パークホームズ千葉の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。
住民スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/660417/
所在地 千葉県千葉市 中央区本千葉町１３－１３（地番）
交通 総武・中央緩行線「千葉」駅 徒歩11分
京成電鉄千葉線「千葉中央」駅 徒歩2分
総戸数 253戸
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上15階建
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、京成電鉄株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スレ作成日時]2020-11-12 14:49:47
>>1499 中古マンション検討中さん
半年は11月頃から、騒音に悩んでます。
本当、騒音についてもっと、管理会社は大袈裟にやってほしいと思いました。
人によってはエレベーターでスマホや郵便物を触るので、ポップをみてない可能性があるかなと思ってます。
管理会社には、ポストに投函するなど大げさにやって欲しいなと思いました。
23:09また騒音始まりました
トンカチで何かを叩くような鈍い音。
ドンドンドン。。
>>1501 契約者さん1さん
形だけではない総会を開いて、住人間で、騒音に悩む住戸が結局どのあたりで、場所によって偏りがあるのか、一軒ずつ潰してでも原因を特定できるようにしたいですね
本当に困っている人がいるというのに…何もできないのが、心苦しいです。
賃貸住まいも多そうなので、全員は無理ですけど、
何か協力できると良いのですが。
プレミアム食事券延長されましたね。徒歩圏内に行きたい飲食店がたくさんあるのでできれば恒久化して欲しいところです。備忘ですが、住民専用京成ホテル10%割引は3月中なのでお忘れなく！
>>1501 契約者さん1さん
生活音の騒音は床の構造よりもライフスタイル（歩き方やスリッパの使用の有無、子供の有無、ベッドや椅子の質、絨毯やラグの厚み等）の要素が大きいとインテリアショップで聞いた事があるそうです
>>1499 中古マンション検討中さん
ご返信ありがとうございました。
以前、管理会社に確認したときは住民間の音など諸問題は個別に警告や指導は出来ないけど、共用部などに張り紙をしたりすることは可能みたいに言われた記憶がありました。
個別対応可能だったんですね。教えて頂きありがとうございました。
車も家電も通信機器なども時代により進化しているのに、マンションの音の問題だけは昔から変わらない気がします。
音の問題は住民のせいだという業界全体の大前提も影響あるのかな…なんて思えたり。
とりあえず、マンションの音の問題は管理の方々に報告すれば解決できる道筋が見えました。
>>1506 契約者さん8さん
マンションの音の場所の特定が難しい事もあり、管理の方では個別ではなく、あくまで周辺住戸に対して対応して頂いたと認識しています。
1503さんのおっしゃる様に1件1件潰していければ早期の解決もあるのでしょうが。
暗い話ばかりですが、音に敏感な自分が入居前に気になっていた電車の音は、足音と違いリズムが同じなので、線路側で就寝していますが、全く気にならないのが意外で良かったと思っております。
>>1507 中古マンション検討中さん
マンションの日中滞在時間、感覚過敏性の濃淡等、音に対する価値観や評価は人それぞれと思います。音が原因で悩む方や場合によって深刻な病気になられる方がいるのも存じています。
もし音に悩まれていれば、売却時に損切りどころか手残りが出る可能性が現時点ではあると思います。これが駅近に存する三井ブランドを割安で買ったメリットです。
①総武線沿いの不動産価格上昇②資材価格高騰③都心から主要郊外への人口移転(30代以降継続中)等の諸要因から中古不動産価格は上昇傾向に見えます。
ローン残債を上回る価格で売れる可能性があり、選択肢が豊富です。不満がある状態で住まわれるのはご自身にとって一番大変かと思いますので、少しポジティブに捉えて頂ければ同じ一住民として幸いです。 ただし、同程度の利便性を兼ね備えた、同価格帯の新築物件が周辺に見当たらないのもまた事実です。
SVB破綻や日銀総裁交代等、不透明な投資環境が続きますが、少しでもご参考になれば幸いです。長文かつ駄文を失礼いたしました。
見えない所のコストカットの産物ですかね。
因みに、少し前、静かな朝、
近隣のお宅のスマホバイブレーション音がはっきり聞こえて驚きました。
洗濯乾燥機や食洗機とか使用時間気をつけた方が良いかもしれません。
ほんとにスマホバイブの音？
となりの水槽の音が聞こえる人もいたのでありえる話ですね
「マンション建物仕様説明書」P6ページを読まれましたか？下記引用致します。
「壁とフローリングが密着していると、歩行等にお互いが擦れて音がする場合があります。フローリングの振動が内装材を通じて建物の躯体に伝わり、隣接住戸に伝わることがあります。」
外部からの遮音性が低いマンション又は戸建から引っ越された方は、分譲マンションが完全防音室のようなものと勘違いされて購入されたのかもしれません。
建物仕様説明書等、ご購入時の資料を再度読まれて、現実的に対処不可能な問題が何かをご認識下さい。
内装材及び建物の躯体に伝わった振動を完全に防ぐにはそれこそ防音室にするしかありません。隣戸の話声が丸聞こえではないですよね？生活上の振動が聞こえてしまう理由は説明書に記載の通りではないでしょうか？
ちょこ至近低層公園側という電車道路横断歩道ジムによる音のオンパレードと思われる住戸に住んでますが音が気になったことは本当に一度もないですね(聞こえてはいます)
音に敏感すぎる人は集合住宅がそもそも厳しいと思うし、このマンションはなおさらだと思う。
ここなら手出し引越し代くらいで住み替えられるし、中央区も安い戸建て結構あるので見えないコストカットとかいう悪魔の証明とにらめっこし続けるより本気で引越し検討した方が幸せになれそう。
>>1524 契約者さん
たとえ住民だったとしてもこのような表現で、議論ではなく溝を深めるような発言はかなしくなってしまいますね。匿名掲示板であってもモラルを持っていただきたいと思います。
>>1515 契約者さん4さん
こんにちは
ないですが、電子レンジ音、めざまし、テレビの音はあります。
もしかして、肩こりマッサージ用の振動音ではないですか？
私はスマホのバイブ利用しないのでわかりません。
通常音ありか仕事中はサイレントです
マンションのイメージ悪くされたくない人（住民に限らず）は…
悩んでいるなら売却しろって論調なんだね。
またドンドン始まりました。
柔道でもしているのでしょうか？
ちょこざっぷでは？
>>1529 契約者さん8さん
1522です。誤解です。袖振り合うも多生の縁、せっかく近い感性で同じ住戸を選んだ者同士で気持ちよく過ごせたらと思います。でも匿名掲示板にまで救いを求めるほど悩んでいるのであればそれを解決できたらと思うのですが、管理人による連絡以上の提案を私が出来ないのです。音の許容値も人それぞれで、病んでしまうと勉強代にしては高くつくことが往々にしてありえますから。ぜひ音に悩まれる方に解決策をお示しいただけたらこの交流もより有意義になるかと。
>>1532 契約者さん8さん
提案や解決策、あるいは協力や協調など必ずしも持ち得ないかもしれません。
だとすれば、その案件にはスルーして頂きたいのです。
同じ悩みや疑問、問題を共有している住民でその都度ごとに交流できる掲示板になれば良いと思っています。
問題や悩みは人それぞれですから問題を感じない人はわざわざ反論や煽り、排他的言動など控えて頂きたいと願います。
もちろん素人同士でのやり取りでは解決に至らず迷走するかもしれませんし、言葉や文章は時に上手く伝わらず誤解を招いたりするかもしれません。
過度なネガティブな書き込みはロムっている賢明な契約者住民なら見抜けています。
同様に過度な持ち上げや業者寄りな書き込みも見抜いていると思います。
契約者が悩んだ挙げ句、売却したり引越していくかもしれませんが、悩みを共有できない他人から市況や不動産価格がどうこう言われて余計に気分が悪くなる人もいるかもしれません。
>>1532 契約者さん8さん
1529と1533です。ご返信ありがとうございました。
例えば、学校のイジメ問題に悩んでいる家庭があるとします。
レベルが高い低い関係なく入りたくて入った学校でイジメに悩む子供や親が声をあげて解決策を探ることに対して、
イジメに無関心、あるいは関係ない生徒や保護者がその家族や生徒に対して…
「うちの子供はイジメられたことない」
「イジメなんて聞いたこともない」
「悩んで病まれても困るだろうから転校しなさい」
「イジメが心配なら学校に通うなんて無理」
「イジメ問題の解決策を示せ」
「今は通信制とかボランティア団体もあるよ」
などと言っているように感じてしまいました。
学校に相談しても教育行政機関に相談しても、隠蔽されたり本人に問題有りとされるかもしれません。
根深い問題で根本的な解決は難しいのだと思いますが、マンションの問題も似ている気がします。
例えが間違っていたらごめんなさい。
とは言え、1522さんに敵意など一切御座いません。長文失礼しました。
>>1534 契約者さん
少しでもお役に立ったようで安堵しました。
いじめのない私立学校へ転校できる予算がある又は競争社会ではない静かで穏やかな学区へ引越しする選択肢があるが、今いる学校でいじめ問題に対応されてるからこそ様々な意見が出てくるのですね。
>>1528 契約者さん4さん
電子レンジはピーピーとか聞こえるのでしょうか？
目覚ましやテレビの音まで聞こえているなんてだいぶ生活に支障が出そうですが大丈夫ですか？
隣からの音なのですかね。
4月下旬にポートタウンにドン・キホーテができますね。千葉中央店よりも近くて便利です。
>>1537 契約者さん8さん
ドンキは24時間営業、治安が心配です。
イメージを変えようとしていますが、難しいと思います。
https://breaking-news.jp/2016/04/07/023713
https://www.chunichi.co.jp/article/373187
https://www.hbc.co.jp/news/6951b9516569af64747f40ba57ff2faa.html
ドンキホーテ千葉中央店は東千葉よりも東側に存し、京成千葉中央とは無縁の徒歩27分。当然気軽な徒歩圏とは言えない。
ポートタウンは千葉港であって千葉中央ではない。ドンキホーテが気軽に行ける徒歩圏にあると思う住民は皆無でしょう。
検討版ではなく住民版にきて、ドンキホーテを出してまで批判する意図が分からないですね。
>>1538 契約者さん2さん
単に千葉中央駅からの距離だけの話で、主婦目線で言えば徒歩5分圏内に物販、飲食、サービスと毎日の日常生活で使える便利施設が豊富に近くに揃うことや、目の前の本千葉公園や新宿公園で子供を遊ばせることができることに大きくメリットを感じる人は少なくないはずで「”明らかに”徒歩9分のドンキホーテができた場合、ドンキホーテ千葉みなと店の影響が及び治安が悪化する」とは到底思えません。
もちろん言うまでもありませんが富士見エリアの方が当マンションは近いので、ドンキホーテに失礼だと思います。ドンキホーテと富士見エリアそれぞれ魅力的な箇所もあるわけ優劣をここで言いたいわけではありません。
さらに言えば、元々の論点がズレています。
問題はドンキホーテから徒歩9分にあれば、あたかも治安悪化を強いられるような物件であるかどうかなのです。地理的にポートタウンからは湾岸道路を超えないといけません。（千葉駅まで徒歩11分掛かりますが、高架下の動線が優れており、千葉ポートタウンまでと比較して徒歩でアクセスしやすいと思います)
「1538さん」が挙げられている事例で見てみると、実際にドン・キホーテから徒歩10分以内の地域を犯人が壊滅させたわけではなく「治安が心配」と強調するほどの影響は広がってなく、仮にあっても周辺地域だけだと思います。
北海道、東京竹の塚、大阪の事例を一般化して、千葉みなとに当てはめ、更には千葉中央まで拡張するのは無理があります。
>>1541 契約者さん8さん
1537です。
ポートタウンの店舗は自転車6分、徒歩15分、車5分
公園側の道路平坦直進で到着します。
行き難いわけではありません。
近くにできて便利という感覚は人それぞれです。
ドン・キホーテの治安を気にしてる人は栄町の治安は気にならないのでしょうか？
ドンキで話が盛り上がるのは平和でいい。
千葉中央駅付近というより、エリア広げてみたら商業施設が増えて賑やかになるって話だよね。
利用客は若者が多いイメージでたまにはヤンチャな客もいるけど距離あるし。
近くに行くことあれば寄ってみるのもいいかも。
商業施設の撤退や解体よりは良い話だと思う。
本音言えば少し遠くてよかったかな。笑。
治安より夜間の車やバイクとかゴミとか騒がしさの心配も距離考えたら問題ない。
とりあえず、
排水管洗浄前の片付けや清掃頑張りましょう。
>>1546 契約済みさん
おそらく、住人のフリをしているだけで土地勘が全く無いか、遠方から引越してきたばかりでこの辺をまだ散策されていないのかと思われます。
僕は歩いて15分のドンキより、歩いて３分の駅前ローソンから先の方が気になります。夜が明け午前中たまたま通るとあちこちゴミが落ちていて汚いし、朝までのんでた泥酔者とよく遭遇する。
マンションとは動線が違い、距離もあるので影響はありませんが。
>>1549 ご近所さん
知る限りの最近の分譲マンションでは配水管洗浄は必須になっていますが、古いマンションや管理が自治の場合はわかりません。
毎年とか２年に１回とかそれぞれですが。
基本的に水廻りのみですから、寝室や個室などに入りません。新築とはいえ配水管も汚れや詰まり等綺麗にしておくことで安心感得られます。
