大阪の新築分譲マンション掲示板「【東寝屋川】パークシティ梅が丘プラムヒルズ」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2013-02-25 20:38:25

上記マンションを購入予定なのですが、
現地の情報知っている方いらっしゃいましたら教えてください。
(環境・利便性・治安等)

所在地:大阪府寝屋川市梅が丘2-277-15(地番)
交通:JR片町線「東寝屋川」駅徒歩10分

[スレ作成日時]2007-12-07 16:33:00

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パークシティ梅が丘プラムヒルズ口コミ掲示板・評判

  1. 2 南向き

    当初の価格より随分と下がりましたね。
    値下がりした新価格にて再契約したところです。
    駅からの坂道がきつそうですが、うちは車通勤なので気にならないです。
    小学校も近く、保育園・幼稚園もそばにある。
    コーナンと平和堂、キリン堂と買い物にも便利で、気に入ってますよ。
    治安ですが、寝屋川市駅近辺と比べて、不良っぽい子供(?)や
    パチンコ屋に出入りしてそうな改造軽自動車族も余り見かけないと思います。
    例の地域のそばということに対してあれこれ言う人もいますが、
    私は気にしません。

  2. 3 購入検討中さん

    今週末に契約しようと思っています。
    例の地域とはどういった事でしょうか??

  3. 4 契約済みさん

    先週の土曜日に契約してきました☆
    入居は1年先なのでじっくり楽しみながら待ちたいと思います!

  4. 5 南向き

    「〜の地域」に関してはご自身で調べて下さい・・としか言えないです。

    私自身は、極めてナンセンスな問題だと思います・・・

    オプションはどんなものを注文されました?


    三○デザインテックの担当者が余りに頼りない感じで

    説明を求めても納得のいく答えをもらえない事柄があって

    チョット不満でした。

    販売担当の方はテキパキ質問に答えてくれて満足だったのですが・・。


    内覧会の時に、

    ・フロアコーティング
    ・バルコニーのタイル
    ・照明器具
    ・オーダーカーテン

    等の受注を行うと聞きましたが、どれも注文する気はないです。

    自分で手配した方がずっと安くつきそうなので・・・

  5. 6 元市民

    例の地域のそばというより、例の地域に該当するんじゃないかな?
    あんまり通過しませんけど、たしかに最近は開発されて雰囲気も変わってきたみたいですね。
    校区はどうなんだろう?昔はそこの中学だけ給食あって優遇されてましたが・・

  6. 7 15年前までの住民

    例の地域の話ですが、かつては町名こそ同じであったものの、学研都市線より東側は全く関係ありません。なお、現地は1986年春までは竹林でした。

  7. 8 ウィンドコート

    丘の上からの展望が気に入り契約しました☆

    オプションはキッチン関係のみですその他のオプションは
    あまり惹かれるものがありませんでした。

    まだまだ先ですが入居が楽しみです☆☆

  8. 9 南向き

    確かに眺望の良さは魅力ですよね☆

    今週末にローン契約です。

  9. 10 近所をよく知る人

    東寝屋川周辺は、
    スーパー(イズミヤ・フレンドマート・コーナン)や、
    医院も増えてきて、便利になってきているとは思いますが、
    この付近は、「車がないと不便な地域」であると思いますし、
    電車通勤の方は、学研都市線は、本数が少ない上に、混み混みですよ((+_+)) 。
    東寝屋川は快速が停まりませんし・・・。
    電車通勤の方は、実際、乗って確認を〜〜〜と思います。

  10. 11 購入検討中さん

    皆さんが注意喚起をしているのは中学校からという意味ですね。
    購入については、子供の教育に対し、この地域でいいかどうかの是非を問うて、親としてきちんと回答を出してから決めたいと思います。

  11. 12 工事関係者

    工事ストップしました。重大事故でもなし、建物の欠陥でもなし。理由は不明です。
    三井さんのHPからも見れなくなってるし

  12. 13 周辺住民さん

    完全にライトも消えて、ストップしてますね。
    HPもなくなっているし、募集もやめているし。
    取り消されていたはずの緑地法を巡ってのトラブルのようですが、
    ストップしていて今年中の入居は可能なんでしょうかねぇ・・・
    いや、それどころの問題では無くなっているのでしょうか。。。
    詳しい情報が知りたいですね。

  13. 14 物件比較中さん

    緑地法かなにかで工事や販売が止まったって・・・何か揉めているのですか? 元の地主さんと三井さんとの仲介に入った不動産屋さんとが揉めているとかの噂も聞きますが・・・何があったのですか?誰か知りませんか?

  14. 15 購入検討中さん

    以前から梅が丘は気になって、三井さんに電話で工事が止まっている件を確認しましたが、
    「担当者不在でわかる人間がいません。今事務所にいる人間は誰も知りません」
    と言われ愕然としました。もちろん会社として未だ伝えることができないなら
    仕方ない旨を電話で話しましたが、それでも「誰も知りません」と言われ
    正直、三井さんの対応にがっかりです。

    梅が丘よりはちょっと値段は高いですが、もう一つの物件と迷ってて
    そんな対応されると正直購入後の対応も心配なので、今回はこの物件を
    見送ることにしました。

  15. 16 物件比較中さん

    ギャラリーの方はしゃべれないことが多いようで、三井の本社の方に電話したら丁寧に対応してくれました。工事はいつでも再開できるようですが、落ち着くまで自主的に止めてるようですね。完全に寝屋川市の落ち度で、三井さんも被害者と思いますが、確かに対応がちょっとですね・・・

    まぁ、もう一軒の近所の検討している方も、土壌汚染問題でもめたことは聞かないと教えてくれませんし、どこもそんなもんかなと思います。

    4月には報告を頂けるようですし、もう一軒の方も売れ残りを値下げし始めてくれたんで、私はまだしばらく交渉&様子見をしようと思います。

  16. 17 ウィンドコート

    工事再開した様ですね。

  17. 18 サンシャインコート

    工事再開したようですね!
    スケジュール通りの引渡しにも問題ないようで、ひとまず安心しました。

  18. 19 不動産購入勉強中さん

    工事再開したようなので現地を見てきました。

    1. 工事再開したようなので現地を見てきました...
  19. 20 内装工事の作業員

    今週から内装工事で入りました
    この現場変わってます
    南棟、西棟、北棟、とあるんですが
    北棟は完成してますが
    南棟の半分(中はいって左半分)は
    下の階からなにもできてません・・・
    それと気になるのが南棟の出来上がってる半分ですが
    フローリングまで仕上がってる部屋なのに玄関がついてません
    部屋の中は砂ホコリだらけで
    組 事態の管理状態は悪いですね

  20. 21 別の作業員

    マンションの場合、玄関ドアは仕上工事がある程度終わってからまとめて入れるのが、普通ではないでしょうか?私がしてきた現場はだいたい最後のほうでしたね。それと、4棟あるのですが2棟ずつで順番に工事してるみたいですよ。同じ作業員で順番に工事できるのでその点はメリットですが、その分早く出来上がる部屋はやっぱり汚れが気になります。まぁ、高層マンションの下の階も同じことです。そんな事はどうでもいいですが、工事が再開してホッとしてます。監督は給料取りですが、私たちには死活問題ですからね。

  21. 22 匿名さん

    工事は再開したようですが、販売活動はいつ再開するのでしょうか?
    ホームページもないし・・・。

  22. 23 匿名さん

    以前ここの物件を検討していた者です。
    今は別の物件にきめましたが、先日近くを通ったので現地まで
    見に行きましたが、祝日とあって、ひっそりとしてました。
    奥にある一戸建ての土地もさら地のままだったので、何かあったのは
    間違いないと思います。
    それから、三井から郵送される物件雑誌に梅が丘プラムヒルズは
    削除されてました。今までは大々的に宣伝してたのにね。
    契約された方達は大丈夫なんでしょうか?

  23. 24 内装工事の作業員

    あれからなんですが
    玄関養生は無しです

    組は、なんもしないんですかね?

    賃貸のほうが気、つかってますよ〜

  24. 25 ウィンドコート

    マンションギャラリーはいつ再開するんでしょうね〜・・・
    いろいろ問題が起こって『問題ありませんから』と言われたけど
    本当に大丈夫なんでしょうかねぇ

    まぁ
    ただ完成を待つ事しかできませんが

  25. 26 サンシャインコート

    4月末〜5月初めに何らかのご連絡を頂けるとのことでしたが・・・何も来てないです。
    スケジュール通りの引渡しさえしてもらえれば、いいんですけどね・・

  26. 27 賃貸住まいさん

    連休中にモデルル—ムに行ったら改装中とかで
    中に入れませんでした。
    変ですよね、やっぱり。
    建ててしまってから、まさか丸投げするんじゃ・・・

  27. 28 分析屋

    あれちゃうか!?

    熊谷組の、マル税対策...

    へたすりゃゴーストだね

  28. 29 匿名さん

    マル税対策? ゴースト? 
    さすが分析屋さん 勉強になりますw

  29. 30 匿名さん

    読んでてディアステージ大阪を思い出した

  30. 31 サンシャインコート

    >> No30
    ディアステージ大阪のスレ、詠んでみました。
    手付けを倍返ししてもらえるなら許せるかも・・
    いずれにせよ、引渡しまで半年位・・どうなるんでしょう・・・

  31. 32 契約済みさん

    ちょくちょく連絡貰うようにしてます。
    来週ギャラリーを訪問して、経緯の詳細を教えてもらうことになってます。
    少し電話で話した内容では、6月の22日にマンションの中を見せてくれるそうです。
    販売開始は8月からと言ってました。
    詳細は来週聞いてみたいと思います。
    あと問い合わせるなら、ギャラリーより三井不動産に直接聞いた方が早いです。

  32. 33 匿名さん

    詳細は何か聞けましたか?

