っているので捌くの優先だったのでしょう。

>>1526 eマンションさん
確かに「安いから」で売れているマンションの立地やスペックを見ると「・・・」となることは多々あるよね。

多摩センターの今後はニュータウンの再整備にかかってるんよね。
京王プラザ跡地、クロスガーデン、そろそろ要改修のビルの再開発が魅力的なものになるかどうかが重要。

ニュータウンの再整備はインフラの発展にかかってる気がする。リニアやモノレールの延伸が進まないと、なかなか街の開発もスピードが上がらない。

リニアね。
開業近くなると盛り上がるかな。

>>1528 通りがかりさん
聖蹟ブリリアの周辺は「ここ本当に聖蹟？」ってくらいオシャレになりましたね。多摩センの開発にも期待したい！

>>1531 匿名さん
多摩センターはホテル跡地とか開発続きますからね。たのしみです！！

多摩センターは遊具のある公園があまりないイメージなので多摩中央公園の改修も個人的に楽しみです

>>1533
来年フルオープンで遊具できるよ
子育て世帯にはかなりよさそう

https://tama-central-park.jp/facility/entry-168.html

多摩センターのペデストリアンデッキは、昭和の交通事故多発時代に交通事故回避のために事故の無い街を目指して歩車分離を理念に作られました。
他方、上下で歩車分離をすると階段が増えるというデメリットがあり、バリアフリーという価値観が見出された平成以降は一長一短と考えられているのではないでしょうか。

多摩センターが更なる価値を有する街になるには、ベビーカーも車椅子も通りやすいフラットなペデストリアンデッキがカギになると思います。(私は健常者ですが、多摩センターの坂と階段は辛い時があります・・・

京王プラザ跡地はいいのですが、個々の物件より街を変える必要にかられているように感じます。

>>1534 通りがかりさん

楽しそうですね！駅前もよくお祭りとかで屋台とかやってるので楽しみです。

>>1535 マンション検討中さん
確かに多摩センターはたまに訪れますが、階段の多さにうんざりしてしまうんですよね…。参考になりました。

多摩市にそんな金はない

デッキは1980年頃から作られてるからすでに40年経ってるし、老朽化もひどいだろうからリニューアルや耐震化は公園整備の後なんじゃないかな。
でも多摩市の方針的にはまず永山からって感じする。

多摩市というか東京23区外って住民税多いから比較的財政力あるイメージでしたが、そんなにお金無いんでしたっけ？

今日の現地の様子
美術館跡は着工する気配無し

駅周辺整備は永山が先っぽいね。
日医大移転が決まらないと進まないような気はするが。

多摩市の予算では無理。
都の予算をもらわんと。

>>1540 検討板ユーザーさん
東京23区外って住民税多いのですか？

タワー橋本が400台に乗せたそうで。
美術館やホテル跡地にどう影響するか楽しみ（多分そこまでしない）