万一夜間などに水廻りトラブル起きたら大変なことになりますからね。
洗濯機の下は機種により作業してもらえないこともありますが、このマンションは嵩上げタイプだから大丈夫そうです。
>>1548 契約者さん5さん
おっしゃる通り。
富士見ならわかるけど栄町はマンションとの距離や位置関係みたらね。
同じくローソンスリーエフ付近は夜と深夜から早朝は汚いし鬱陶しいと感じます。
以前は千葉中央駅改札付近までキャッチや客引きもいたんだけど、今は入ってこないから良くなりました。
ロータリーやホテルが間にあるおかげでこのマンションとは別エリアに感じられるし。
至近に千葉最大の夜飲食街富士見、少し離れて風俗歓楽街栄町があるわりに案外平和。
前は緊急車両が余裕で通る広い道路、後ろは２社の線路、北は売主ホテル、南も道路で渡ると公園。長期的にお見合い建造物が建たない立地。
そう考えてみると駅近では最強立地かも。電車音はまあ仕方ないとして。
多少利益減らしてでも、豪華設備いらないから防音性能もう少しだけあげてくれてたら後々最高評価のマンションになり得ただろうな。
こちらの設備仕様の給湯器ですが、ヒートポンプ式を採用しているのでしょうか？ヒートポンプ式の場合、夜間の稼働音が気になることがデメリットと聞いたことがあります。
ホルムアルデヒド除去機能がある空気清浄機使用されている方は効果感じられていますか？気密性が高いマンションではホルムアルデヒド発生しやすいのか花粉症の薬を飲んでいてもくしゃみが出ます。
ポストスペースのゴミ箱はチラシをなるべく持ち込みたく無いので助かってただけに残念です。
>>1555 匿名さん
ポスト前のゴミ箱撤去は、本当残念だと思います
ポストに入るゴミは本当迷惑です！
クレームをだした住人の気持ちがわからないです。
これこそ投票にしてほしいと思いました。
クレームも言ったもん勝ちってところありますよね。
角部屋は、玄関扉が廊下に接しておらず、
少しスペースがあります。
何部屋かの、角部屋の方で玄関前に、私物を置かれている方がいますが、これはいいのでしょうか？
段ボールやゴミが置いてあり、
見た目が悪いなーと思ってます。
もしよければ、角部屋の玄関を見てみてください！
>>1554 契約者さん6さん
5月から入居してます
3月からくしゃみが止まりませんがそれ以外はくしゃみありません。
空気清浄きは使っていません。
24時間換気はずっとつけてます。
壁についている空気こう？のスポンジは2週間に1回掃除しています。
埃がすぐ溜まるので、部屋の床、玄関は毎日拭き掃除をしています。
お役に立てずすみません
よくなるといいですね。
共有です。
いま、ちょこざっぷ の
トレッドミル（ランニング？ウォーキングマシーン)全部が使用不可になってます。
理由を聞いたところ、
近隣から騒音のクレームがあり、利用中止をしている。
ちょこざつぷも想定外のことで、復旧日程はわからない、
アプリや、店舗に告知するかもわからない
とのことでした。
ちょこざっぷ を利用されている方がいるかも？と思い記載しました。
なお、
筋トレマシーンと、バイクの修理は騒音とは関係なく単なる故障で、復旧めど不明とのことです。
402が売れないのって、ちょこざっぷ のせいなのかな？
もしくは、
このマンションがすごく安く作られていて
騒音をすごく感じるとか？
ジムのあるマンションはいくつかありますが、そういうクレーム聞いたことがないです。
ちょこざっぷ退去も時間の問題かな
利用者もマシンが使えないんじゃ会員でいる意味がないよね
Twitterでちょこざっぷ 騒音と検索すると
同じような問題が他のマンションでも起きているようです
ちょこざっぷ 武蔵野台店
これだけクレーム多いと、マシーンのコスト、騒音対策コストもかさむので撤退かもしれませんね。
残念。
教えてください
電気代の明細はみなさんどこでみてますか？
引き落とし金額だけ見ており、明細を知りたいなと思いました
>>1556
ゴミ箱撤去は確かに投票して欲しかったです。
美観を損ねるとの事でしたが、ゴミ箱に貼ってあった手書きの「ご利用ください云々」の紙をラベル印字にするだけで印象が違うだろうなとは思いました。
でも無い方が良い！とまでは思いませんでしたけどね。
>>1556 契約者さん7さん
電子投票システムが以前否決されましたが、導入を望みます。
第三者管理方式だからこそ、普通決議を住民でも行いたいです。主張した者勝ち状況では、ゴミ撤去希望者が何割いたのかすら把握できません。
私も生活感の出ないスタイリッシュな電動シュレッダーとかが設置されてたら楽だし宛名と何号室か見える状態よりも安心して捨てられて嬉しいなと思う派です。
ただ、言ったもの勝ちで住民で投票せずに設置したゴミ箱なので、投票せずに声があれば片づけられてしまうのは道理かなと思います。だからこそちゃんと投票できるシステムが導入されたらいいなと思います。
シュレッダーは便利ですが、結構な頻度で壊れるのと個人宛ても捨てられるとゴミ量が一気に増えるので難しいでしょう。
私は家で捨てるでも構わないと思ってますが、置くならお金かかっても美観維持されるものを選んでほしい、安物のゴミ箱なら置かない方がいい、といった思いです。
ゴミ箱は、マンションの管理費で購入されたなら
もうそれを使うしかないのかなと思います。
他にそのゴミ箱の
用途があるならいいですが、もったいないです。
そして管理人がゴミ箱を買ったなら、
決裁者は誰なのか今後のために把握した方がいいなと思いました。
電動シュレッダーは、確かに会社で使いますが壊れやすいです。
チラシなので枚数は少ないと思うのでつまる心配はありませんが、オイル紙を定期的に使ってもおそらくすぐ壊れるかと。
景観について、、
マンションを道路から眺めると、5-10階は皆さんの洗濯物がまるみえです。
下着とかも。。。
また一部の部屋で、目隠しをされてますが、
あれも見た目どうかなー？と思ってます。
システムを利用すれば、
細かい決済（ゴミ箱をおいていいかー？とかなくしていいか？とか)も来るようになるんですか？
電子投票システム導入案は否決されたため、システム内容を確認できませんでした。
管理組合には、管理会社にデモ体験を案内してもらい、体験期間経過後に書面決議をして欲しかったです
金額的に些末な問題限りますが、第三者管理方式は全体最適ではなく、部分最適になるリスクを内包するようです。
>>1572 契約者さん6さん
洗濯物は兎も角としてバルコニーに黒いシートで目隠しをしている8階のお部屋、離れた所から眺めると一部屋だけなのですごく目立ちます。うちも目隠しにラティスを付けたかったけど、三井の営業さんにNOと言われました。気持ちは分かるけどやめて欲しいです。
>>1574 契約者さん5さん
中層階？で、バルコニーの柵に白い目隠しをされている方もいます。
あれも見だちます。
以前管理会社に聞いたところ、バルコニー側であれば目隠しシートはOKと聞きました。
このマンションは、電車、信号機、ジムの騒音、
柵など色々いけてないなーとおもいました。
平日毎週3日9:00～18:00会議室が予約されています。もう何ヶ月も同じ状況です。
平日仕事時間9:00～18:00のうち約60%も独占するのは不公平に感じます。共用施設を平日60%独占できる仕組みに問題があると思います。
複数人で本当に会議がしたいのに、外部会議室を使わざるを得ない人が他にも沢山いらっしゃるのではないでしょうか。
>>1576 契約者さん7さん
ノックして、直接お声がけして、使いたいと相談したらどうでしょう？
いつも使っている人、見かけたことありますが、
普通の方でしたよ。
ご本人は空いてるから、予約しているだけかと。
またここの掲示板をみない、賃貸の方、だとそう言ったこと気がつかないのでは？
もしくは、早めに予約を入れてはどうですか？
お気持ち伝えるのがベストかと！
こんにちは
Googleマップでみると、このマンションにヨガがあるようです！
インスタでも画像をみると、、このマンションかと思います。ご存じでしたか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
いいなぁ。私も参加したい！
>>1583 ご近所さん
外国の方ですか？日本がわかりにくいので確認させてください。
違いますとは、何が違うのでしょうか？
住民板には住民が書き込むのが原則だが、1579の書き込みは住居ではない人が書き込んでいると思われたのでしょうか？
ヨガは実際はひぐらしビルというところにあって、パークホームズ千葉にはないということでしょうか？
パークホームズ千葉にお住まいの方であればわかると思いますが、アップされている写真の部屋はパークホームズ千葉の一室で間違いなさそうですね。
>>1582 マンション住民さん
そういう話ではないと思います。
専有部分の用途として、住宅部分については専ら住宅として使用することと定められています。住民の方々は重要事項説明書に記載の内容について説明を受けたはずですよね。
ヨガ教室としての利用は、明らかに住宅としての使用ではありません。
サイトにオーナーの方が掲載されていました
https://www.shanti-family.com/class/instructor/
この方が住んでいれば、このマンションにヨガスタジオがあるということですね。
ヨガ好きですが、、
このマンションで事業ってやって良いのですか？
色んな方がマンションに出入りするのってちょっと。。
>>1587 契約者さん5さん
上で書かれている通り、住宅以外としての使用はダメです。管理規約集に明記されています。
こういうことをしている方がいるから騒音問題が起きるんじゃないでしょうか。
ちょこザップで騒音がしていたお部屋の方、
ちょこの機材ほとんど止まってますが、効果有りましたか？やはり原因は、ちょこでしたか？
もし仮の話ですが
ここが原因だったらちょこざっぷ が可哀想。
インスタ見る限り複数いて、ヨガしたら
騒音はあると思います。
何かを引きずるはよくわかりませんが
個人の室内立派な筋トレ装置、ランニングマシーンとかはありそうですが。
真ん中あたりのお部屋の方如何ですかー？
>>1586 契約者さん5さん
主催者の方、ブログをされているので遡って見てきました。
まずバルコニーに向かって左側に窓があるので駅側の角部屋、ご本人が７階と明記されているので701号室でしょう。
>>1591 契約者さん5さん
私もざっくりですが、真ん中あたりです
今この時間はありませんが
ドシンドシンあります。
というかそもそも、マンションでこんな沢山の方が出入りするようなお店立てていいんですか？
ましてや、Googleマップにまで載せている。
ちょこざっぷ と、塾の間に位置されてます。
これが許されたら、他にもお店とかだすかたいそう、
>>1594 契約者さん7さん
GoogleマップがPH千葉にあること、
部屋が似ているので住人の方かなと思いました
が、
我が家は換気口（換気扇ようの四角い換気口)は、
キッチンの前の壁にあります。
インスタをみると、キッチンの前ではなく、
壁側についていますね。
千葉中央駅側の角部屋は皆さんそうなんですか？
文章下手ですみません、違和感つたわりますか？
>>1595 契約者さん4さん
この問題への対処方法として、参考になれば幸いです。
https://anabuki-m.jp/information/resolution/39617/
https://smtrc.jp/useful/knowledge/jyuyojiko/2017_10.html
https://www.retpc.jp/archives/24613/
管理組合に許可とってたりして。
>>1593 契約者さん5さん
そうなんですね。
私は、チョコザップが遠隔でも影響しているのかとずっと思っていましたが、他の書き込みをみていると、家族で暮らす目的外の方もいて、こちらの想像を越えるものが室内にあるかもしれないですね。
他にチョコザップが原因と仰っていた方は、どうなんでしょうか。
>>1598 契約者さん2さん
管理規約違反を許可しないはずです。もし許可していたら第三者管理方式は地に落ちます
1599さんと同じ意見で、チョコザップがとばっちり受けていたとしたらかわいそうです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
チョコザップがとまっているのはランニングマシーン「トレッドミル4台」、レッグプレスです。
他のショルダープレス等は稼働しています。
なので私が感じる騒音は以前とかわらない状況です。
>>1590 契約者さん5さん
以前、ご夫婦でちょこざっぷが原因かどうか実際に確認されていた方がいらしたので、ちょこざっぷが原因の騒音もあったはずです。
ヨガもなにかしら音を出す可能性は否定できないので別件として考える必要がありそう。
住居兼ヨガスタジオなのか、完全に店舗として使用なのか、契約者と賃貸借契約をして営業しているのかわかりませんが、見過ごせない案件です。
下記は稼働中ということでしょうか？だとすると
ほぼ器材が止まっているという情報とは矛盾してしまいます。
ショルダープレス 1
チェストプレス 1
ラットプルダウンコンバージング 1
バイセップスカール 1
ディップス 1
アダクション 1
アブダクション 1
腹筋マシン 1
クロスバイク 5
>>1594 契約者さん7さん
>>1586 契約者さん5さん
2022年までは、ひぐらしビル101と明記。2023年以降の移転先は参加者のみ開示であり、マンション名及び部屋番号は明記されていませんでした。
上記対応の差異から、分譲マンションが居住する場所であるというご自覚があるのではないかと邪推しました。
住民の規約違反を黙認すれば次から次へと分譲マンション内で事業を行う者が現れ、不特定多数の者が専有部及び共用部を行き来されるのは怖いです。
https://otokoro.com/yoga/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C/%E5%8D%83%E8%91%8...