  33. 34 契約済みさん

    ギャラリー訪問してきました。
    近接土地所有者が寝屋川市を相手に、本マンションの開発許可および建築確認の処分取り消しの訴訟を起こしていたのですが、昨年12月に大阪地裁により却下されました。
    その後、大阪高裁に告訴を起こし現在この審理中です。
    で、この判決が7月3日頃予定だそうです。
    その後、さらに最高裁に訴えるかどうかには2週間ほど期間があるようです。

    現在、判決が終わるまでは販売を自粛するという会社方針をとっているので、
    一番スムーズにいって7月3日ごろに原告適格なし、その後2週間ほど待って、
    上告されなければ、販売開始ということで8月頃再開との回答でした。
    契約者には順次この旨連絡していっているとのことです。
    結果次第でどうするのかあいまいですが、また連絡いただけるよう言っておきました。

    マンション見学会は予定通り6月22日で予約制でしたよ。

  34. 35 サンシャインコート

    三井側が勝つ算段は十分にあるような口ぶりでしたね。
    まぁ大丈夫だとは思いますが・・・。

  35. 36 ウィンドコート

    1審に差し戻しの判決が出たと連絡ありました。
    詳しいことはまだわからないらしですが
    きちんと説明を聞いたほうがよさそうです。

  36. 37 サンシャインコート

    予想外の判決に、ただただ驚いています。
    スケジュール通りの引渡しは大丈夫そうですか?と聞いてみたところ、
    それについては何とも言えないといった感じでした。
    今月末までには今後の対応などについてきちんと説明して頂けるとのことですが、
    一体どうなるんでしょうね・・・。
    年末に入居♪新居でお正月♪などと浮かれてはいられませんね。

  37. 38 サンシャインコート契約済太郎

    今現在、契約している戸数はどのくらいなんでしょうかねぇ。

    販売再開はいつのことになるのでしょうか。

    完成しても入居戸数がまばらなのでしょうか。

    その前に無事完成されるのか無事入居できるのか。

    ほんまディアステージ大阪を連想してしまいます。

    工事はまた中断されてしまうのでしょうか。

    12月中には入れるのでしょうか。

    心配ばかりつのります。

    今週末、家族でまた見に出かけようと思います。

  38. 39 サンシャインコート

    契約済みの戸数は、うろ覚えですが、下記のような感じだったと思います。

    ・第一期の売り出し戸数→85戸?

    ・うち、契約済みは、60-65戸?

    マンションギャラリーにいる社員の方にお聞きした話ですが、

    まぁ、どこまで本当の話なのかは、分からないですね・・・。

    差し戻しということは、何か、新証拠・新証言でも出てきたんでしょうか・・。

    三井側にとって不利なことは、契約者には伏せてるだけで、

    裁判沙汰になるなんて、本当は裏で何かあるんじゃないの??と、疑心暗鬼になります。

  39. 40 ご近所さん

    廊下や階段の明かりはついていますね。

  40. 41 匿名

    マンション契約した者ですが、今回、このような自体になってしまい解約を考えているのですが、実際に解約された方いらっしゃいますか??
    もし解約した場合、手付金は返してもらえるのでしょうか…

  41. 42 サンシャインコート契約済太郎

    手付金は返してもらえると思いますよ。

    今後、もしも、もしも取り壊しや、

    何らかの理由で三井不動産側から全戸分譲中止を言い渡される事となるならば、

    手付金は倍額で戻るはずだと思います。

    そういう法律があった様な・・・。

  42. 43 寝屋川市の発展を目指す市民

    今回の判決について原告側弁護士の事務所HPに見解と判決文がUPされてました。
    http://www.fas-l.or.jp/news.html
     なお、判決後14日間経過、確定し、地裁での再審となります。寝屋川市は原告適格を認めたことになります。寝屋川市は最高裁で確定することを避けて、前回の判決で最終判断をあやふやにした地裁に賭けたのでしょう。しかし、高裁判決文には、原告適格を認める理由に原告(共同地権者)に損害が発生することを明記しているので、今回の判決は原告適格に限定しているけれども、いずれ地裁⇒高裁と上がった時点で、やはり、原告に発生する損害を考慮して、開発許可取消となる可能性が非常に高くなってきました。

  43. 44 ご近所さん

    寝屋川市の発展を目指す市民はリークされた方ですね。お疲れ様です。
    寝屋川市のHPにも判決文が掲載されていました。
    http://www.city.neyagawa.osaka.jp/var/rev0/0002/4363/200881413646.pd

    開発許可取消となる可能性が非常に高くなってきました。
    というのはまた大層な思い込みだこと。
    最終的にはそのまま建設されるわけですが。

  44. 45 サンシャインコート

    昨日、出かけた帰りに現地に行ってきました。
    外観は、ほぼ完成しており、とてもいい感じだったのですが・・・・。
    「開発許可取り消し」となると、取り壊されてしまうんでしょうか?
    もしくは、三井から原告に和解金?のようなものを払って、分譲再開となるのでしょうか?

  45. 46 工事関係者

    裁判の件、ややこしいことになっていますね。もう自分のところが請けた仕事はほとんど終わり、代金も受け取っていますので個人的な利害はないのですが、やっぱり深く関わった現場なので興味を持って見ています。

    ざっと判決文に目を通したのですが、以下のような理解で合ってるでしょうか?
    1.平成7年に大規模な開発計画があり、A,B,Cの3つの土地を合わせて開発許可が下りた
    Aはプラムヒルズの敷地、Bはその奥の戸建の分譲地、Cはプラムヒルズの道路をはさんだ向かいの土地(公園〜受水槽?〜駐車場〜現場事務所)
    2.ところが、この開発計画は頓挫した
    3.その後、A,Bの土地は転売された
    4.Aの土地を三井不動産が買って、平成18年に開発許可を申請し、受理された。また、Bの土地は別の業者が開発許可を申請し、受理された。この時、Cの土地は開発計画から外れた
    5.Cの土地所有者は、1の開発計画の際に水道設置に投資をしており、これが開発計画から外れたことで回収できなくなること、開発許可の前提になった緑地協定の廃止が取り消されたことなどから、開発許可の取り消しを求める訴訟を起こした。
    6.一審ではCの土地所有者が敗訴(原告不適格とみなされた)、二審で原告適格が認められ地裁に差し戻しされた←今ここ
    判決が出たっていうレベルではなく、ようやくこれから裁判が始まるようなものですね。少なくとも、戸建の分譲地については、裁判が終わるまで建築確認申請が下りない、というか、下りないことが予想されるので分譲しないんじゃないでしょか?

    目の前の土地が空いているのに現場事務所がえらく遠くになってるのも、こんな事情だったわけですね。そりゃ土地を貸さんでしょう(笑)

    既に確認申請が下りて、建物が大方出来上がっているこの物件の場合はどうなるんでしょうか?

    あと、弁護士事務所の出している判決文の方が伏字が少なくて分かりやすいですね。地図も載ってますし

  46. 47 寝屋川市の発展を目指す市民

    三井さんは緑地協定の廃止を前提にした2次開発許可に基づいて平成18年から開発をかけてます。しかし、その緑地協定廃止が違法な手続きによってなされたとして、これまた寝屋川市が行政訴訟を打たれ、今年平成20年春敗訴しています。よって、今年春までは三井さんのエレベーターが設置されているところは緑地協定で維持しなければならなかった緑地ということになっています。そのせいで一旦は工事中断となってました。
     しかし、その直後、三井さんのように緑地協定が邪魔である地権者さんたちで新たに緑地協定廃止の多数決合意を取り付けて、それを寝屋川市が一ヶ月を経たずして許可しました。恐らくこれによって工事が続行されました。
     ここでおかしなことは2つあります。一つには緑地協定が廃止されたのは今年の春なのに、三井さんのエレベーター建設のためその緑地はそのはるか以前から破壊され、エレベーターが建設されていた。一旦中断したもののそれを継続して三井さんはエレベーターを建設した。ここでの矛盾を分かった上での三井さんの工事続行判断に問題が無いのかは後々問われる可能性はあるでしょう。
     もう一つは「緑地協定が存続している…それならば改めて廃止申請が現在の地権者多数決合意によって行われたなら、改めて廃止許可しましょう」という寝屋川市と開発業者の企みです。そんなに慌ててまた危なげな橋を寝屋川市が渡ったのには、建築許可を出した三井さんへの責任があったからか、転売した開発業者と柵があったからかでしょう。いずれにしても緑地廃止取消裁判敗訴は「開発業者の利益>公共の利益」という市の判断基準に起因しているのに、私には同じ轍を踏んでいるようにしか思えません。また提訴があって、万一負けるようなことがあったら許可権者の威信は↓・・・。

  47. 48 匿名さん

    裁判・・・難しい事は完全には理解できないが、

    結局の所、購入した私としては年内に住まう事ができるのか否か。

    年内が無理ならいつなら引っ越せるのか。

    現住宅を年内には出てしまわなければならない契約者には

    引っ越せるまでの仮住まいの保障はあるのか。

    引越ししたが裁判で負けたので出て行けと言われる可能性があるのか。

    解約を希望すれば全額返金されるのか。

    迷惑を被った分の上乗せがあるのか。

    返金率が契約者が全て平等であるのか。

    初めてのことばかりで頭を抱える状態。

    詳しい方居られないでしょうか・・・。

  48. 49 サンシャインコート

    >>48

    初めまして。私も契約者の一人です。

    判決文は、素人には難解で、聞きなれない用語ばかりで戸惑っており、

    新居のカーテンの柄まで決めていたのに、こんなことになるなんて・・・と嘆いています。

    裁判の被告が三井ではなく、寝屋川市であることが、事態を一層ややこしくしている印象です。

    今後の対応についての連絡を待っている状態ですが、三井へ対する不信感でいっぱいです。

    エレベーター、水道の件など、今から思えば、何かおかしい?という兆候はありました。

    以前、三井から

    「法に則って建設しているので、何ら問題はなく、原告の主張は支離滅裂」との説明を受け、

    すっかり信じていましたが、どうやらちょっと違うようです・・。

    原告の言い分にも分があるように思えます・・・。

    今、解約を申し出れば、おそらく手付金はそのまま返還されると思います。

    うちは現在賃貸住まいなので、一ヶ月前に告知すればいつでも退去可能ですが、

    年内に入居できないとなると、住宅ローン控除の適用から外れてしまいますよね・・

    それはそれで大損害です。

    三井の対応次第では、弁護士への依頼も検討中です。

  49. 50 匿名さん

    三井さんからの回答っていつぐらいに返ってくるんでしょうか?判決でてからもうすぐ一ヶ月
    今の感じだと九月入ってからか・・・なんか対応がすべて後手後手のような・・・
    48さんのおっしゃってる内容、きっと皆さんも気になっている所ですよね。お盆休みとっている
    余裕あるなら、その間に寝屋川市と話するとか、お盆休み明けに契約者の方にこましな返答できる
    ようにするとか、契約者側から聞かれないと連絡しないなんて・・・そんなもんなんでしょうか。
    私も49さんのおっしゃるように不信感だらけです。一日でも早く回答をして欲しいです。

  50. 51 匿名さん2

    48さんとは別人です
    >48さん
    >結局の所、購入した私としては年内に住まう事ができるのか否か。
    まず判決がどうなるか、それに対する寝屋川市の対応とさらにそれを受けての三井さんの対応次第です。未確定要素が多すぎて、分かりません。三井さんとの契約の内容を確認していただいた方がいいと思います。
    >年内が無理ならいつなら引っ越せるのか。
    上と同様です
    >現住宅を年内には出てしまわなければならない契約者には
    引っ越せるまでの仮住まいの保障はあるのか。
    三井さんとの契約の中身次第です。通常はそこまで保障しないと思いますが。
    >引越ししたが裁判で負けたので出て行けと言われる可能性があるのか。
    現実的にそのような状況で引渡しする可能性は低いと思います。仮にも旧財閥系のデベロッパーですし。
    >解約を希望すれば全額返金されるのか。
    全額というのは、恐らく手付金の全額だろう想像してお答えします。通常、買い手側の都合で解約した場合は手付金は返還されません。このような状況下では、売り手側(三井)に、「売り手側の都合(ミス)で売買が成立しなくなった」ことを認めさせる必要があります。寝屋川市に、敗訴した場合にどのような経過が予想されるのか、問い合わせるべきだと思います。(敗訴して開発許可が取り消しになった場合に建築確認申請がどうなるのか、確認申請が取り消しになった場合に既に完成している建物はどうなるのか、その建物を自分の所有物として登記できるのかetc)
    その結果を元に誰が見ても「この建物の所有者となって、さらに住むことはできない」ということが証明できれば、売り手側の都合で解約となると考えられます
    >迷惑を被った分の上乗せがあるのか。
    恐らく契約でそのようには明文化されていないと思います。交渉次第です。
    >返金率が契約者が全て平等であるのか。
    三井サイドの人間しか知り得ません。所有権の登記もされていない段階では、どこの誰が契約者かも知り得ないです
    >50さん
    三井さんに回答を要求するのも当然ですが、ご自分でも情報収集をされた方がいいと思います。寝屋川市に問い合わせるとか、(自信があれば)裁判の原告側の話を聞くとか

  51. 52 匿名さん

    初めまして。
    購入した者です。
    昨日、三井さんから連絡がありました。
    寝屋川市は、マンションに対して住める様な許可は全ておろすと言う事でした。
    それを受けて三井さんがどのような対応をとるか、
    本部と協議し、九月の中ごろに連絡をするとの事でした。

    51さんが書いてくださったのを読ませていただくと、
    現段階での解約を希望すると、手付けは返ってこないって事ですよね・・・。
    他の物件を探すにも、手付けが返らないことには動けません。

    第二の人生、のんびり過ごすのには前途多難な幕開けで参っています。

  52. 53 サンシャインコート改めはちみつ梅

    こんにちは。うちにも昨日連絡がありました。
    何というか、声のトーンが低く、こちらの矢継ぎ早の質問にも
    「来月半ばまでに協議の上、ご連絡致します」の繰り返しで
    終始歯切れの悪い報告でした。

    寝屋川市の見解は、下記の通りだそうです。

    ・最高裁まで争った場合、結審まで大体2年かかる
    ・市の敗訴はありえない             
    ・原告の目的は全く不明 

    市からの建築確認検査を受け、許可は下りる予定とのことでしたが、イコール、
    >>52さんのおっしゃる
    住める様な許可は全ておろすと言う事になるのでしょうか・・?

    問題の核心である「係争中の物件を引き渡しするのか否か」についても
    「協議の上、ご連絡致します」とのことでした。

    契約書を熟読する必要がありそうですね・・

    ここへ住めないのであれば、ローン金利・消費税の上昇などもふまえて、
    いち早く他の物件を探し始めたいのですが・・・。

  53. 54 ウィンドコート

    先週土曜日にようやく担当者より連絡がありました。

    「入居していただくことを前提に協議を進めており、9月中旬ごろに報告できると思います。」
    とのことでした。・・・
    いろいろ質問してみましたがやはり今の段階では何も答えてくれず不安が増すばかりでした。

  54. 55 サンシャインコート改めはちみつ梅

    先日、寝屋川市に電話で問い合わせてみました。

    受付の総務課の方に「当該物件の購入者であること」など事情を説明し、一旦きったあと、

    担当?であるまちづくり指導課の職員から折り返しかかってきました。


    私「建物はほぼ完成済みたいですが、建築確認申請の許可は下りるんですか?」
    市「三井さんから開発許可申請があり、何も問題なかったのでそれを許可しました」
     「建築確認申請については、検査の上、許可できるようであれば、許可は出します」

    私「裁判の結果次第では、どのようなことが予想されますか?」
    市「裁判中の件につきましては、何ともお答えできません」

    私「裁判で、市が敗訴して、開発許可が取り消されるようなことがあれば、住めないんですか?」
    市「裁判中の件につきましては、何ともお答えできません」

    予想通りの対応でしたね・・・。

    判決文を改めてざっと読んでみましたが・・・・、

    三井からの開発許可申請に対して、たった3週間で許可が下りているようですが、

    これってどうなんでしょう??

    市にも三井にもますます不信感がつのるばかりです。

    何事もなかったように入居というわけにはいかなくなってきた気がしました。

  55. 56 匿名さん

    今日、立体駐車場用のコンクリートミキサー車が何台も来てましたよ。
    工事は進んでいますね。
    あと、道路から見えたサンシャインコートの専用庭には芝がうっすらと育ってました。

  56. 57 匿名はん

    大分、でき上がってきました。斜面に植樹を始めたり、駐車場もほぼ出来上がってますね。販売活動も再開したようです。

  57. 58 ご近所さん

    そんなのん気なこと言ってる場合じゃないでしょう???
    裁判中の物件を本当に販売するんですか?

  58. 59 近所をよく知る人

    >>58
    告訴人乙。
    支離滅裂な訴えなど通らないと判断されたのでしょう。
    行政も司法もそんな**でも暇でもありません。

  59. 60 匿名さん

    >>59

    あなたこそ、三井不動産レジデンシャルの方ですか?

    いずれにせよ、差し戻しになった判決をどう捉えておられますか?

    ちなみに私は契約者の一人です。

    事実をきちんと理解した上で、

    このマンションを新規で契約する方が果たしてどのくらいいらっしゃるんでしょうか?

    物件の内容も、価格も、魅力あふれるものだと思いますが、現状では厳しいんじゃないでしょうか。

  60. 61 匿名さん

    自分自身で判断して、
    買いたい人は買えばいい。
    買いたくない人は買わなければいい。
    選択権は自分自身にある。
    販売しようがしまいが関係ない。

  61. 62 匿名さん

    >>61
    今の問題はとっくの昔に契約してしまった人は身動きが取れないということで、
    買いたい人、買いたくない人の話ではないのでは?
    既契約者は新規購入者がいないと、ゴーストMS化も恐れるし、
    管理費/修繕積立費も偏るし、工期が遅れれば現状の居住費もいる、
    契約解消しようにも買主都合だと言い張られるので、別物件も探せない。
    君は既契約者たちがいろいろ悩んでるのが読み取れんのだろうか?

    空気読めよ。

  62. 63 匿名さん

    >>62
    八つ当たりしてどうする

  63. 64 サラリーマンさん

    ちなみに契約は解消できますし、
    他の部件を探すこともできます。
    ですので、入るか入らないは本人次第だということです。
    身動き取れないことはないと思うのでが?