>>1603 契約者さん4さん
チョコザップ、ヨガスタジオいずれも見過ごせない案件であることは事実ですが、別件で考える必要がありそうですね。
1階店舗区画が、住民フロアと分離されている趣旨を鑑みれば、居住区画をヨガスタジオとして利用することが果たして適切なのか、意見が分かれると思います。
>>1606 契約者さん3さん
その通りです。別件です。
ヨガを個人や家族で静かに楽しむのと、不特定多数の会員(利用者顧客)に対して利益を得る(営業)行為は騒音以前の問題ですね。
意見が別れると言うよりダメだと思います。
これを許せば後々面倒なことになります。
ヨガが許容されるなら、ネイルサロン、マッサージ、アロマエステ、など個人営業が増えても収拾つかなくなりますし、
音楽教室、習字教室、英会話教室、絵画教室なども出てくるかもしれません。
騒音問題もですが、セキュリティを重視してマンションを購入した住民にとっては不特定多数の外部者が出入りできる環境は大問題。
ちょこざっぷさんは正式にテナント契約をされて運営されていますが、想定を超える振動音が残念。
それさえなければ24時間手ぶらで通える良いテナントなんだけど。ラウンジやワークスタディルームとは違って光熱費もメンテも住民負担ではないですし。
根岸先生の記事です。自主的に本件問題を解決しようとする意思及び能力を具備されていることを望みます。
https://mansionbengo.jp/seikatsu/kyoudouriekiihan-hikiwatashi-keibai
判例解説(平成17年9月13日判決 判例タイムス1213号163頁)です。
https://www.retio.or.jp/attach/archive/66-046.pdf
>>1607 契約者さん4さん
シェアオフィス事業は可能でしょうか？シェアオフィスは別件だと思いますが、少し問題になりそうです。
https://ameblo.jp/yogashan/entry-12786255091.html
>>1595 契約者さん4さん
宗教について詳しくないですが、般若心経で最もパワーがある真言は音の波動が凄いそうです。
波動に関する科学的知見はないですが、マンション内の騒音問題との因果関係について検証する必要がありそうです。
https://ameblo.jp/yogashan/entry-12786255253.html
夜～深夜のドスドス音は24時間営業のちょこざっぷでは？
>>1611 マンション住民さん
今動いている、ザップの機材で、ドスドス音のするものはないです。通ってますが、時々扱いの荒い方が重りをドンと落としてますが、その他の方は気て静かでほとんど無音に近いと思います。
オフィス利用はダメなんですね。
知りませんでした。
こちらに何度か、会議室を使って複数人での会議希望する方の書き込みがあったので、てっきりマンション内にオフィスもあるのだと思ってました。
>>1609 契約者さん5さん
マンション居住区内でシェアオフィス事業は現状では出来ないと思います。
マンション内住居をシェアオフィスにするだけではなく、シェアハウスや民泊事業なども現状では出来ないと思います。(しれっと始められたりしそうで怖いですが)
一番の問題は、何は許容できるけど何は許容できないなど曖昧になってしまうことです。
今回のヨガスタジオの件は、夜19時以降のコースや早朝6時半からのコースなど管理人不在中にも外部者が出入りできることが気掛かり。般若心経に関してはわかりません。
>>1613 契約者さん1さん
そう考えると曖昧過ぎてわからなくなりますね。
時代に合わせてワークスタディルームみたいな共用施設がありますが、
本来なら会議やリモートワークも事業主が経費負担をし、そこから事業主の利益になる結果が生じたら事業主の収益になるはず。
一部の事業主や社員の利益(業務)のためにマンション住民全員で費用を負担、光熱費から通信費機器メンテ清掃など視点を変えてみたら少しおかしく感じてしまう。
リモートワークやネット会議とは無縁な職業職種の方々もたくさんいらっしゃるはずなのに。
規約で事務所利用禁止のはずながら
商用ミーティングのことをこの場で繰り返す方が気になっていました。
>>1613 契約者さん1さん
ワークラウンジに話をすり替えたいのかもしれません。
居住専有部を店舗やシェアオフィスとして利用する行為が、管理規約違反という話ではないですか。不特定多数の人が頻繁に出入りする店舗営業は、他の居住者の迷惑になるとは思われないですか？
>>1620
丁度体調を崩してしまって、契約は主人に任せっきりだったので、全ては把握してないんです。
一応何かする時は主人に●●ってどうだっけ？とは聞くようにしてるのですが、自分が自営業者になることはないので、そこは確認する事もないまま「へぇ、この中にオフィスあるのねぇ」なんて呑気に思ってました。
管理規約に記載されている下記文言は気になります。
「区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」
この場合、使用は住宅のみに制限されていますから事務所や店舗として専用部を使うことは規約違反と解釈されると思うのですが。。。
>>1618 契約者さん4さん
そうなんだよね。
毎日毎日長時間使用当たり前みたいなのや、
有料化の意見に高圧的に異を唱えたり。
防音工事だとか。
あくまで補助的な利用だったり、子供が泣き出したり来客で自室が使いにくいとか、気分転換とかで使うような施設ぐらいに考えていたから若干ひいてた。
ワークスタディルームも、ちょこざっぷも、ヨガスタジオも別件なんだよ。
>>1623 契約者さん7さん
はっきり言うと、分譲マンションの禁止は常識です。
場所柄おそらくこっそりは多数いるんだと思いますが、人の出入りが全くなければまだ‥ですが
クライアント等外部出入り多数の事務所利用は
違反とも取れるでしょうね。
私も色々な意見を伺ってどれも別件と思いました。専有部分、共用部分及び一階の店舗区画は全部別件で考えるべきですよね～
規約で禁止なのが、専有部分のことなのか、共用部分のことなのか、店舗区画のことなのか、みんなで確認しませんか？！
>>1628 契約者さん1さん
管理組合＝契約者住民ですよ。
その契約者住民(管理組合員)から委託をされているのが管理会社(三井レジ)。
本当に管理組合の許可を受けたのですか？
仮に管理会社(三井レジ)が許可を出したのなら規約に少し関わる部分なので何かしら管理組合員(契約者住民)に報告や説明があると思うのだけど。
違うの？
1632さんの投稿、同感です。
議事録でそのようなことを許可したと見た記憶がないです。
見落としている場合があるかもしれないので、ご存じ方いらっしゃったらご教示いただきたいです。
ただ、許可されたのが事実であれば、1628さんに全く責任はなく、許可した三井レジに責任があります。
1628さんのカルチャースクールが、対価を得て不特定多数のお客さんを出入りさせている形態のものなのか分かりませんが、規約上も違反事項に抵触するようなことが許可されていいものなのか甚だ疑問ですし、個人的には反対です。
よく確認せず三井レジ側が許可してしまった可能性もあると思いますが、何れにせよ知ってしまった以上は三井レジに問題提起をさせていただきたいですね。
>>1632 契約者さん1さん
管理会社に問い合せる必要がありそうですね。
管理規約に違反する行為を勝手に許可したのであれば許されないことだと思いますし、少なくとも事情説明されるべきです。
管理規約及び使用細則を熟読されていない方のために、既出論点に係る根拠をお示しします。
【管理規約】
第12条（専用部分の用途）
①住居部分については、専ら住宅として使用する。
②店舗部分については、店舗・事務所等として使用する。
【使用細則】
第1条（住居部分及び住戸部分に係る専用使用部分の使用）
居住者並びに店舗関係者は、当該専用部分の使用に当たり次の行為をしてはならない。
①それぞれ規約に定められた用途以外の用に供すること。
⑥住居を休憩所等として使用するため、不特定又は多数の者を対象とした募集・広告を行うこと（インターネット等の媒体登録含む。）
⑦住居を休憩所等として使用し、対価を得て第三者を滞在させること。
第8条（管理組合への通知事項）
居住者及び店舗関係者は次の行為をするときは、事前に管理組合に通知しなければならない。
①専有部分の第三者への貸与（住戸部分を家族に占有させる場合を除く）
【共用施設使用細則】
第1条（定義）
①居住者（住戸部分に現に居住する区分所有者及び占有者並びにその家族をいう）
③使用者（本マンションの共用施設を使用する者をいう）
第2条（遵守義務）
居住者は、共用施設を使用する来訪者に対して本細則を遵守させなければならない。
①ラウンジ（別表１の定めに従い使用するものとする。）
②ワーク＆スタディラウンジ（別表２の定めに従い使用するものとする。）
「別表１」
1.使用目的
①歓談等を行うためのスペースとして使用
2.使用資格
①管理組合・管理者等
②居住者及びその来訪者
6.使用料
無償
7.遵守事項
使用者は善管注意義務をもって使用する。
「別表２」
1.使用目的
①読書、学習及び会議等を行うためのスペースとして使用
2.使用資格
①居住者及びその来訪者
6.使用料
無償
7.遵守事項
使用者は善管注意義務をもって使用する。
管理会社に事実を確認してもらいましょう
不特定多数の方が入ること
またヨガのような運動は騒音につながるのでやめてほしいです
ネットで検索すると下記2件が登録されていました。
有限会社サザン、RAYコンサル合同会社。
ヨガではなさそうです。
もしかしたらヨガ以外にも
本千葉町13 プライベートサロン、エステ、トレーナー（ジム)、ネイルなどで検索すると、他にも出てくるかもしれませんね。
>>1627 契約者さん
都内勤務でテレワークしてますが、個室か自宅にデイスプレイあれば問題ありません。もちろん取引先との商談も。オンラインで取引先との通話は背景は画像など気をつければ自宅でもできる。やはり会議室に拘るのは対面商用利用を目的とされた書き込みであつたような。テレワークするから会議室という書き込みではなかったかと。
不特定多数に出入りされるとセキュリティーの意味が・・・
しかも宗教とか絡んでるとなると不安で仕方ない
>>1628 契約者さん1さん
さらっと書かれましたが、スクールって何ですか？
夜間も人の出入りがありませんか
3-4人位でも一斉に立ち上がったり、歩いたり、玄関を出入りしたり、椅子とか使ってますよね。家具を引きずるような音とか、発生源になっていないでしょうか。
色々とすみません。
住人としてはスクールも事務所利用と同じ位の事に思えます。
管理組合がいつの間にか認めているとか、
ちょっと‥ですね
総会もオンライでやれば、参加しやすいし、
連絡会？とか定期的にやってますけど、
住人も自由に参加して意見する場があっても良いように思います。
ザップを擁護する気はありませんが、
本当に音をたてる響く装置は止まってます。
それでもドシドシと毎晩聞こえるのであれば、
個人所有のトレーニング装置でも室内にあるんじゃないかと思ってます。
ランニングマシーンは止まってるが、筋トレマシーンは稼働中とのコメントがあったと思います。
それがうるさいのでは？？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
私もチョコザップ会員ですが、音をたてる響く装置は止まってます。
だから、筋トレマシーンでドシドシと毎日聞こえるとはあまり思えないです。
ドシドシ音とヨガスタジオは関係ないとしても、不特定多数を専用部分に呼びお金を貰うのであれば、外部のスタジオでやってほしいです。
ヨガは100歩譲っても、シェアオフィス用途の時に、呪文やら波動が居住部分から伝わって来ると思うと住み心地が悪いです。宗教活動が行われてOKならマンション絶対買ってないので本当にお願いします。呪文や波動が好きな方も多いかもしれませんが勝手なこと言ってすみません。
>>1651 契約者さん2さん
議事録の件、ご確認有難うございます。
ただ問題なのは専有部分においては「対価を得て第三者に滞在させる」ことであって、単に代表者やその家族が居住していて、そこを法人登記をすること自体は問題ないことではないのかなと思っています。
業種として、居住者（代表者）やその家族以外に住民ではない従業員やクライアントが出入りするならば規約違反ではないか？という問題だと思われます。
スクールやヨガ?覇道教室の件は、明らかにお客さんがいる業態であり、規約に抵触するのではと考えた次第です。
[No.1628～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>1654 契約者さん1さん
もし本当に許可を取られているのであれば管理会社の責任ですね。
規約を改定するか、現規約に則って直ちに許可を取り消していただくかの二択だと思います。現在の規約がある状態で営業許可はありえない。
ヨガ教室とか何ちゃら体験とかの方が民泊より不特定多数の方々が多く出入りするので、明確に禁止されている民泊よりも許可されるべきではないと思います。
>>1657 契約者さん5さん
確かに裏取りもなく好き勝手言うのは良くないですよね！しかも管理規約違反で、違法とまでは拡大解釈過ぎますよね！
実害はなくともご近所さんとして心を傷めることもあるとお察しします。
私も野次馬根性で少し気になって元の情報を見に行ってしまいました、、
部屋の様子や窓からの景色、本千葉町13番付近程度しか分かりませんでしたので、情報不足です！
管理会社や三井不動産とも生産的な議論ができるように、そもそもそういった許可がなされているのか確認した上で、間取り等から該当する思われるお部屋の登記簿を調べて所有者やローンがあればその状況から推測される事業実態の調査などはできるかな～と思いました！
裏取りしてからすべき議論ですし、そもそも住民スレとはいえ不特定多数の目に触れる掲示板で議論することではないと思います！
>>1663 契約者さん6さん
厳密にはこちらかはわかりませんが、お教室をされていて許可済みとのことでした。たまたま階数を記載されてる方がいたので心当たりがあり書き込んだという次第です。
私自身も確実に裏を取れている訳ではないので良くない書き込みでしたね。自身で削除依頼しておきます。
>ヨガシャンティ千葉さん
どの書き込みが始まりかはわからんけど、全部想像でここまで話しが膨らんだってこと？
当事者なんて名前まで出されてるけど、もしここになかったり許可取ってたらとんだ風評被害だよな。
営業妨害が全て犯罪というわけではありません。
営業妨害だと脅して議論を止めさせるのは如何なものかと思います。
偽計業務妨害罪等に該当すれば犯罪行為になりますが、その場合は虚偽の風説を流布したり偽計を用いたか等が問題になると思います。
現在の管理規約がある限り、住戸部分で営業活動を行われることは明確に規約違反です。
また他の書き込み等からここで営業されていることは明らかです。
ここでこれまでに議論されたのは、管理規約に違反した営業活動が行われているという明確な事実であり、虚偽の風説でも偽計でもないと思います。
もしも本当に営業許可を受けたのであれば、その方は管理会社に騙された被害者ということになると思います。
また、管理会社は他の住民も騙していることになると思います。
とりあえず早急に管理会社に連絡すべきですね。
明朝起きたら電話してみます。
>>1667 契約者さん7さん
どこらへんがあきらか？まさか写真写りやグーグルマップのこと？
グーグルマップなんて他者でも登録できますよ。
間違ってることも多々ありますし。
>また他の書き込み等からここで営業されていることは明らかです。
掲示板のやり取りやURLは、ここに掲載されたインスタアカウントにもお伝えしようとおもいます。
100%問題ない議論？だと思われるなら続ければよろしいだけかと。
>>1657 契約者さん5さん
『仮に許可とってたらただの営業妨害』
ではなく現時点では規約違反行為です。
管理組合員(契約者住民区分所有者)から許可をとっているのならわかりますが、
現時点では許可ってことが規約上あり得ないことなんですよ。
事業利用の件ですが、ここで会議室を有料化、埋まっていて会議ができない、防音室、いつも空いてないと何度も書き込みされている方は、商用利用で使う目的でしたか？
会議室は住人の個人や来訪利用のためにあるのであって、その延長レベルでの稀な仕事での利用ならわかりますが、毎回顧客との打ち合わせで利用とか、共有部を自分の事業のために利用するのであれば、それこそ細則の来訪者の域を超えていると考えられ、管理組合に許可や、別途商用利用の申請や料金を支払う必要があるように感じます。
個人については、僕の考えは今まで通り、無料で良いと思いますが。
後ここで有料化を推奨していた方は、使用料も経費計上するつもりでもあるのかなと思いますが。
>>1671 契約者さん5さん
間違っていたらすみません
登記情報って誰でも取得可でしたっけ？
仮に、このマンションにスクールがある場合、
そしてローンを組んでいる場合、
登記に金利と債権者が記載されているので、
その債権者に聞いてみるのがいいかもですね。
もしこれが許されるのなら、今後エステサロン、ネイルサロン、公文、〇〇教室、色々できて外部の人間だらけになりそう。
>>1673 契約者さん
登記情報は誰でも取得可能です。ただ、賃貸では登記簿取っても判明しないことが多いです。
ただ、本件に関してはそういえば、、、
同じ階の方が、ご本人から購入時に許可を取ったと聞いたという書込みがありましたので、それが本当ならご本人が所有者の可能性が高いです。用途は居宅にはならないはずでしょうし、ローンあるなら事業用ローンと併用せざるを得ないはずですよね。謎が深まるばかりです。
>>1677 ご近所さん
謎…そうなんだよね。もはや騒音がーとかセキュリティがーだけの問題ではなくなっている。
①売主、営業が販売条件として契約者に事業利用を認めていたら重篤な問題。
②宅地建物取引主任者が重要事項を説明しているはずなので規約を曲げて説明していたら大問題。
③契約者が住宅ローン審査後に営業から事業利用について許可を得ていた場合は販売業者に重篤な問題。知った上で契約進めてるはずだから。
④契約者が住宅ローン審査中、もしくは審査前に営業から事業利用について相談、許可を得た場合は金融機関との契約違反行為。※一括購入の場合は大丈夫。
⑤管理会社が契約者と個別に事業利用について許可を出していた場合は法的にも(管理組合員から委託された業務に対する背信行為)大問題。
⑥管理会社が自ら規約違反行為を行い、尚且つ複数の許可を与えていた場合で管理組合、区分所有者に事前説明及び承認を得ていないなら、国交省案件にすらなる可能性。
⑦金融機関との契約内容次第では不当に税制優遇を受けていた可能性もある、当然税務調査案件。
現時点ではネット情報、掲示板でのやり取り、共用施設の利用状況、住民の証言のようなものなどを総合的に考察した結果でしかないので、上記諸問題については…
「あくまでも可能性」の話です。
願うことは住民(契約者、区分所有者)が公平かつ安心して暮らせるようになること。
上で話題に出てたところ以外にも本マンションが店舗扱いになってる店舗がありますね。
グーグルマップでみれますね。
騒音問題も、ひょっとしての商用目的での入居も
住人ひとりからの問い合わせだけよりも、事実確認と情報共有のために臨時総会や住人間のオンラインミーティングでもやったほうが良いと思います。
ただ住人の1/5の開催希望をまとめる手段もなく‥
何もかも管理者に報告、相談で少数派意見として締め切られているような‥
第三者委託方式の不便さをちょっと感じてます。
何も無ければ良い仕組みだと思っていましたが。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
自宅マンションに個人事業主が、紙会社とかネットビジネスとかベンチャーで登記はよくあるあると理解してます。
しかし、実際商談とかで住人以外の来客多数出入りさせたり、スクール、お稽古ごととか多数の人の出入りを伴う実店舗実オフィスなら、イスはガチャガチャ動かすし、ドカドカ騒音するのはごく当たり前。ここは商業ビルじゃありません！外に事務所なり会議室を借りてください！
>>1685 匿名さん
それを管理会社が許可したことと、
購入時に条件としていたこと
これが問題。
事業主さんや店舗運営者さんのミーティングや商談、ネット会議やテレワークの為の共用施設。
通信費光熱費は住民の皆さんで負担です。
三井不動産グループを2つの意味で比較的信用しています。管理会社が専有部での店舗営業を許可したり、売主が購入時の条件とする蓋然性はそもそも低いと思っていますが、事実を確認できないため報告待ちです。
時価総額2兆円超の上場企業グループが、管理規約違反の店舗営業を、仮に一切の報連相なしに許可した場合、善管注意義務違反を問われるでしょう。
店舗営業許可を受ける条件で居住用マンションを買ったという書込みが事実であれば、責任ある上場企業グループとして相応の事後対応があるはずです。当該事案の帰責事由が店舗側ではなく三井不動産グループ側にあるとすれば、株主や国土交通省も黙ってないでしょう。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
てか…
臆測、想像だけでよくもまぁ超～長文書いたり
ここまで盛り上がれますね…
そこに感心w
思い込みが激しいんだろうね
>>1686 契約者さん1さん
それを管理会社が許可したことと、
購入時に条件としていたこと
↑この情報も、自称同じ階の人が聞きました、という書き込みだけですよね。関係ない人が面白がって書き込んでるんじゃないかと感じてます。
火消しに必死だな
>>1693 契約者さん5さん
管理規約に違反して不特定多数の方々を招き入れている事案ですので、このマンションの全ての住民に関係することです。
関係ない人とは、このマンションの住民ではない人という意味でしょうか？
少なくとも私は面白がっているのではなく、非常に面白くない由々しき事態だと思って書き込んでいます。
他の方が言われてるように、このような状況を見過ごせば真似する人が増えてもおかしくありません。
以前に検討板の方で、別のマンションでは三井がマンション内での風俗店経営を止めさせなかったというようなことが話題にされていたと思います。そのときは、まさかそんなことはありえないだろうと思っていました。しかし、今回のことで不安になりました。三井は規約違反行為を見逃すどころか積極的に許可していたというのであれば、許されないことだと思います。
住民も管理会社も規約違反に関して無関心なマンションだと思われれば、立地から考えてここでもこっそり風俗店経営を始められても不思議ではありません。
規約違反行為に関して、住民が目を光らせており見つけ次第に厳正に対処するという姿勢が大事だと思います。
個人事業主は自宅に登記するでしょー。住民以外は入れないなら友達も呼べないですね。凄いマンションですねー。
監視社会
極端なことを言いだす人もでてきたね
一部だけ読んでいるのか、読解力が無さすぎて何も理解できないのか知りませんが、個人事業主の自宅登記を禁止しろとか、友達を呼ぶなとか、そんな話は誰もしてませんよね。
管理規約で禁止されてる事業をやるなという当たり前の話がされているだけでは？
それから、禁止されているはずの事業を管理会社が認めたとか言ってる人がいるから、管理会社に対する不信感があるって話ですよね。
理解できるかな？
>>1699 契約済みさん4さん
誤解も含めて他の事業運営者や事業主のイメージすら悪くなるだけなのに。
きちんと監視できていたら防げたのに残念。緩いんだろうね。でも不動産に関しては契約社会だからこれを緩めたら大変だね。
今回は挑発炎上が好きな方が出没していますね。
たしかに効果はあるのかも。
タイミングがとても良い。