  64. 65 サラリーマンさん

    >>62
    契約者は販売再開の前に、すでに三井さん側と話しを済ませています。

    これからの人は、購入するか、しないかよく考えて欲しいですね。

  65. 66 ♪さん

    62さんは契約者さんじゃないですね。

    契約者は身動きが取れることも知っていますし、

    三井さんから説明を受けているはずです。

    色々とある悩みや不安についての質問もできる機会もありました。

    それを受けて

    契約を継続する(買う)契約を解除する(買わない)の

    選択権は契約者側にあります。

    実際に他にも解約をされる方もあると三井さんから聞きました。

    解約して全額返金してもらうのか、

    現状や今後のことを考慮し、

    そして裁判の結果による三井さんとの新たな約束事を了解し、

    契約を継続することを選ぶのかは契約者側に選択権はあります。

    そして自分達で選択させてもらいました。

  66. 67 ご近所さん

    今朝の朝刊折込チラシに入ってましたね。
    本格的に販売再開のようですが、約半年間の空白は大きいでしょうね。
    年内入居可となっていましたが、何割入居されるんでしょうか?

  67. 68 契約済みさん

    242のうち60くらいだそうですよ。

  68. 69 匿名さん

    解約した方は、もうご覧になっていらっしゃいませんか?

  69. 70 マンション投資家さん

    不動産不況の中(関西は、高額物件を除いてはそれほど影響はないですが・・・)、

    三井さんもこの案件については頭を抱えていると思います。

    恐らく損切り物件であることは間違いないと思います。

    1.未入居の管理費、修繕費だけでも月300万円程度になる

    2.今回の裁判の件での風評被害で契約率の低下

    3.不動産検討者の方は、このHP等ネットで調べる方が増え、エリア特性を
      知らない方も、知ることとなり敬遠される方が増加
     (特にコアターゲットである子育て層の方)

    4.首相のローン控除延長(拡大)策においても、この物件の価格帯をローンで買われるで
      あると思われる方にとっては、差ほど恩恵を受けないので、無意味に近い
      (想定:夫婦+子供1〜2人、年収350〜600)

    売りにくい状況には違いありません(売る立場からの発想で、すいません)。

    ただし、三井さんがさじを投げて、他業者に転売するとは考えにくいですね。
    この問題を処理できる他業者(大手除く)もなかなか存在しないと思います。
    そもそも、三井さんにもブランドイメージがあるため、ここで転売すると
    イメージダウンに繋がりかねないのでしないでしょうね。

    賃貸にすることも考えにくいでしょうね。戸数と、立地特性(近くに公団賃貸が数多く
    存在する)や、需給バランスを鑑みると賃貸はあり得ない選択肢ですね。

    以上の想定より、今後の販売では相当の値引きをすることにより、早期処分したい
    というのが三井さんの心中ではないでしょうか。価格が安くなるのは魅力の一つですね。

    いろんな要素を踏まえた上で、検討されてはいかがでしょうか?

    思いつつまま記させていただきました。失礼しました。

  70. 71 契約済みさん

    いよいよ入居ですね。
    いろいろ乗り越えた私達。
    皆様よろしくおねがいします!

  71. 72 匿名はん

    レスが全くのびてないけど、ここは今どうなってるの?
    来月末に入居できるの?
    気持ちよく新年迎えれる?

  72. 73 転勤族

    全然スレが伸びていませんが・・・

    転勤族なので、今後ずっと住み続けられるかわかりませんが、実家からも近いので購入しました。
    まだ周りが空いていて少し寂しいですが、気に入っています。

     あえて欠点をあげるなら

    ①コンビニまで遠い・・・駅からマンションまでの通り道にありません。

    ②電車の本数が少ない・・・昼間は1時間に4本です。(京阪沿線に比べればの話ですが)

     ただ、小学校は近いですし、思ったより静かです(寝屋川らしくない)自然もわりとあります。
    眺望もいいですね(これは部屋にもよります。)

    大阪に住むのが大反対だった妻も落ち着いています。


    静かなところに住みたい人にはおすすめです。

  73. 75 入居済み住民さん

    どうなっているんでしょうねぇ・・・?
    3月入居ですけど、その時で80戸ぐらいが売れていると聞いています。
    まだ空きが沢山あり寂しいですねぇ~(笑)

  74. 76 匿名さん

    以前ここを検討していた者です。
    まだ80戸ぐらいしか入居していないんですか・・・。
    眺めもいいし、静かだし、最初は良いな~と思ってたんですが、
    結局他に決めました。
    早く増えればいいですね。

  75. 77 転勤族

    かえるの鳴き声が聞こえるようになってきました。
    それにしても静かなところです。 寝屋川だけどヤ○キーいないし
    ここを選んで正解だったかな?と思っています。
    寝屋南地区の商業施設が出来れば、買い物も今より便利になるかな?

    10階ぐらいまで上がれば、景色も相当ひろがりますね。

    それにしても、自分が小学校1年生の遠足で来た場所に住むことに
    なるとは思いもしませんでした。

  76. 79 転勤族

    例の地域のそば・・・まぁ駅の向こう側にはあまり行かないんですが、マンションの周りの雰囲気は
    いいと思いますよ、僕はあんまりそういうの気にしませんので、そのあたりは人により感じ方が違うのかもしれませんが。
    寝屋川市駅の周辺より、治安はいいと思います。

    子どももすぐに周りの団地の子と仲良くなりましたし、楽しそうに小学校に通っているのが何より
    うれしく思います。

    このあたりの子どもたちを見ていると、わりと年齢に関係なく、みんなで一緒に遊んでますね
    晴の日は外で遊ぶという暗黙のルールがあるみたい。
    マンションから周囲が見渡せるので、外で遊ばせていても安心感はあります。

  77. 80 匿名さん

    >>78
    こんなとこまで荒らさないでください。
    検討しないのに意味不明な書き込みしないでください。
    粘着質な荒らしでアクセス禁止にして欲しい。

  78. 81 匿名はん

    78 → アクセス禁止 管理人さん、お願いします。

  79. 82 周辺住民さん

    業者っぽいカキコ・・・・

  80. 83 もと寝屋川市民

    荒らしというより適切な情報提供では?
    気にする人は気にするでしょうから。隣接?=じゃないんですか?

  81. 84 物件比較中さん

    最近は書き込み少ないですね。
    来週末に見に行こうと思うのですが、車で周辺を通るとずいぶん周辺が静かですね〜
    駅までコンビニも無いし。
    大阪市内からさほど離れてないのに、あまり開発が進まない地域でしょうか?
    駅周りは色々ありますが・・・

    値段も手頃だし眺望も良さそうなので検討したいなと思ってます。

  82. 85 賃貸住まいさん

    最近のこのマンションの情報を誰か教えてください。
    どのくらい入居者がいるのかとか、もめてる件はどうなったとか
    周辺の情報とか色々知りたいので宜しくお願いします。

  83. 88 物件比較中さん

    何件か検討中のうちの一件です。
    学校もそばにあり、環境は良さそうですが、
    マンションまわりの雑草がひどい。
    管理されていないのか・・・。

  84. 91 匿名さん

    マンションまわりの草刈りしてましたね。周りの木の葉っぱも落ち始めましたね。

  85. 92 検討中

    スーモ見たんですけど安いし環境も良さそうだし駅へもそこそこだしいいと思います。あんまり人気なさげですが東寝屋川だからでしょうか?

  86. 93 現在賃貸

    今は、けっこう売れてきているようです。
    1年前や半年前に見に行ったときは、「だいじょうぶかな?」
    と、思っていたのですが、最近は以前のようなトラブルも
    解決に向かい、3棟ある内の2棟は半数以上売れている様子です。

    わたし的には、
    東寝屋川という、大阪市内からの距離が近いにもかかわらず、
    田舎でのんびりしている、といったところがいいので、
    決めようかなと思っています。

  87. 94 ビギナーさん

    もめてる件が気になりますが、先週、資料請求してみました。
    まだ届かないな~と思いつつ、もう一度ホームページを見てみたら、削除されていました。
    急に販売活動が行えないような事態にでなったのでしょうか。
    何かご存知の方、いらっしゃいませんか?

  88. 95 入居済み住民さん

    結構売れていると聞く割には
    入居されてるところは少ない気がします・・・。
    1年弱住んでみて、環境はとてもいい感じです。
    静かで自然を感じることができ、空気もおいしいです。
    難点は山が近い為か虫が多い事。
    植栽の手入れがいまいちな事。

  89. 96 匿名

    販売活動してると思いますよ。
    連休のイベントのハガキが来てました。

  90. 99 匿名

    東寝屋川在住です。

    パークシティから徒歩15分間、団地ばかり、店1つない道を歩きの駅前にはイ●ミヤがあります。
    その周りには美容院が五つ、弁当屋二つ、銀行、塾三つ、…それ以外店がありません…(汗)
    イ●ミヤは他の地域の店舗に比べ専門店が少なく…
    服やアクセサリー、カラオケなどの繁華街もの、若い人がいくような店がないので地元を離れないと芋のような生活だと高校生の娘がわめいてます^^;