騒音問題とか住人間で直接整合する機会が
本当にほしい。
近隣が引越売却賃貸とかで変われば運次第で
明日は我が身
>>1699 契約済みさん4さん
どの辺が極端だと思ったんですかね。
闇風俗店営業が問題になっている分譲マンションが実際にある。
マンション内で違法営業始められてしまうと、例え違法でも簡単には止めさせられない。訴える側も訴えられる側も面倒なことになる。違法営業すると騒がれるマンションだと思われていれば抑止力になる可能性がある。
違法営業を黙認していたら、このマンションは管理がザルだと思われて違法営業を始める人が増えるかもしれない。
>>1704 契約者さん5さん
1699さんが極端だとおっしゃったのは違う書き込みに対してだと思いますよ。自分はそう理解しました。他の住民さんたちが本当は言いたいことを代弁して頂いて感謝しています。ここに書き込んでる人は全体のごく一部ですが閲覧者さんは理解して同意していると思いますよ。
え、同意？(笑)
自分でレスまでしてご苦労様です。
極端な住民を装った荒らしでしょうね。
>>1705 契約者さん3さん
代弁していただいてありがとうございます。
はっきりいうと前２つに関してです。
個人的には、取引業者、顧客、住人でない従業員が出入りしないような家族での事務作業する程度の住居兼事務所は問題視する人はそんなにいないだろうなという考えです。
自作自演の火消し投稿を連続投下したところで、何の解決にもならないことに気付いて欲しいです。
身の潔白を証明すれば一瞬で済む話です。住民、チョコザップ及び管理会社を早く安心させて欲しいです。
>>1707 契約済みさん4さん
下記のことですか？引用します。
【管理規約】
第12条（専用部分の用途）
①住居部分については、専ら住宅として使用する。
②店舗部分については、店舗・事務所等として使用する。
【使用細則】
第1条（住居部分及び住戸部分に係る専用使用部分の使用）
居住者並びに店舗関係者は、当該専用部分の使用に当たり次の行為をしてはならない。
①それぞれ規約に定められた用途以外の用に供すること。
⑥住居を休憩所等として使用するため、不特定又は多数の者を対象とした募集・広告を行うこと（インターネット等の媒体登録含む。）
⑦住居を休憩所等として使用し、対価を得て第三者を滞在させること。
第8条（管理組合への通知事項）
居住者及び店舗関係者は次の行為をするときは、事前に管理組合に通知しなければならない。
①専有部分の第三者への貸与（住戸部分を家族に占有させる場合を除く）
良しっ
皆で戸建に引っ越そう。
一番の解決策だよ。
いいえ、この規約、細則には異論ありませんし、守っていただくべきだと思います。
>>1699 契約済みさん4さん
1704です。
極端だというのは、監視社会とか言われている人に対してだったんですね。
1697～1699を一連の（同類の）コメントとして読んでしまったので勘違いしまいた。申し訳ありません。
>>1707 契約済みさん4さん
1705です。よかったです。自分の理解通りで安心しました。
事業主といっても色々ありますからね、あくまで個人事業主で室内において作業音なく仕事が完結するなら説明を聞いた上許可や承認もあり得るとは自分も思います。住民にも充分に理解得れるような事業も。
それだけに、逆効果な書き込みで住民の気持ちを逆撫でする行為は残念。
管理会社には、
マンション内にヨガのお店があるかどうか、許可を得ているのかなど聞いております。
17時頃にはご連絡いただけるとなことでしたが、まだ折り返しの電話がありません。
取り急ぎご報告でした。
複数の方々が管理会社に連絡されたそうです。
管理会社から連絡があり、ヨガ教室は勿論のこと他の体験教室の類についても許可を出したことはなく、事業者から連絡を受けたことすらないそうです。仮に許可申請があったとしても許可されないとのことです。
>>1634 1628さん
誰にどのような問合せをしたのでしょうか？
不特定多数の人達から対価を得て何かするということであれば絶対に許可されないし、そもそもそんな申請は過去にないとのことなので、あなたの話は全て嘘ということになります。
友達を呼んで何かするという程度のことであれば問題ないでしょうけど、そもそもそんなことであれば管理会社に確認なんてしませんよね。
>>1720 契約者さん2さん
販売条件に事業利用云々の件は未確認ですかね。
ここからは売主や管理会社の腕の見せ所。
早期解決を要望します。
しかし、回答に時間かかったね。
かなり表(法人登録済み)裏複数ありそうだから、
頑張って欲しいです。
許可を得てると言ってみたり、営業妨害だと言ってみたり、全て自作自演だったのでしょうか。
それとも他にも何かこっそり営業されていて、ヨガ教室の闇営業に共感された方々がいるのでしょうか。
何にせよ管理会社は禁止しているとわかって良かったです。
別件ですが、名義貸し賃貸がないかも気になりました。
名義貸しは、条件次第で「詐欺罪（刑法第246条）」「詐欺未遂罪(刑法第250条)」に問われる可能性があります。民事責任とは異なるので調査頑張って欲しいです。
立ち話しで利かれた方、いましたよね？
もう少し詳しく教えていただけませんか
近所で立ち話しとか、先日の新品カート放置の話しとか、なーんか、気になります。
妄想批判覚悟ですが、風俗、場所柄、気をつけないと本当に入られる可能性あるかもしれませんね。
今回の件、
他にもいるかもしれないので、
エレベーターやいろんなところに掲示してほしいなと思いました
警告してほしいです。。
本当はヨガのお部屋に直接手紙を出したいところですが、
管理会社にお任せです。
ヨガの近隣のお部屋の方はどう思ってるんでしょうか、。。
ヨガだけでなく、シェアオフィスもPH千葉で経営されてるそうです。。
これ完全に住居ではないですね。
https://ameblo.jp/yogashan/entry-12786255091.html
一応ご報告です。。
アクセス見れなくなっています。
https://www.shanti-family.com/studio/access/
紹介制に変わっていました。
https://www.shanti-family.com/schedule/
管理会社の報告を受けた後に、連続して変更されているので不自然に感じました。
>>1729 マンション比較中さん
もうホームページ改変されたんですね。行動が早いですね。
中止することなく紹介制で継続されるんですね。
ここであんまり責めると可哀想かなと思ったんですけど、全く反省されてないのであれば気にする必要なさそうですね。
反省する理由なんてないですからね。
久しぶりに見に来たらすごいレスで驚きました。マンション内に店舗があるのは明確な規約違反ですね。無法にならないためにもルールは徹底されるべきと思います。
私個人としてはプライベートカンパニーや個人事業主の登記なら全く気にならない(金銭授受の発生する人(客)の出入りはなく、事業主の住戸としてしか使っていないこと前提)のですが、これも規約の住戸以外の利用にあたるのでしょうか？
もしお詳しい人がいればご教示いただけたら嬉しいです。
こちらのお教室の補助金は税金でしょうか？
税金なら問い合わせ先は、千葉市で良いのかわかりませんでした。
https://www.shanti-family.com/class/
>>1628 契約者さん1さん
管理会社に伝えたところ、営業許可していないとのことでした。
お伺いしてしまいすみません
本当に許可されたのであればどなたでしょうか？
とう一度1628さんから管理会社へもう一度問い合わせしていただかませんでしょうか？
そしてその回答を記載いただきたいです。
もしこちら解決できないのであれば、マンション内でスクールをされると認識し、
管理会社と相談して、あなた様の投稿の情報開示を検討します。
本件、削除されたとしても一応データには残してあります。
>>1740 契約者さん5さん
たぶん複数の方々が魚拓してあると思います。
ホムペやブログもね。
虚偽発言をして規約違反行為が明らかになったのに、反省、是正しない上で隠蔽工作…
不動産売買契約、管理規約違反行為。
事業所未登録営業疑い、スクール運営、シェアオフィス事業。
さらに住民に対して煽りや挑発的発言を続けているのが本人なら悪質とみなし法的手続きを早めるしかないです。
段階踏まずに一発競売も視野に。
楽しそうですね♪
NPO法人なんですね
結局、管理会社としては許可をしてないというだけで、ネクストアクション(該当の教室に問い合わせてみる？)は特にないんですかね。
後ろめたいことがなければ堂々とすればいいのにね。
>>1749 契約者さん7さん
電話したものです。
管理会社からあのお店へ問い合わせしてもらってます
なので、数日したら、管理会社に電話して聞いてみます。そしたらお伝えできる範囲でご報告します。
ただこちらだけ管理会社へ電話して聞いても
沢山の声がないと管理会社を動かすことは難しいです。
このマンションでお店をやってはいけないと、
思われる方は、
皆さんご自身のご意見を管理会社へ声を上げていただけると助かります。
個人的には、
マンション内で掲示してもらう
撤退することを見届けてもらいたいと思っています．
皆さんのお部屋のお隣に、お店が入ったらどうでしょうか？
騒音、セキュリティ色々問題が発生すると思います。
もしかしたら、会議室も貸し出すような方が出てくるかもしれません。
ぜひ宜しくお願いします。
>>1754 契約者さん5さん
お伝えできる範囲で～と記載しております。
そのためらすみませんフロアは記載するのを控えます。
ただインスタブログなどに投稿されている間取りや窓からの景色でだいたいわかるかと思います。宜しくお願いします。
管理会社へ聞いていただけると助かります。
[No.1756～本レススレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
女性軽視反対です。
もしこのヨガスタジオが男性経営者ならここまで騒がれたでしょうか？
女性だからと弱者をよってたかって叩くのはおかしいと思います。
公務員ではありませんが、日本国憲法第14条の趣旨は理解していますよ。区分所有者として、管理規約違反者には、性別の如何に関わらず、違反状態の治癒を促します。
あと、プロパガンダは良くないです。
みなさんにご相談です。
エントランスのインターホン（車よせ近くの入り口)を押している外部の方がいました。
インターホン先の住人が出なかったので、
私はキーをあてて自分だけ、中に入りました。
すると、その外部の方も一緒にはいってきてしまいました。
私と一緒のエレベーターにのってきました。
外部の方はガラケーで何かを探しながら
『◯階お願いします』と言ってきました。
その外部の方の左横には、ボタンがあるのに、
ガラケーに夢中でボタンに気が付いてなかったんだと思います。
そこで私はこの人が完全に外部の方だと確信しました。（普段エレベーターにならない人ということ)
外部の方に『住人ではないですよね？』
というと、
外部の方はガラケーに夢中になりながら
『いいのいいの、知り合いだから』と
こちらを見向きもせず、
ボタンを押したことに対し、お礼も言わずでした。
出来事を書いてしまいましたが、
お伺いしたいことは
①一番最初の入り口で、外部の方（宅急便除く)が
インターホンを押していたら、どのくらい待ってからキーをあてますか？
②あきらかに外部の方（宅配、引越し業者除く)が、無断で入ってきてしまったらどう対応しますか？
宜しくお願いします。
オーナー以外は男性スタッフって書いてるじゃない。
お弟子さんたちの中にも男性いたらって思うと怖い。
管理会社さんも管理人さんも知らないような男性がマンション内を歩いてるのよ。
朝６時半からとか夜７時以降とか。
マンション住民のなかにはそうゆうことに恐怖を感じる女性もいることは無視ですか？切り捨てるの？
>>1764 契約者さん3さん
ブログ見ましたが、オーナー以外に男性スタッフを呼んでる時ありました。またクラスには複数人男性が参加している時がありました。
自分達の利益は擁護し、他の住民のことを軽視するのは本当に許せないですね。
管理規約軽視は反対です！！
1748さんが投稿していたURL先を読んで思ったのですが、関係する方にメッセージを発するというのも一つの方法かと思いました。例えばNPO法人の他の方に相談に行くというのは問題があると思われますか？
当事者はまだはっきりと特定されていませんが、理事長はそれほど遠くないところで鍼灸院をやってらっしゃるようなので容易に直接お会いすることも可能かと思っています。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
マンションの規約違反が問題なのに話をすり替えようとしてる人いません？？
ヨガ教室で＊＊＊＊＊ことをしてるのも怖いです。
安倍さんを襲撃した人も宗教絡みでしたし。
>>1769 契約者さん8さん
もういいから！性別関係ない話だから。
規約違反はダメってことだけ。
イライラして悪質な態度をとれば結局自分が損するだけだよ。
事業は別の営業可能な事務所なりスタジオを借りて堂々と営業して、マンション規約通りに生活すれば大騒ぎにはならないと思うよ。
シェアオフィスだって三井不動産も推進している事業なんだから他に空き店舗探して堂々事業推進すればいいと思うし。
謝れ！って要求してるのではなく反省して最善の対応を考えて欲しい。
積み上げたスキルを無駄にしたり傷をつけるようなことはもったいない。
オーナーになる行動力と熱意があるなら出来るはず。
NPO法人だったら争うことより争わない事業や活動をしてほしい。
事業主なら法律や規約を大事に守ってほしい。
[プライバシーを侵害する恐れのある投稿ため、削除しました。管理担当]
勝手な意見を述べるだけで動いてなさそうな人も違和感。
管理会社への問い合わせもそうだし、〇〇してはどうですか！？みたいな感じのことだけ書いてて、他人任せに思える。
これだけの書き込みがあって実際に管理会社に確認したのは2，3人くらいしかいないんじゃないの？
自分も住民だってことを自覚してるのかな。
>>1776 契約済みさん
毎日が怖くて怖くて、ここ数日調子を崩してあまり寝付けません。口調が荒い方をみると余計に不安になります。
ほんとにマンションで営業されてるならやめてくださいおねがいします。管理会社さん、弁護士さん、住民さん本当なら助けてください。。。
私の中ではぎりぎりのマンションだったんです。家族もいてそう簡単には手放せません。すぐ引越しできない身にはおびえてお願いすることしかできません。
[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1782 契約者さん1さん
少なくとも自分は管理会社に問い合わせしました。
また、具体的内容は伏せますが、意見書に苦情と依頼事項を書き、投函もしました。
今後のアクションとしては、
管理会社にメールを送付します。
内容は今まで消去された情報も含め、本マンションと特定できる内容やその事業内容について、WEB魚拓をとってありますからこれを添えた上で要望を伝えます。
県にも問い合わせと苦情を申し入れるつもりです。
当該事業所の宣伝に加担するページがあったためです。
年度末で行政は忙しいだろうし、これは4月にします。
補助金については見逃してましたので、とりあえず後回しにします。
また、当人が代表を務めるNPO法人の関係者への直談判はやめておきます。自分としては、当人以外はできるだけ巻き込みたくないためです。賛成派の方は行動していただければと思います。
他にやることありましたかね？
苦情や要望は数が多い方がいいので、皆さんご協力お願いしますね。
ちなみに不動産登記も情報のあったお部屋も含め広～く取ってみましたが、あたりませんでした。
賃貸でほぼ確と個人的には予想。悪ければ名義貸し。
>>1790 契約者さん
一番最初にこのマンションにヨガがある？と記載したものです。
私も日曜に問い合わせずみで、月曜日に一旦のご返信はいただいてます。（マンション内でお店はダメって聞きました)
私は管理会社に、この件は張り紙などで住人へ共有してほしいと伝えました。
理由は、
最初にヨガがある と投稿した際に、
行ってみたい！と回答された方がいたためです。
まず、マンションでお店をやってはいけないことを理解してない人がいるんだと思ったためです。
また今週どこかで管理会社へ連絡してみます。
誰も本人には直接連絡しないし、アンチの手の内はこの掲示板にご丁寧に書かれている。
管理会社に対して口先だけ対応して辞めたように装い、部外者には分からないように営業を続ける。
十分に逃げ切れる。
契約者の一人ですが、つい最近になってこのサイトを見つけ、拝読させていただきました。契約違反行為は見逃せませんね、私も管理会社に連絡しようと思います。今後も情報の共有をよろしくお願いします。
こんにちは
下記は別マンションのサイトです
402が売却されると住民版もとじられます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/686204/#tab
今後、今回のように何かあった場合
どこで共有したらよいか悩んでます。
検討版でしょうか？
個人的には、このサイトのようなものがあると助かると思ってます。
1797に投稿したものです。
こちら住民版のページが見られません。
このマンションも、こうなるのかな？と思いました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668932/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/656591/
>>1803 契約者さん5さん
住民が作ってないだけですよ。
住民板は運営に申請しないと作られないので、そもそも誰かが申請しないと作成されません。
小規模なマンションとかだと住民板が無いマンションは結構あります。
なんでそんなことしないといけないんですか？www
何か他でもありそうですね。
こちらにも投稿されていますね。。
ヨガシャンティ千葉 さん
https://chi-value.com/shopspot/id8878/
このマンションで営業してはいけないこと
ご存じではないのでしょうか。。
駅前ビルから移転してきたんですかね
結局、第三者管理方式でもそうじゃなくても、住民が自発的にアンテナはっておかないとダメってことかね。
第三者管理方式は、管理組合業務が軽減されるってのがあるけど管理会社に丸投げとは違うってことだよね。
こういう問題も管理会社に検知してもらいたいとは思ったけど難しいよね。
>>1812 さん
サイトのヨガレッスンのお部屋の画像をみると、明らかにこのマンションということは、内装、窓、映り込んだキッチン、かべ、天井などの特徴で住人あるあるすぐわかりました。
早急に賃貸なら移転するなり、購入しているのなら、他に事務所借りてほしい。
管理会社の今後のアクションについて、どうなりますか？管理規約違反の、掲示等していただけるのでしょうか。掲示板、エレベータ、会議室、全てに張り紙して
今後のためにも確実に抑止にしてほしい。
まさか該当者似口頭確認で終わりとかじやないですよね？ご存知の方教えて下さい。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
たぶん日本のルールと常識が全く通じない
種の人かもしれないとも想像してる。
だから、売主と管理会社に徹底的に対処してもらう。
第三者管理、何なら、臨時総会開催希望。
管理者とか知らんけどでてきてほしい。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
マンション内での営業もそうだけどヨガビリー(ヨガ×リハビリ)も資格持ってないのにリハビリの名称使うのはダメでしょ
臨時総会不可避かな
第三者管理ってたっぷり金払ってこれじゃーなー
管理会社の報告後にサイト変更ですか。かなり悪質な確信犯ですね。
事件を起こす・起こさないの判断は、これからも住民の良心によるのかなあ。
管理規約の違反者に区分所有法とは別に罰則規定を設けるのがいいのか、入居審査時に全員心理チェックテスト受けてもらうのがいいのか、このまま性善説でいくのか。
4/25の会費6500円のランチ会もこのマンションで行われるのでしょうか？
>>1809 契約者さん1さん
1809を投稿したものです
ちーばりゅの問い合わせのページに、
今回の件問い合わせしました。
返信が来た場合、かける範囲でご連絡します。
もし気になる方がいらっしゃればご自身で問い合わせをお願いします。
https://chi-value.com/contact/
>>1821 契約者さん2さん
そうなんじゃないですか？
そして今回の件を踏まえると事件を検知するのも報告するのも住民の役割なんでしょうね。
なんなら管理会社がちゃんと動いてくれてるかの監視と他住民への共有（この掲示板に状況を書き込んでくれてる方）も住民の役割なんでしょうね。
上でも書いてますけど、第三者管理方式は通常管理のマンションでは存在する月一回の理事会がなくなるってことでしかないのかなー、と。
マンションの問題は共産党に相談！波動が出る呪文！なんて言ってた人がもし管理組合の理事長にでもなったら、政治集団や宗教団体にならないか心配。
やっぱり万能じゃないけど、万が一のリスク考えたら三井不動産に管理組合やってもらい、住民がそれを監視する方がマシと思った
「契約時に許可をもらった」と本人から直接聞いた同フロアの住民さんは大丈夫でしょうか？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
実名と顔写真をネットに出したうえで、規約違反行為が平気でできる人物だとすると、かなりあつかましい人物かもしれませんので、活動を辞めていただくのも大変かもと、危惧します。
住民と管理会社で継続的に活動する事が大切かと思います。
マンション住民に不安やストレスを与えて自分らはヨガで心身ともにリフレッシュですか。素晴らしい経営方針ですね。
ヨガの件はペナルティ与えることは出来ないのですか？
管理会社さん、どうなってますか
>>1829 契約者さん7さん
この不安やストレスで禿げたり、体調崩した住民はヨガに来てリフレッシュしてってこと？そこまで見込んで、紹介制へ舵きったのかしら(？._.)m
心安らかにマンションで暮らしたいだけなの
区分所有に対する強制競売請求ができるよ。裁判を通じて。競売になると、マンションの資産額が落ちるし、そこまで至るような面倒にしたくないと圧力をかければいいんじゃないの。裁判をしたいなら、管理会社に任せて裁判して競売かな。
>>1763 契約者さん4さん
いやな思いしましたね。
そのような人が入ってきたときは仕方がないとあきらめて距離をとるようにしています。声かけて何かされたりしたらいやなので。
インターホンを押しているときに関しては自分が出入りするすることで一緒に入ってこれなくなるくらいまでは外に出て待つようにしています。
もしくは事業を認めてないわけだから、立ち入った人たちを不審者として通報して、エントランスに張り出すとかかな。そんな店舗なら来たくないでしょ？
ヨガビリージャパンのサイトで、千葉近郊で活動中という事で実名と顔出しされているインストラクターの方々がいらっしゃるが。この人達は、代表者が規約違反している事はご存知なのだろうか？間接的に、インストラクターの方々も同罪の違反者としても見られている事を、是非認識していただきたい。私もモラルのない人間の一人です、と名前と顔をネットと晒してるも同然である。
名前を出すとすぐに削除申請されるのは、やはりご本人がここを見ているということですかね。
https://www.yogabili-japan.com/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3...