    でも、そのぶんおだやかで素直な子供達が多いですよ。
    まだ子供が小さい人やお年寄りにはこんな所で育って欲しいです。

  91. 100 匿名さん

    値段も、仕様も気に入って契約しようかと思ってました。

    ただ、土地柄等寝屋川の方は詳しくないので、一度家に帰って
    じっくり調べて見ますと行って帰りました。

    その後、地域のこといろいろ調べまして断りました・・・

    営業マンに伝えたら、「実害は無いんですけどねー」と
    言われました。

  92. 102 STAND

    開通したばかりの第二京阪道路が近くにあるので、大阪市内や京都へ行くには便利だし、環境も悪くなさそうなので、候補の一つにしようと思っています。

  93. 103 まぁまぁ

    確かにアクセスも良くなりましたし
    田舎っぽさも、それはそれでまぁまぁ
    建設時のことや周辺環境も今となってはまぁまぁ
    候補の一つですね

  94. 104 匿名

    入居済み諸先輩方に質問です
    やはり夏場を問わず虫は多いですか?
    洗濯物についていたりしますか?
    インターネットのGyaOの使い心地はどうですか?
    また上下左右の生活音は響いたりしますか?
    率直な感想をいただけると助かります。

  95. 105 入居済み住民さん

    ウチは購入を決める前にダンナと、上下階、左右、と空いている部屋に実際に入らせてもらい、携帯でやりとりしながら、音を立ててみて~とかジャンプしてみて~とかしました。試してみるのが一番では?部屋はまだ結構空いて購いますよ。

  96. 106 転勤族

    夏場は虫はいますね、昨年の夏は部屋にカナブンが入ってきました。
    廊下で一度直撃をくらいました。
    駐車場でカブトムシ捕まえた方がいましたよ。
    洗濯物に虫がついた記憶はないですが、低層階ではあるかも知れません、羽虫とかは自分はあまり見なかったように思います。
    ネットの使い心地は今のところ快適です。
    とりあえず静かなところですよ。

  97. 107 匿名さん

    これだけ安くて広い部屋かえるのは魅力かな。駐車場や洗車場もあるし、さほど駅も遠くない。
    無理して利便性をとるか、経済的ゆとりをとるか現在悩み中。

  98. 108 ぷう

    私はすぐ近くに32年住んでおりますが、環境は最高にいいですよ。
    私がここに来た頃は、そりゃすごい田舎でしたけど…。
    駅まで少しかかりますが、みな同じ方向に歩きますし、道が広いですから、帰りが少し遅くなっても安心ですよ。

    幼稚園、保育園、小学校がとても近いですし、お子様がおられる方には、本当にお薦めです。

    私は近所にいるだけなので、建物の事はわかりませんが、環境の事で検討されている方の参考になればと思い、投稿させていただきました。

  99. 109 匿名

    入居済み諸先輩方
    または周辺にお住まいの諸先輩方に質問です
    この学区での学校評判はいかがでしょうか?
    またイオンもしくはショッピングモールが東寝屋川か四條畷にできるという話を聞きましたが、実際のところどうなんでしょうか?

  100. 111 入居済み

    住んでいる感想です。
    まず、学校は寝屋川で一番人数の少ない学校みたいで、
    私自身は満足して子どもを通わせています。
    ショッピングモールのうわさは私も聞いています。
    第二京阪筋の寝屋付近に大きな敷地ができてますね。
    これかな?と思っています・・・。
    虫はたくさんいます・・・。裏は山だし、近くは田畑だし、
    私は当たり前だと思うのですが、妻はいやそうです。
    夕方はたぬきも遊びにきてました(^o^)

  101. 112 契約済みさん

    皆様の意見を参考にさせていただき契約しました。

    営業マンから聞きましたが、2012年6月末に寝屋川公園の近くにショッピングモールが完成される予定だそうです。

    当たり前だと思いますが、朝の電車や道路の混雑状況はいかがでしょうか?

    また、来客用の駐車場は一台しかありませんが、みなさんの来客の駐車はどうされていますか?近くにパーキングがあるのでしょうか?

  102. 113 入居済み

    No.112さん、ご契約おめでとうございます。
    これからよろしくお願いします(^o^)
    私も、ここに住んでまだ半年ですが、住めば都! とっても満足しています。
    さて、ショッピングモールの件…あと1年ですか? 車で7~8分ぐらいだし、とっても楽しみです。
    もう少し向こうには今夏にJoshinがオープンする予定だそうですよ。

    朝の混雑状況は、ご存じかもしれませんが、大阪方面はどこからでも混みますよね!!
    このエリアも同じで、特に四条畷で乗り換えるところからは、かなり厳しいです。
    ただ、京阪をずっと利用していた私にとっては、京阪よりは少しましかな?っていうとこです。
    車も同様です。第二京阪の下(1号線?)の大阪方面の朝は混んでいるようです。
    新しい道なので、利用者も多いみたいです。
    逆に、電車も車も京都方面はすきすきです。

    来客の駐車については…そういえば有料パーキングって近くに見たことありません!
    少なくとも、駅までにはない。
    でも、この辺は、駐車禁止の表示のない道もあって…やっぱ田舎なんですかね!

  103. 114 入居済み

    ショッピングモールあと1年だと思ったらあと2年ですね。
    計算間違えました…(すみません)

  104. 115 買い換え検討中

    マイホーム持っていますが、このご時世でローンが厳しく、
    価格の安さに引かれてたどり着きました^^;

    同じような理由で、大阪市内から
    買い替えた方、買い替え予定の方は
    いらっしゃいますか?

    大阪市内と比べて、生活はいかがでしょうか。

    私の感想は
    丘の上というので、上り下りが大変かな?と
    思っていましたがJR自体が高いところを走っているので
    駅からの上り下りはそれほどでもない。
    都心部なみとはいきませんが、駅前にスーパーもあるし
    他の方が書かれているように、ショッピングセンターなど
    できればもっと生活が便利になるでしょうね。

    何よりも、今の希望は、住宅にかける費用を
    少しでも減らしたい…
    買い替えるか、ローンの見直しかな、と思っています。

  105. 116 匿名さん

    住宅だけで生きてく訳じゃないし、ここの負担かるいしこの価格は魅力あるよ
    場所だけが大事なことでなく収入に対し家にどれだけ、その他にどれだけの配分でお金かけるかは大事な検討要素ですよねぇ。

  106. 117 物件比較中さん

    なるほどねー!

    家を探していると少し無理してでもって
    条件あげてしまうけれど、
    よくよく考えると、100万円単位とか麻痺
    してしまいますよね。
    日常的に100万円がどんだけ大きいかってこと
    忘れてしまう。

  107. 118 匿名さん

    そうそう。
    高いマンションを買う人が偉いと感じるのは家探してる集団のこのスレの世界だけの話。
    家以外の生活スタイルや貯蓄や節約や趣味など、それが家族本来の価値ですわ。お金は残してこのマンション買う人も多数でしょうし、 預金0にして高いマンション買う人もいるはず。要はその人それぞれの価値観ですわ。
    このマンションは低価格でしっかりしたマンションという特徴のはっきりした注目できるマンションだと思いますよ。
    私は別のエリア志向なので検討しませんが気にはなってますね。

  108. 119 周辺住民さん

    チラシとかスーモとか見ていると夜景がきれいで庭が広くて、周りに何もないし高台だし見晴らしがいい。しかも安いのに、実は三井のマンション。なぜ売れ残っているのかが謎。

  109. 120 買い換え検討中

    115で投稿したものです。

    今のマイホーム購入時には頭金+諸費用で1000万くらい用意しましたが
    それでも状況がかわり、返済がしんどいです。

    この物件のチラシに、頭金ゼロ円、ボーナスぜろ円でも月々4万円台からと
    書いてあるのを見て、ショックでした。
    だって今の返済の半分以下ですもん。やすかろう悪かろうなら納得も行きますが
    三井不動産ですからね。

    うちの場合は、今の家が売れて今のローンをゼロにできるかが問題。
    そういうこと考えても、借り入れは本当に少なければ少ない方がいいですよ。
    将来身動きとれなくなるし。

  110. 121 匿名さん

    やっぱり出だしの元地権者との裁判、裁判まで長いうえ判決もつかず、どうなるか分からないまま完工して売出しが遅れたのが致命的でしょう。
    1年経てば新古品とも言いますし。
    でも、そのおかげでいいものが安いと思うけど…
    周辺住民とのいざこざなら嫌だけど元地権者となら顔を合わせる事もないしね。

  111. 122 物件比較中さん

    今の季節、このマンションは
    緑いっぱいで快適でしょうね~

  112. 123 匿名

    このマンション今日も広告入ってた。
    「このチラシを持参の方には…」って、期限は4月30日まで(笑)。

    だっさ〜い。

  113. 124 匿名さん

    ここお部屋きれいでダサくなかったですよ。
    早くマンション購入したいです。
    今の私の賃貸がとてもダサいです。
    負担安くて広くなるしきれいだし、場所は迷うけど三井さんだしここにしようかな…

  114. 125 近所をよく知る人

    119さんが本当に周辺住民の方なら売れ残っている理由がわかっているはず。

    わざと本質にふれないで暗示しているのか。

    このあたりの地名は数年前に変更され、イメージアップされたことがヒントです。
    購入を考えている方は駅周辺、というか、駅の西側の探索をよくしてくださいね。

  115. 126 周辺住民さん

    大阪市内にも出やすいし、いいところですよ。
    梅が丘小学校も近いし。
    コンビニとか近くにあったら便利かなと思うけれど
    たまり場になったりしてもいやなので
    このままでもいいのでは。

  116. 127 匿名

    賃貸と比較しな勝てない時点でダサい。
    買いたけりゃさっさとどうぞ。

    いまだにあんなに残ってるくらいだから、
    さぞかし選びたい放題でよかったですね。

  117. 128 匿名さん

    ほんとうによかったです!!選びたい放題ですしね

  118. 129 匿名

    竣工からだいぶ経過して、
    選びたい放題なんて(笑)。

    よほど人気ないのは例の件がからんでるからかな?