このサイトに実名と顔写真を晒しているインストラクターの方々、大丈夫ですか？代表者が規約を破るモラルがない人格者なので、同列の人間とみなされてますよ。ネットは怖いですよ、実名と顔写真を出すなら、ちゃんとしないと怖いですよ。
そうですね、インストラクターの方々はネットに顔写真と実名が出ていますので、ネットで探してみて、ダイレクトメールが送れるようなら、代表者の違反行為とマンションでの状況をお伝えしてみようと思います。
マンション内でヨガ教室なんて普通に考えて他住民に迷惑になるとわかってるのにどういう神経してるんでしょうか
管理会社には早急に対処してほしいです
>>1844 さん
改善のきっかけになる良い機会かもしれません。逆に加担されるリスクもあります。
般若心経の記事がアメーバ限定に変更されました。
https://ssecret.ameba.jp/yogashan/amemberentry-12786255253.html
仏教を学ばれたなら、仏の顔も三度までという諺をご存知ですよね。
https://ameblo.jp/yogashan/entry-12760962961.html
住民達は二度以上改善を頼んでいるのに、改善がみられるどころか悪化して悲しいです。
裁判手続きって経験がないですし、よい機会と捉えて進めてみるのもいいかもしれないですね。
>>1834 契約者さん1さん
ご存知ないみたいですが、その前に停止命令を含めた様々な対応が必要ですよ。
1ステップを踏むのにも区分所有者の2/3の賛成（訴訟等で管理費or積立金から費用が必要となる場合など）が必要なので頑張ってください。
裁判とかは非現実的なので、何かイベント開催されているときに直接行って止めるようにお願いしてみましょうかね。参加者にも自分達がどれだけ迷惑なことをしているか知っていただきたいですからね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>1848 契約者さん8さん
損害賠償として、競売で売ったマンションから費用を捻出すればいいんじゃないの。臨時総会は管理会社を介して開催すればいいんだし。別に不可能ではないよ。
裁判は非現実的ではないよ。管理会社が基本的に請け負うわけだし。訴えられる方はたまったもんじゃないけど。別に費用だって住人の数を考えると、そこまで高額にもならないよ。
裁判がんばってください
あと、問題の区分所有者って住宅ローンで購入してるのかな？ 事業を営んでて住宅ローンって問題にならないの？ もし銀行にバレたら一括返済になったりしない？
>>1856 契約者さん8さん
メールで本人に問合せましたが返信無しです。
少なくとも本人は違法営業していることを認識されています。
インスタ、フェイスブック、ツイッターで他の人達にも見えるようにコメントした方が良いんですかね。
一人で直接部屋に行くのはちょっと怖いです。ツイッターやブログを見る限り、かなり痛々しい方のようなので逆恨みされたりしたら堪らない。
>>1860 契約者さん4さん
1779と1856と、1859の書き込みは、管理規約違反にはあたらないですよね？
なぜインスタ等でご本人に伝えることを勧めると管理規約違反になるのですか？
>>1862 契約者さん5さん
言葉足らずで失礼しました。補足します。「1779さん、1856さん、1859さん、1861さん、1862さんは管理規約違反がない住人であると保証頂けますか。」です。1862さんが保証できる範囲はありますか。効果の信頼性に関わるのでご協力お願いします。
何事も無いようにブログも更新されてますし、ご本人は何とも思ってなさそう。
掲示板で少しアンチが湧いたくらいでやめるわけがない。商売でやっているのなら尚更。
>>1857 契約者さん2さん
メールで問い合わせされた際に名乗られているかは存じませんが、「かなり痛々しい方」というコメントを見られてネガティブな感情を持たれてしまわないか気になりました。
メール送付されたことには感謝しかありませんが、逆恨みを気にされているようでしたのでコメントしてしまいました。
この様子だと専有部分での店舗営業が常態化してしまう。例外を黙認すると、いずれ居住用マンションでなくなる日が来るかもしれない。
管理会社の対応何か動きがありませんか？
>>1871 さん
一番最初に、ヨガがあると記載したものです
聞きました。
結論、教室は開催ダメ。
管理会社はこの件色々やってくださってます。
いろんな方が、管理会社へ情報提供されているので、
聞いたことを書くことは控えます。
すみません。
気になるようであれば、管理会社へご確認ください。
>>1872 契約者さん8さん
管理会社が真剣に対応しようとしてくれていることを確認できました。
ただ、相手の神経がかなり図太そうなのですぐには解決できないかもしれません。
とりあえずは管理会社に任せて少し様子を見たいと思います。
タワーパーキングの横に停まっている福岡ナンバーの車は、許可を得て停めているかご存知の方いますか？
以前も同じ時間帯に同じ車が停まっていたこと、
管理会社から警告が張り出されていたので気になりました。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>1876 契約者さん6さん
区分所有者かな。あとローンの一括返済を求められたとき、銀行が競売するんじゃなくて、住宅ローンの返済を求められるから区分所有が売りに出さざるを得ないということだと思う。
ただ買い手を待つ方式じゃないから、損が出やすい気がする。競売は。
補足です。
ヨガシャンティ千葉さんで活動されている
講師の方には、
PH千葉は住居以外の理由で、
利用することを禁止しているとお伝えしたところ
すみませんというご連絡と、
画像を全て削除いただけましたのでご報告です。
講師の方なので、オーナーさんとは別の方の話です。
https://chi-value.com/shopspot/id8878/
こちらについては、
千葉県健康福祉部 健康づくり支援課へ電話し、
PH千葉でお教室が開催されていること、
PH千葉では管理規約違反なこと、不特定多数な方が入るので困るとお伝えずみです。
>>1878 契約者さん6さん
ご対応ありがとうございます。オーナーではないということは、売却云々ではなく借主である講師の方が単純に退去・移転されるだけですね。それがいつになるかというのは調整次第なのでしょうが。。。
メインで動いてるのは住民という。
管理会社も動いてるんだろうけどねえ。
>>1881 住民さん1さん
こちらにも、お伝えしておこうと思います。
ただ、
電話より書類をそろえて郵送での連絡のほうが
いいかなと思いましたので少しお時間かかります。
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/104000436
>>1874 契約者さん8さん
パーキングの話で別件だけど最近気になるのは、
方向転換のためにタワー扉前ロータリーを利用している車をよく見かけるようになった。
ノンストップで出ていくから住民さんではない可能性高い。
広い道路だけど他車などが停車していたり反対側から車が続いてくる、交差点に入りたくないなどの場合は確かにここで回ったほうが早いんだろうけど
当たり前のように方向転換利用されてるのは気になる。
日頃、住民関係車や配送関係車などが一時停車したり入出している場所だからパイロン立てるわけにもいかないし。
千葉中央駅よりの非常階段の、
階段とフロアのつなぎめの一部がはがれており
気になりましたので報告です。
管理会社へは伝えてません。
>>1882 住民さん4さん
ご対応ありがとうございます。2019年～2021年まで同じ事業報告なのは問題ないですか？全く同じものは不適切会計と言われてもおかしくない気がします、、
オーナーではないんですね。もし、住宅ローンで投資したオーナーに一切のお咎めなしなら、今後賃貸する人が増え店舗営業リスク高まりそうです。
住宅ローンでないか、銀行にはしっかり確認して欲しい。
>>1878 契約者さん6さん
賃貸で借りていたということでしょうか？？
この掲示板で、おかしい位に一部消されているようですが、1立ち話しで管理会社に許可取ったと聞いた、2購入時事業所利用が条件だった、3スクール許可取りました、3皆さんの苦情の口コミを営業妨害と放つ等バカな書き込みをされていたのは第三者のデマだつたのでしようか。
投資投機目的で購入した区分所有者からヨガスクール経営者が賃貸契約を結んで入居→
ヨガスクール経営者がさらに他の仲間(講師、男性インストラクター等)と事業利用開始→
区分所有者は知らなかった。
って考えるのが自然なんだけど…。
区分所有者とヨガスクール経営者が知り合いとか関係者だったり協力者だと面倒。
例えば煽りや混乱させる書き込み等もヨガスクール経営者だけではなく、区分所有者や仲間たちが……とか、
なんなら、このマンションの中に別法人や仲間が入居している可能性も。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>1890 住民さん6さん
オーナーの方から、
マンションでは教室開催しませんという、一筆を書いてもらいたいです。
そして1階の掲示板に貼って欲しいです。
色々ネットで調べて、電話代も払って、、結構手間かかりました。
多分このマンションでそこそこ噂になっているかもしれないです。
お顔写真出されているので、住みにくそうでかわいそうな気もしますが。。
会議室が取れないと何度もこの場で、
書かれていた皆さん！
会議室の使用目的はなんですか？
住人さん個人の時々の来訪者用とか
テレワーク、オンラインミーティングですか？
いえ、個人利用じゃないような、なんか違ってましたよね？
人が来訪しない個人事業所登記ならわかりますけど、他にもありますよね
水を差すようで悪いけど、一筆なんていらないよ。規約に書いてあるのに、それを守れないんじゃ、あってもなくても同じ。ちゃんと管理会社を介してルールを守ってもらう。それだけ。
>>1894 住民さん
少なくとも４室(2階4階11階12階)は事業所番号登録ありましたし。
隠れて個人オフィス利用とか共有利用もありそう。
ヨガスクールは極端な例とは言え、他を見逃したら公平性に欠いてしまう。
ここまで規約違反が多くなった以上は、一定の解決が得れるまで、共用施設の使用に制限をかけるのも仕方ないかも。
例えば、会議室と個室はしばらく使用禁止して、その他のフリースペースのみ解放。
ラウンジ利用もしばらくは完全予約制にして、管理会社、管理人が鍵の開け閉めを行う。
管理人不在時には利用できなくなるが、光熱費などの節約にもなる。
ラウンジを正しく利用するなら問題ないはず。
しばらく不自由になるけど、このマンションはビジネスや商業利用に共用施設は使えないことを周知させるために我慢も必要かも。
小さい文字の貼り紙だけではダメだと思うし、今後の抑止力にもなると思う。
早い解決を願うばかり。。
>>1892 住民さん8さん
たしかに魔女狩りみたいなことはよくない。
でも、そういう反面、経歴みると、管理規約違反になることぐらい理解できなかったなかと考えました。
最初にこの書き込み始まったときに、関係者か解りませんけど、ものすごい潰しにかかってましたし。
>色々ネットで調べて、電話代も払って、、結構手間かかりました。
狂気的ですね。
さすがに警察に相談に行ってるかもしれませんね。
>>1899 通りがかりさん
https://chi-value.com/shopspot/id8878/
これ位置情報がマンションの場所ですよ。
チーバリューに電話で連絡したらおかしいでしようか？
また三井にも報告するためには、自分の情報が確かか
ちゃんと確認します。
おかしいですか？
区分所有者とは到底思えない発言をお見受けします。
どの立場から、どのような利益を守りたいのか、書込み内容から簡単に分かりますね。
>>1898 住民さん3さん
たしかにものすごい、潰しにかかってましたね。。
さきほど経歴みました。
管理規約違反になることは理解してそうですね。
これGWの総会？で、議論になって欲しいなと思いました。
議論というか、管理会社からの報告。
>>1900 住民さん1さん
反応されなくても大丈夫ですよ。チーバリューに連絡されて不都合なのでしょう。
区分所有者を守るため、勇気ある行動をしていただきありがとうございます。
お教室やるならお部屋ではなく、
ウィザースレジ浜野の1階みたいにテナントとしてお教室をひらけばよかったのにと思いました。