  119. 130 購入検討中さん

    ルーフバルコニーの部屋があって、しかも広いので
    のびのびと暮らせそうなところがポイント高いです。
    友達がたくさん来てパーティとかしてもよさそう。
    ルーフバルコニーの部屋はちょっと割高ですが
    それでもコストパフォーマンスはとてもよいと思う。

  120. 131 匿名

    そんなことしたら、近所から「うるさい」ってクレームくるよ。
    ルーフって以外と使えない邪魔もの。

  121. 132 物件比較中さん

    近所からクレーム来ないかも・・・。

    周りは何もないし、住んでる人も少ないし・・・。

    穴場かもね。

  122. 133 物件比較中さん

    確かに。

    まちなかみたいに店ばっかりってことはないけど、
    その分、住むにはいいところですね。
    共働きなので、駅前にスーパーがあるのもありがたい。

  123. 134 物件比較中さん

    隣に建物がなくて、見晴らしが良いですね。三井のマンションでこの価格ならお買得では。同じパークシティで摂津市でも販売していますが、こちらのほうが緑も多くて落ち着いて暮らせそう。

  124. 135 匿名

    マンションに友人を大勢呼んでパーティーなんて絶対止めた方がいいです。
    他のマンションの掲示板を読めばわかりますが苦情が相当酷いです。
    所詮マンションですから上下階や左右に音は絶対伝わります。
    たった一度の騒ぎで恨まれたらこの先ずっと居心地が悪くなるだけです。
    パーティーは豪邸所有の方がするものです。
    庶民は居酒屋を使うのが安全です。

  125. 136 匿名

    購入を考えてるんですが、すでに住んでる諸先輩方に質問です。
    上下左右の音は聞こえやすいですか?
    猫を飼ってるんですが、ベランダで日光浴させるくらいはいいんでしょうか?
    最後にこんな事を聞くのは失礼なんですが例の地域なんでしょうか?(道路をはさんで向こう側はそうだと知人が言っていたんですが確かじゃないので)
    以上3点お答えいただけるとうれしいです。宜しくお願いします。

  126. 137 匿名

    例の地域…

  127. 138 匿名

    例の地域は●●丸出しです。

  128. 139 匿名

    住んでないけど・・・。

    猫のことは、営業の人に聞けばいいんじゃないかな。

    上下左右のことも、現地で空いている部屋がいっぱいあるんだったら
    自分で試してみればいいと思う。

    地域のことに関しても、このことを気にするなら、自分で調べてみたら?
    例の地域だったら、どんな不利益があるのか、何を不安視しているのか。
    具体的な不安は何なのだろう?
    地域だったら親に反対されるのか?治安を心配しているのか?
    心配の種を整理してみるべきですね。

    こんな匿名性の高い場所で聞いた情報で、納得できる答えが出るかどうか。

    あのマンションが建っている場所は、ずっと山だったんでしょ?
    人は住んでなかったんじゃないの?

  129. 140 匿名さん

    以前寝屋川市に住んでいました 親父にはあそこには近づくなとよく言われました。
    そのころの地名は 水本村だったかな。

  130. 141 購入検討中さん

    匿名とはいえ、みなさんよくも軽々しく人権侵害発言をしていますね。
    ログを調べればわかるというのに。。
    管理者に調べてもらうようにしておきますね。

  131. 142 匿名

    139です。

    悪い意味でとられたんだったら、ごめんなさい。

    質問すること自体がナンセンスだと
    言いたかったんです。

    自分の住む場所がどんな場所なのか、自分で調べて、納得すれば買えばいいし、
    気になるのであればやめればいい。

    どこで家を探すにしても、自分で納得することは
    当たり前のことです。

    不愉快であれば、削除してください。

  132. 143 shell田

    初の書き込みです。
    1月末から11Fに住んでます。
    在住者の皆さまにお聞きしたいのですが、
    高層階でも結構虫が来るのは当り前なんでしょうか?
    小さい虫だけならまだしも昨日から両翼10cm以上の蛾くんがベランダの網戸に居座ってます…
    マンション内外で2度ほど見たことがある蛾くんです。
    裏が山なので仕方がないのでしょうが…
    在住で高層階にお住まいの方々、何かいい対処法があれば教えていただけますか?
    ちなみに虫コナーズは2,3個装備済みです…
    ちなみにそのまま死んでいるのかと思ってガラス戸を内側から叩いてみたら必死なリアクションでした…
    廊下の方は六角形のカメムシくんも結構来ます。
    夏に向けて不安です(涙)

  133. 145 匿名

    初めまして!昨日、このマンションを見に行きました。
    内装の作りも悪くなく、ウィンドコートからの眺望もかなり良かったですよ。
    このクオリティでこの価格なら全然okだと思います。
    言ってみればアウトレット物件ってところですかね。
    ほら、三井はアウトレット好きみたいですし…。
    私はここで決めようかと思っています。
    もし入居決まりましたら皆さん宜しくお願いします!

  134. 146 匿名

    >>145
    販売関係者ですか?

  135. 147 入居済み

    >>143
    私は9Fなのですが、以前は虫のことがすごく気になって、
    (特にコバエが網戸にはりつくので)いろいろやってみました。
    今、うまくいっているのが、
    「虫コナーズ」を2つ使って、網戸の左側の空気口と右側の空気口の
    両方にひっかけてみると、とたんにこなくなりました!!
    「網戸に虫コナーズ」っていう商品を網戸のまわりに使ったときは、
    虫はへりますが、べたべたしてあまり気持ちいいものではなく…。

    話は違いますが、夜はかなり風が入ってくるので、
    まだクーラーを数回しかつけていないことがうれしいです!!

  136. 148 ビギナーさん

    素朴な疑問ですいません。

    ムシコナーズですが
    部屋の中にいる虫などは
    逆に外に出て行ってくれなくなるのでしょうか。

    見えないバリアならムシが入れないけど
    出ることも出来ないとか。

    ふしぎです。

  137. 150 匿名

    いや、そういう嫌がらせの書き込みのせいでしょ。

  138. 152 匿名さん

    >141さん
    10センチの蛾って結構な大きさですね
    蛾は珍しいのかしれませんが
    マンションの上の階でもコバエは多いですね
    友人は10Fですがやっぱり夏前に「虫コナーズ」を置いてました
    カメムシもベランダに多いと言ってました
    今年の夏は雨が少なかったので蚊が少なかったみたいです
    これからの時期雨が多くなるとボウフラが沸いて蚊が多くなるらしいです
    コバエやカメムシは時期的な物もあると思うのですが
    年がら年中いるわけじゃないと思います
    取りあえず「虫コナーズ」で対処でしょうか

  139. 153 匿名

    住民さん誰かいらっしゃいますか 最終分譲価格改定でかなり安いのですが迷ってます。住み心地 買い物 駅 足音 何でもいいので事実教えて下さい。これを見てくれた方どうか書き込みして下さい。住む事になれば初めての高槻→寝屋川です。

  140. 154 匿名さん

    住民です。買い物は東寝屋川駅隣のイズミヤか、車なら5分程度のフレンドマートを利用してます。
    日常の生活には困りません。
    東寝屋川駅は、通勤時間帯であれば区間快速が停車しますし、日中とかでも四条畷で快速と連絡していることが多いので、まあそれほど不便には感じていませんよ。
    確かにムシ君はいますが、我が家もこの値段ならアリだと思って決めました。

  141. 155 匿名

    早速ありがとうございます!不動産やさんは良いことばかり言うから逆に何かあるのかな?と心配してしまって。寝屋川に知り合いもいないし誰に聞いていいか解らなくてこのサイトにたどり着きました。値段安いですよね。子供にも環境がいい場所なのかな。ありがとうございました

  142. 156 購入検討中さん

    駅からの徒歩で実際どのくらいかかるのでしょうか?のぼりはきついでしょうか?
    夜はどんな感じですか?真っ暗?明るい?人通りはどうなんでしょう?
    昼間の車で見にいきました。団地の間を抜けて、ひたすら、、、
    住民のかた、教えてください。

  143. 157 入居済み住民さん

    駅までは10分です。実際。
    初めて見学に来たときは坂道のことも気になりましたが、実際に歩いてみるとそれほどです。個人的には問題ないです。
    夜は?というご質問ですが、駅からマンションまでが府営住宅なので、街灯があります。道幅も広いですし、どこかの一戸建て住宅が集まっている住宅地などより明るいと思いますよ。

    と、あくまでも私の個人的意見ですが、朝・夜と電車を利用して駅から歩いて帰宅しますが、マンションまで一直線で目視できるためか、駅までの距離や道中のことは気になりません。

    もし不安でしたら一度夜に見学させてもらってはいかがでしょうか?
    ちなみに、夜景は綺麗です!

  144. 158 購入検討中さん

    お返事ありがとうございます。
    こんど歩いてみます。
    原付とかは駅前におけますか?

  145. 159 入居済み住民さん

    現在5階に住んでます☆
    ここに移り住んで正直良かったと感じております。
    夜になると静かですし凄く、くつろげる場所です。

    誰が来ても「景色も最高にいいし、いいところだなぁ」と話します。

    しかし東海道線沿いに用がある方は電車では不便かと思います。(学研都市線の為)

    マンション内に入るには最低2箇所のロック解除がいるのとカメラがいたる所にあるのでセキュリティはまぁまぁな所だと思います。

    平日だけですがマンション内に売店もありますしシアタールーム、そしてゲストルームがあって1泊借りるのに1500円(要予約)ですので気軽にお客も呼ぶ事も出来るのでトータルで見てもいい所だと思います。

    マンションの値段も他に比べ安いです。

    ちなみに現在、バイク置き場の増設の件があり現在バイク置きスペースがありません。
    詳しくは三井レジデンシャルにお聞きになると問題が解決されるかと思います。

    1. 現在5階に住んでます☆ここに移り住んで正...
  146. 160 匿名

    国○

  147. 161 周辺住民さん

    確かに、静かだし、景色は綺麗!!