近場で言うと、
PH千葉の前の1DK賃貸マンション（黒いマンション)の1階も空いていたのに。。
https://garbha.yoga/access.html
どなたか、ヨガレイキなどのお教室が撤退したのかご存知の方いますか？
>>1911 住民さん8さん
２階に有限会社と４階に合同会社が事業所登録されていますよ。会社名や登録番号はありますが実態などは不明です。
詳しくは控えますが、調べたらわかりますよ。
11階と12階も合同会社と有限会社が登録されてます。
トラブルが発生した場合は管理会社はあまり役に立たなさそうですね。
以前の騒音をチョコザップだと特定したのも住民だったような気がしますし、今回の件も自治体や本人に主体的に伝えてくださってるのも住民な気がしてます。
特に今回の件、住民が検知しなかったら発覚しなかったでしょうし、発覚しても住民が主体的に動かなかったら張り紙だけで効果ないのでは？
>>1916 住民さん7さん
役に立たないというよりも、
第三者管理方式の悪いところが出ている気がします。
あとこのマンションの現状で、管理人さんひとり、若手管理会社担当ひとりも相当大変そう。
こんなこと記載すると、きっとまた削除されると思いますが
まぁ今のご時世
各企業はネット掲示板の書き込みやSNSなんかのチェックや削除申請等には熱心ですから。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
誰でも書き込める匿名掲示板において
ご本人に都合の良い擁護書き込みがある＝本人の書き込みだ！
管理会社に都合の悪い記載は削除＝管理会社も怪しい？
変な書き込みがある＝本人の周囲の書き込みorマンション内の変な集団の書き込み
と思い込むのも過激派だと思うけど。
陰謀論者みたい。
張り紙だけ、とかスレ情報が勝手に事実扱いにされてるが、当事者への通知と全住民向け通知が一緒なわけがない。
それに第三者管理とか管理会社を理由にしてる人は、自主管理や他の管理会社だったら既約違反した部屋をすぐ追い出せるとか思ってるのかね、そんな簡単じゃないだろ。
言うは易し行うは難し。
3ヶ月間なぜ発見できなかったんだと言いたくなる気持ちも分かります。再発防止のため、インターネット監視部隊を設置してもらいたいと言うことですか。
モグラ叩きをするのではなく、抑止力を高めるしかないと思います。
この問題が出てから、案の定、他マンションの複数の検討板にここのURLが貼られてたからなあ。三井系のマンションだったり、第三者管理方式予定のマンションだったり。
色んな人が見てると思うよ。書き込んでるかはわからないけど。
それこそ、検討板でここにネガしてた人も見れるし書き込めるわけで。
その前提を踏まえると、怪しい書き込みが〇〇だ！！ってのはちょっとねえ。
>>1922 入居済みさん
その通り。既に日本トップクラスの管理会社をつけてるのに隣の芝は青いのか。管理品質について、交代したところで劣化若しくは横ばいだろうね。
各マンションに即応したインターネット監視部隊はどこの管理会社もまだ未導入だと思うので、当該領域における監視任務はこれからも住民の仕事かなあ。
何度も書き込みお疲れ。
そんなに潰したいのですか？
ダメだこりゃ。ワクチン陰謀論と同じだ。
>>1926 住民さん
潰したいという話ではないと思いますよ。
PH千葉でお教室を開催することを辞めたという事実がわからないと不安なんだと思います。
実際チーバリューなど他のサイトにはまだ、住所がPH千葉になっております。
総会が気になるところです。
裁判等の争いの場では、事実認定って本当に難しい。推論＝陰謀論と決め付けるなら反証が必要と思う。
検討板でしつこくアンチ活動してた人も、話題逸しのために活動してたんじゃないの？
完売したタイミングでこんな話題になるなんておかしい。
>>1922 入居済みさん
住民に対して今の所貼り紙だけは事実だろ。
当事者もヨガスクールだけとは限らないのに管理会社は完全に把握してると？
簡単ではないことは過去レス読めば住民たちも理解している。
だから管理会社だけではなく行政などに問い合わせたり調べてる住民もいる。
第三者管理に不安や不満持つ住民に高圧的に反論するほうが一般的に考えたら気持ち悪い。
ただ、今後マンション購入検討者たちに、
第三者管理だから安心なマンションにはならない、第三者管理会社でも問題解決は難しいという見本になったことは事実だろ。
徹底的に削除されてるよ。ここ
個人情報は仕方がないけど何でかね
住人の立場で書き込んでます？
黙れって感じるのは僕だけ
1934ですが、1922さんに言いたい事です。
業界トップクラスってこの場では不自然ですよ。
ここは住人板ですよ？
今さら男のふりですかwww
このマンションは男尊女卑思想が蔓延ってるようですね。非常に残念です。
>>1932 住民さん4さん
意見が合わない相手に気持ち悪いとか返すのは一般的にはOKなんだ？
こっちは第三者管理や三井ならどんな問題も先手とって解決すべきで、話題に出て2週間くらいの問題でも解決されてて当然、とか夢見てないだけ。
一般的という主観で判断する相手よりコンプラが固まった企業に任せた方がマシだと思ってるけどね。
住民さん４さん、及び他の投稿者の方の意見、一契約者として参考になります。管理規約があっても今回の様な違反者は必ず出てくると思います。管理組合の形式が管理会社か住民互選方式かに関係なく、悪いのは管理規約違反者です。しつこく、継続的に違反行為を辞めさせる効果的な活動を、是非知恵を出し合って色々やっていきましょう！悪いのは、管理規約違反している住民だけなので。
最終的に裁判でしょ。今は警告してる段階だから、順々に対策のレベルを上げていけばいい。そんなすぐに結論も出ないだろうし、毎月どうなっているのか管理会社に聞けばいいさ。あまりに放ったらかしだと、管理会社に文句をいう。まだそこまでいかないよ。
>>1938 入居済みさん
意見が合わないとか合うなんて書いてない。
住民同士で素人なりにも管理会社に対して不安な気持ちになったり、報告や解決が見えない不満を住民板で議論してることに対して、
『高圧的に、不安な住民に反論』している書き込みが住民からみたら一般的に気持ち悪いって書いた。
一般的ってのが気に入らないなら客観的に見て住民板で不安な住民に高圧的に反論しているのは気持ち悪さを感じる。感じた気持ちを書いただけ。
意見が合わないから気持ち悪さを感じたわけでもない。
お気持ち表明は結構だけど、自分が感じたから言っただけ、と相手を貶すのに躊躇しないことは高圧的なのと大差ある？同じ穴の狢でもいいけど。
正直そこに執着する人とリスク管理で建設的な話し合いをするのは困難だろうし、そんな意味でも第三者管理のままがよいね。
それにしても、ヨガスクールの住民の方。部屋番号も分かり、顔写真もネットに自ら晒していて、平気で継続されているということは、かなり面の皮が厚い悪人なのは間違いないかと察します。管理会社の方は、もう少し大きな文字で部屋番号も明記して、違反である旨の掲示をエレベータに貼られたらいかが。本人に通知してもダメなら、エレベータの乗った客が気がつく様にするのは一つの手段かと思うけど、何か問題あるかな？
>>1950 住民さん3さん
弁護士と契約し
弁護士から内容証明を送ってもらう
お教室をやらないことを合意書に書いてもらう
無理なら、裁判かと。
弁護士をマンションで雇うと、
相手がたが住人の場合利益相反になると思うので
やはり住人が弁護士と契約ですかね。。
弁護士費用は高いので、
住人希望者で割り勘でしょうか。。
今日はお教室開催されてないですよね？
>>1951 住民さん1さん
弁護士職務基本規程第27条の趣旨及び各号から、各号該当がない限り、管理組合から選任可能と考えます。
区分所有者の共同利益という観点から、店舗営業者vs居住者が既に起きていると思われます。
不法行為に基づく損害賠償請求であれば、訴訟費用に加え弁護士費用も被告側に請求可能です。
ヨガの件ですが、あんな狭い場所でヨガをやるには多くても3人位が限度だと思われます。批判してる小物達は友達とか3人以上遊びに来ることは無いのでしょうか？周りに音も立てずに静かにヨガをやる分には何も問題無いと思いますわ。
私の事を言っているのでしょうか?
私は24歳です。まぁ確かに良い年ですが
24にもなって問題の本質がわからないのかな？
まぁ煽りでしょうが
ここの投稿を見ると今後マンション購入するのを躊躇しますね
ヨガ教室から法人契約から…叩くだけって…
暇人なんですか？
私は24歳ですが都内にも複数所有しております。
そしてそれらのマンションでもお茶や生花の教室とかやってる人も居ますよ。なのでヨガ位問題無いと思いますね。
ところで黒い犬はどうなったのでしょうか？
飼っても良いマンションなので堂々と散歩して下さい。私は犬が大好き?ですよー
管理規約違反者に対して、どうしたら違反行為を辞めさせるか（のみ）の議論が大切かと思います。この議論の本質は、それ以上でもそれ以下でもないはず。違反者本人が違反行為を辞める気持ちがないなら、違反行為に間接的に加担しているヨガシャンティの客、関係者に、気がついてもらうのも大切かと思う。
>>1963 契約者11さん
管理規約違反を辞める気がないなら、裁判するしかなさそう。
毎回毎回論点を逸らす書込み、ブログ等を非公開にする行為から反省しているとは到底思えない。
このマンションの一部の住人は、本人以外の周りの団体にも相当騒ぎ散らしているようなので、逆に訴えられないか弁護士に相談でもしておくと良いと思う。
推測をあたかも事実のような口調で拡散して、例えばHPへの掲載をやめさせようとするなど、素人感覚で書いて進めたことが裏目に出る可能性がある。
都合の悪いことをすべて本人のせいだと思い込んでヒートアップする輩も危険。
[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
管理会社の対応どうなってますか。
張り紙で終了って事？
毎回電話とか個別対応になりがちなので、この場では嘘デマ思いこみと繰り返し煽る奴がいるので、住民集会なり臨時総会開いてほしいのですが。
ヨガしたくらいで誹謗中傷が凄いですね
信じられません
ヨガが良いか悪いかの話なんか誰もしてない。
規約違反を是正する話を皆している。
都合が悪いことを掻き消そうと様々な投稿、削除依頼が継続しているようだけど、それは指摘しないんだね。マンション内のヨガ教室は既に裏目に出てると思うよ。
例えば、管理会社から店舗営業許可を得た等、虚偽情報を流布する行為は刑法に抵触するでしょう。
もし、管理規約違反を未だに継続しているのであれば、管理組合から提訴される可能性がないか、弁護士へ相談されるのがよいと思う。
>>1969 住民さん1さん
マンション検索する時に｢事務所可｣ってオプション見たことありませんか？
新築マンションは法人入居は店舗エリア以外不可なんですよ。
買い手がつきにくくなった築古マンションで管理組合に許可取って営業するのが筋なんです。
管理規約違反者の違反行為を辞めて欲しいだけなんですけどね。それ以上でも、それ以下でもないので、ヨガシャンティの代表者の方、よろしくお願いします。
そういえばドンドンという音の問題があったと思いますが、最近どうなんでしょう？？
[No.1974～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>1977 契約者11さん
以前の千葉中央駅付近のビルでは、営業されていないと思います。
ブログのタイトルが千葉中央駅徒歩1分となっているので、多分まだこのマンション内でやられているのではないでしょうか？
なんならブログも更新してるよ。
ヨガ教室は朝6時からやってると書いてたような？
>>1993 住民さん
早朝マイソールクラス
１ヶ月通い放題 12.000円(１ヶ月有効)
早朝ヨガについて:
毎週土日の朝８時から始まるクラスがあります。
さらに平日には毎朝６:３０～８:００までの間であれば、好きな時間に来て練習を始め、自分の好きな時間に終えることができます。
毎週水曜日の夜１９:００からのレッスンがあります。
是非。
最近会議室が空くようになった。
やはり個人利用では無かったのか。
>>1994 住民さん1さん
専有部分に不特定多数を呼ぶヨガ教室まだやってるの？早朝からなんてもってのほか。
騒音実態解明のため、チョコザップ責任者にも関与してもらいたい事案。
[個人情報を含む投稿のため、削除しました。管理担当]