  148. 162 賃貸住まいさん

    東寝屋川駅前、コンビニできないですかね?
    駅からのすこし古い団地、シャッター通りなんとか成る予定ないでしょうか?
    再開発予定があれば踏み切れるのですが、、、ね。

  149. 163 匿名

    だって○○だから、出来る訳ないじゃん。

  150. 164 購入検討中さん

    モデルルーム見学した際に
    南東向きと西向きの部屋を案内してもらいました
    南向きが一般的には良いとされていますが
    西向きの部屋も景色が良かったで
    けっこー悩んでおります

    現在ウィンドコート在住の方で
    日当たりの面でご意見をいただければ幸いです

  151. 165 購入検討中さん

    景色のよい西向き、午前中はどんな感じなんでしょうか?
    洗濯物が干せて、部屋に日差し入りますか?
    夜景がきれいだけに気になります。
    あと修繕費が高くないですか?
    安いですが、結局支払が、、高いような気がします。

  152. 166 まさ

    九階西向きに住んでますが今の時期、風が冷たく日照時間も短いので洗濯物が乾きにくいので西向き以外はもっと乾きにくいかも…。丘のうえにある分、地上より1、2度冷えますし(^o^;でも浴室乾燥もありますしよく晴れた日ならこんなもんかなと思います。ただミニショップですが肝心な土日が休みだったり平日も12時〜5時とあまり役立たず…。提案ですがミニショップよりも24時間住民なら誰でも入れる自販機を設置してもらえたら…と思います。誰でも入れるようにと言っても駐車場の連絡通路と同じように各家庭の鍵で入れるようにして自販機を食べ物系、飲み物系とあれば尚良いかなと勝手に思ってます(笑)ただ殆ど来店されないミニショップに人件費コストをかけるよりは24時間体制の自販機の方がありがたいです。近くにコンビニがないのでミニショップもありがたいかなと最初は思いましたが…。 

  153. 167 購入検討中さん

    うーん。南向きで日差しととるか、西向きで夜景を採るか悩みますね。
    部屋の中は暗くないですか?窓を閉めても寒いでしょうか?
    すいません。質問ばかりで

  154. 168 まさ

    西向きに住んでますので西向きしか分かりませんがカーテンを夜も常に全開にし夜景をテレビ見ないときはたまに楽しんでます。部屋も日中問わず明るいと思います。ただ山に近いため寒いのは寒いですねでも一軒家と違いマンションは割合暖かい方ですし寒い時はベランダのカーテンを閉めたりしてます。一度三井不動産の方にお願いして夜に南向きと西向きを見せて頂いた方がいいかも。最近は暗くなるのも早いですから営業時間内で充分確認できると思います気になる所はなるべくご自身の目で見たほうがいいですからね☆

  155. 170 DAI

    こんにちは。久々にカキコします。
    ここに住んでちょうど1年が経ちました。
    私は1年西向きに住んでみて、いつもサンセットに感動し続けています。
    子どものころに、夏と夜で太陽の通り道が違う…なんて教えてもらったと思いますが、
    実際に夏至のころはテントウムシのマンションの辺に太陽が沈みますし、
    春分や秋分のころは第二京阪の向こうに見える2つのマンションの辺に沈みます。
    今、冬至のころは、忍が丘会館と書いてある駐車場の建物の向こうに沈みます。
    (すみません。まったくわかりにくい表現だと思いますが…)
    こんなに季節によって沈む場所がちがうんだなって、子どもが大きくなったら
    じかに教えてあげられるなって、思います。

    ただ、まささんが書いてある通りで、今12時の段階で日差しは入ってきません。
    ベランダにようやく日差しの日の字が見えるかな?ぐらいです。
    友達と話をすると、ほかのマンションと比べ、
    1~2週間ぐらい、床暖をつける時期が早いかな?と思われます。
    洗濯はこの時期は完全に私の家は浴室乾燥を利用しています。
    逆に夏はすずしいので、これもほかのマンションと比べ、
    1~2週間ぐらい、クーラーをつける時期が遅かったかなと思われます。
    「まだつけてへんの!?」って驚かれて喜んでたぐらいでしたから…。

  156. 171 購入検討中さん

    西か南向きで迷います。南向きは太陽が入りますが、景色が、西と比べると。。。

  157. 172 まさ

    同じ西向きの住民さんの書き込みがあると不思議な気がします(^o^;知らないうちに通りすがりに挨拶してるのかもわかりませんね。さてDAIさんが仰られてる太陽の通り道が違うのは9ヶ月住んでみて季節一通りしましたが改めて感じました。子供が出来たらうちも実際に目でみて教えてあげたいと思います床暖に関してはここのマンションは立地的にも他の場所に比べ標高が高く生駒山もすぐそばなんで気温が低い関係もあると思います。難点は強風雨の時ですね。マンション着くなり傘を閉じるも自分の住んでる階の通路で横なぐりの雨に逢いびしょ濡れになる事が多かったです購入予定さんに関して言えるのは景色を取りたい気持ちが強いか常に日差しが欲しい気持ちが強いかどちらの気持ちが少しでも強いかで決められたらと思います。僕は景色で選びましたし夜もカーテンしないで過ごせるのは魅力です。南向きの良いとこは南向き住民さんの書き込みがないとちょっと分かりませんが両方の良いとこ取りはできないので、悔いないよう気持ちの強い方で決めてみたらと思います。

  158. 173 DAI

    まささんがおっしゃられるとおり、強風は難点ですよね。
    私も、まさに横なぐりの雨! というのを何度も経験しました!
    昔の書き込みにもありましたが、夏に虫が多いのも難点ですよね。
    でもわたしは、どちらも自然のともに生活しているんだと感じていますよ。

    さて、私も南向きのよさがわかりにくいので、難しいですが、
    西向きのよさとして…
     自転車置き場が近い。
     ポストが近い。
     エレベータが2台ある上に9階までなので、早く来てくれる。
    などがあります。
    どれも、住んでみたあとに、利点と感じたことです。
    子どもが学校に行くときなど、すべてそちらのエレベータを使うので、
    近いことはプラスでした。
    ただ、バイク置き場は新しく駐車場のところにできるようなので、
    そこは南側の方が近くなるはずです。
    こんな些細なことは、購入する際の条件に入らないかもしれませんが、
    少しでも参考になればと思いました。

    P.S まささんと知らず知らずのうちにあいさつ…してそうですね!!

       
     

  159. 174 購入検討中さん

    こんばんは。初めて書き込みさせて頂きます。
    現在パークシティーの南向きを購入しようかどうか迷っています。

    マンション暮らしは初めてになるのですが、
    住んでらっしゃる方々、横・上下の音などはどんな感じでしょうか?
    うちはペット(犬)を飼っているので、いざ購入してご近所さんに迷惑をかけたら・・と思うと迷います。
    生活音、ペット音など参考になりそうなことがあれば、教えて頂けるとありがたいです。

  160. 175 匿名さん

    ペット音はマンションのせいじゃないし。大きめの犬とかで気になるなら歩行箇所はフェルトかカーペットひけば済むこと。

  161. 176 まさ

    横隣、上などは幸いうちの周りは静かなので問題ないですが生活音はマンションに住む限りある程度は仕方ないかなと思います。動物の鳴き声も庭付きの家庭で飼われてる方の小型犬の鳴き声がたまに九階までベランダを開けてる時などはよく聞こえますが動物に関しては好きなので気にならないですただ動物や子供が嫌いという人も居るので入居前に両隣と上、下だけは引っ越したら挨拶に伺い理解を得てもらえば余程の事がない限り怒る人はいないと思います。人間って一度でも挨拶などで良い印象を受けると情が入るので(^o^;逆に全く知らない人だと同じ状況でも感情的になったりしますからねあ、あとあまり参考にならないと思いますがピザの注文がチラシが入っていたとしてもピザーラだけは打上までが配達区域ですからと頑なに断られます。メジャーではないですがピザカリビアンのみ来てくれますP.S DAIさんも西向きで九階またはそれより上階であればきっと挨拶してると思います(笑)かなりの人と通りすがりに挨拶してますから(^o^;

  162. 177 DAI

    あけましておめでとうございます!
    さて、音が気になるということで、私も子どもがいるため、購入時はとても
    気にしました。(もちろん、今も…)
    ぜひ、おすすめなのが、空いている上下や左右の部屋を使わせてもらって、
    音の確認をされるべきです!
    私は、購入前に上下の部屋を使わせてもらい、上の部屋に妻と子ども、
    下の部屋に私がいて、携帯で連絡とりながら子どもにとびはねたりさせました。
    結果、とびはねる音は聞こえました。
    ただ、これが迷惑なほどか?と言われるとかなり、人それぞれの感覚によります。
    実験したときは、全く静かな状態でしたし、テレビなどの音などがあれば、
    それほど気にならないような気もしました。調べると、足音よりドアの閉まる音
    などの方が不快な音に聞こえるらしいですが…。
    今、気をつけていることは、子どもに部屋でほたえないようにさせる、
    ソファから飛び降りない、など当たり前のことぐらいです。
    あと、隣の人や下の人には、いつでもうるさかったら教えてくださいね、と
    伝えてあります。
    やはり、人間同士のかかわりが、大切だと思っています。
    まささんの書いてある通りです。
    P.S まささん ピザもその通り!(笑) たしかドミノもダメなんですよね!
    私も9階西向きですよ(^o^)!

  163. 178 まさ

    DAIさん言われてる通り今は部屋も西向きに関しては埋まってきてるので上下空いてるとこはないかもしれませんが試してみるのもありですねただ周りの音に気になるのはマンション購入する場合どこも同じですから(^o^;そうそう、ドミノピザもそうですよねただチラシはピザーラとカリビアンが入ってたので間違いなく来てくれるだろうと信じてましたでもピザーラには近くの打上まで良くて梅が丘がダメなど仰ってるようでは届けてくれる他のピザ業者に頼むまでですし臨機応変にしないとダメになりますよ、きっと…って言ったら「お客様の声として参考にします」と言ってくれたのでその内、届くようになればと思ってます(笑)子供はまだ居ませんが梅が丘小学校の生徒達の大半は純粋のように思います。また最近公園で遊ぶ子供が居なくなったと言われて久しいですが近くの公園でもよく遊んでる声が聞こえるので環境は良いとこだと思いますP.S DAIさん全く同じ九階西向きとはここで投稿してる方で同じ場所に住んでるのが不思議で仕方ないです

  164. 179 匿名さん

    お子さんの事やペットの事でそれほど気にされているのなら
    普通の生活の中で隣近所に配慮しながら生活される事と思いますので
    騒音の問題でもめる事なく生活される事と思います
    確認できる状態であるのならば確認されていた方が
    より安心ですね

  165. 180 購入検討中さん

    №174です。

    ご親切なアドバイス、ありがとうございます!

    私たち自身は音に対して気にならない方なのですが、
    自分達が他の方に迷惑かけたらちょっとな・・と思って質問させて頂きました。
    特に犬はどうしても吠えてしまうこともあるので心配でした。

    アドバイス頂いたように、可能であれば上下で試してみたいと思います。
    まささんやDAIさんの仰るように、ご近所さんたちとのお付き合いが大切ですね!

    大変参考になりました、本当にありがとうございます!

  166. 181 匿名さん

    騒音の感じ方は人によって変わってきますよね
    そんなに気にならに人とものすごく神経質で気になる人が
    いるようですが
    それぞれが近隣に配慮しながら生活して揉め事のない
    生活を心がけたいですね

  167. 182 購入検討中さん

    西向き、空きがほとんど無いのですが、本当に埋まったんでしょうか?
    南向きには景色が余り開けてないので、魅力を感じません。
    あと一戸建ては予定地にごみがいっぱいで、いつも車が放置されてますが、、
    何故でしょうか?

  168. 183 購入検討中さん

    西向きは残り4戸か2戸だと、聞きました。
    西向きは夜景が確かにきれいそうで魅力的ですよね!
    わたし個人的には窓から緑が見えるのが理想なので、
    南向きは山があって緑がみえるのでわたしはいいなと思いました。
    きっと、人それぞれの感じ方によるんでしょうね。

    あのあたり駐車場がないから、どうしても空き地に車を止めてしまうんですかね?
    何故かはわかりませんけど。

  169. 185 物件比較中さん

    どうしてここは、いつまでも売れ残ってるのですか?
    あとどれくらい残あるのでしょう?
    住民が埋まるまでの修繕費負担とかは?三井さんが負担ですかね?

  170. 186 即決匿名はん

    皆さん、こんにちは。
    こちらのマンションに決めたものです!

    いろいろな書き込みがありますね☆
    本当勉強になります。
    特に夏の過ごし方(虫対策)とか参考になりました(^O^
    ありがとうございます。

    ずっと街中で育ったので、こちらのマンションに住むのがとても楽しみです♪


    ちなみにNo.185 さんへ
    正直なぜ売れ残ってるかはわかりません。
    修繕費負担は三井さんが負担してくれてるみたいですので、安心して良いと思いますよ。
    (私も気になったので、事前に確認しました)

  171. 187 DAI

    久々のカキコです。
    どうも、西側はうまってきている様子ですね。春休みが近づき、久々に
    引越しのトラックを何度かお目見えするようになりました。
    最近は、明るくなるのが早くなり、夏に近づくのが楽しみになってきました。
    マンションが少し高台にあるので、冬より夏向けな気がしています!

    さて、売れ残りの話は、No.46さんの話がわかりやすいかと思います。
    今は裁判も終えているということで、そういった話は聞かれなくなりましたが。
    それもあってか、
    いよいよ奥の一戸建ての土地に、ボーリング調査が入ったり、
    近くのうぐいす公園前にバス停用のスペースを作ったり、
    そのため(?)に、道の中央線がきれいにひかれなおしたり…
    と、新たな動きが見受けられます。
    あまり、関係ありませんが、イズミヤの向かいにソフトバンクができるようです。
    ビバモール寝屋川も、あと2~3カ月で完成でしょうか?

    いいことばかり書いていますが、住めば都 とはよく言ったもので。すみません。

  172. 188 物件比較中さん

    市街地調整区画ではなくなりますよ。
    住居区域に編入です。
    奥の一戸建ても開発始まり、バスも走り、ショッピングセンターもでき、
    来年度からは、、町並みも変わってくるでしょうね。

  173. 189 申込予定さん

    ここの北側の駐車場らしき土地はどうなるのでしょうか?

  174. 190 入居予定さん

    なぜ、ここはこんなに人気ないのでしょうか?
    三井さんの物件で、大手ゼネコンが立てて、駅からもなんとか、10分。

  175. 191 匿名

    こんにちは。住民の皆様、もしくは高槻&寝屋川に詳しい方に質問です。 こちらのマンションから高槻の山手まで毎日車通勤するとなると、時間はどれぐらいかかりますか?子育てするのに環境はどうですか? 以前に違うマンションの担当者の方で嫌な思いをしたので、こちらで教えてもらえたらと思ってます。

  176. 192 匿名

    それと前の記事を読んでいたら、このマンションはやめとけって書かれてるのを見たのですが、理由は何かあるんでしょうか?

  177. 193 入居予定さん

    三井の販売、所長さんその辺から通勤してるから、聞いてみたら?
    立地条件はすでに出てるので過去を読んでみそ。
    たってからすでに3年?経過して残り80戸、、今年度中に売れればいいですが、やっぱり
    何かあるからm売れてないんです。

  178. 194 四中・梅小の保護者

    東寝屋川周辺に住んで十数年です。
    この周辺の教育施設について、みなさんのお役に立てれば・・・と思ってのカキコです。

    ウチの子どもたちは、やまなみ幼稚園(旧・うちあげ幼稚園)の卒園生で、今現在、四中と梅小に通っています。

    ◆やまなみ幼稚園
    何年か前に園長が代替わりされました。ウチの子たちは、前の園長先生の時代に通っていたので、今とは違うところもあると思いますが、私は【旧・うちあげ幼稚園】で何の不満もなく楽しかったです。

    ◆梅が丘小学校
    まず、人数が寝屋川一少ない小学校です。それゆえ、先生方の目も行き届き、児童はすごく落ち着いています。他校から転任された先生も
    「子ども達は、チャイムが鳴る前に着席して、話を聞く体制が自主的にできているので、チャイムが鳴ったらすぐに授業が始められます。他校にはないことです」
    と驚いておられました。
    あとPTA活動は、活発な方みたいです。市内から転校されてきたお母さんが、
    大阪市内の学校は、ほとんど何もしなくてよかったから、ここに来てビックリした」
    とおしゃってました。面倒と思う方と、学校のことがよく分かって良いと思う方とで意見は分かれるようです。

    ◆第四中学校
    お隣の明和小学校と一緒になります。
    数年前からユニット制というのが導入され、1・2年生は1クラス20名弱です。20人弱に担任が1人つくので、生徒一人ひとりを気にかけてくれます。(ユニット制について詳しく説明すると長くなるので、四中のHPなどで調べてみてくださいね)
    それから、四中にはチャイムがありません。生徒が自主的に時計(校内はすべて電波時計)を気にして行動します。学校全体、落ち着いてると思いますよ。成績も寝屋川の公立中学校では上位の方だと聞いています。

    ある地域のことで、皆さん、何かしら心配されてますが、近くに住んでいる者たちで気にする人は、今の時代いませんよ。年配の方は、まだ気にするみたいですが、子ども達は全然気にしません。最近の子は、その地域のことすら知らないんじゃないかな?

    こちらのマンションには、校区内転居の方も何家族かいらっしゃるみたです。やはり落ち着いた学校というのは、住む場所を決めるには重要なポイントですものね。

    長々と書きましたが、ご参考になればうれしいです。

  179. 195 匿名さん

    No.194 さん丁寧に書いて頂き、とても学校の状況がわかりました
    学区の問題はなにも無いようですね
    まぁ地域の事はあるのかもしれませんが、今時気にしない人が多いです

  180. 197 入居済み住民さん

    このマンション、コージェネうたって、まだ稼動してないって、どうよ。
    耐震強度も低いし、、もう一個言うと、駐車場は住居区域に変更のため、次は同じ大きさで、立てられんだって。


  181. 198 元住民

    昔は4中だけ給食あったし、そんな別扱いするから色眼鏡で見られるんですよ。
    税金は市民に平等に使ってほしい。

  182. 200 入居済み住民さん

    いよいとバス開通ですね。それとビバモールも、
    楽しみです。

  183. by 管理担当

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