プラウド湘南藤沢ガーデンってどうですか？

都内勤務と言っても、詳細な場所によりますよね。
勤務先が品川駅前とかなら乗り換えなしのドア2ドアで1時間ジャストですのでそこまでキツくないはず。新宿駅前でも1時間15分ですがそれなりに座れればマシかも。

乗り換え2回必要とかでドア2ドア1時間半を超えるとかなりキツいかもしれませんね。過去に1時間50分の通勤を2年くらい経験してますが嫌でした。

私の場合は妻が神奈川県の西側勤務なので避けることができず…
少しでも楽にするためにもう5分くらい駅に近い他物件を選びましたが、それでも1時間20分通勤なので不安はありますよね。

東京勤務ならば、戸塚のルネの方が東京に近いし環境も良いと思われますが、なぜこちらをご購入されたのでしょうか？
失礼ながら、普通に疑問に思ったので、ちょっとうかがいたいと思いました。

>>162 匿名さん
藤沢と戸塚のネームバリューの違いではないでしょうか？

>>163 マンション掲示板さん
鎌倉と戸塚ならネームバリューに差があるのはわかりますが・・・
それにこちらは藤沢市ですが、戸塚は横浜市ですよ。
しかも、藤沢と言えども川名ですし、個人的にはネームバリューで言ってもそれほど違いがあるとは思えませんが。

戸塚って評価低いですよね。
駅前は藤沢の方が栄えてるけど、都内に近いのは当然戸塚、そして価格帯は藤沢と同程度。

都内から下って来た方は新宿勤務かな？だとしたら藤沢で納得ですが、東海道線下ってきたという理由ならルナ戸塚の方があってそうですよね。
ルネの方が徒歩は2分多いけど、東海道線は12分都内に近い、つまり通勤片道10分短くなる。

デベ力や仕様の差でルネの方が坪単価は1割程度安いですしね、規模もルネは大きく、しかもスーパー併設。どちらも川沿い。

個人的には藤沢の方が街は好きなので、その選択間違ってなかったよ！といいたいです。

個人的な感覚ですが、戸塚に魅力を感じたことがこれまでありませんでした。
藤沢が一般的に魅力的かというと分かりませんが、馴染みがある街な分、個人的には戸塚より良いです。（私は鎌倉市出身です）
コロナ禍で逗子辺りへの移住者が増えたと聞きますが、同じような感覚でこちらに住み替える方もいらっしゃるのではないでしょうか。
私の場合、東海道線等の中距離JRに乗る時点で通勤的にはだいぶ遠くなる感覚なので、藤沢・戸塚間の10分短縮は微々たる差に思えてしまいます。
だったら単価上げて面積下げて、都心か都心寄りの東急線沿線とかにするかなーという感覚です。

お答え下さってありがとうございました。
なるほど。藤沢の街をお好きな方が選ばれるマンションなんですね。

>>163 マンション掲示板さん
プラウドのネームバリューでしょう

>>161 通りがかりさん
勤務地は東京駅至近です。朝は乗車時間50分ぐらいでしょうか。そうすると、乗り換えなしの、ドアドア1時間5分ぐらいですかねえ。

>>166
戸塚は10年くらい前に西口が再開発されて、だいぶ街の魅力が増しましたよ。今のマンション検討層がイメージしてる戸塚よりはワンランク上かもしれません。
JRの乗降者数は藤沢とほぼ同じです。それだけ、藤沢と同じくらい選んでる方はいるってことだと思います。
たかが片道10分ですが、往復20分。テレワークなしで年間240日出勤するとすれば、年間4800分は80時間です。
それでいてここのプラウドよりもルネ戸塚の方が安いので、まだ決めてない都内からの検討層は先入観捨てて両方見てみるといいと思います。

>>169
ドア2ドア1時間5分なら、慣れたらたいしたことないかもですね！50分の時間の潰し方さえ確立すれば、日常になりそうですね。

戸塚は都内寄りでいいですよね。私も少し検討してました。横浜市は子育て世帯に優しくないという理由で妻に却下されましたが。。

>>171 匿名さん
私も同じ理由です。藤沢は財政も、健全で子育てに良いと聞きました。

子育てに良いと聞いて藤沢に決めました。
駅になんでもありますし
休日、自転車で(もしくは徒歩でも？)
海に遊びに行けるのも嬉しいですよね。

>>170 通りがかりさん
戸塚のルネは割安感があったようで、あと少ししか残っていませんね。
良い部屋がまだあるかどうか・・・です。
今時のマンションにしては売れ行きに勢いがあったようです。

>>171 匿名さん
藤沢市のように「子供の医療費がタダ」ということはありませんが、横浜市は、放課後の学童保育を各小学校で受け入れていますから、働くお母さんには安心できていいですよ。

学童保育は子どもが小学生くらいなら良さそうですね。
うちは子どもが小さいので、地方税が高い。医療費助成が少ない。中学校の給食がない。という理由で横浜市は検討から外してしまいました。
家庭の状況によって、選べる土地も変わるのかもしれませんね。

>>176 匿名さん
横浜市も中学の給食はありますよ

>>176
地方税も横浜市と藤沢市の差は均等割の年間900円だけですよ。

給食も今年の4月からは藤沢市と同じデリバリー方式で横浜でも始まります。
そもそも給食システムが弱い歴史は横浜市だけじゃなく、神奈川県の多くの自治体で問題となってました。かなりの声が上がってたのと、共働きの増加で県内の多くで解消に動いてますよ。藤沢でも給食始まったのは数年前です。

子ども医療費助成は所得制限が横浜の方が低いのと小学生も対象だからひっかかりやすいですね。
未就学児はどちらも無料、小学生は藤沢は無料だけど横浜は年収700万後半で助成無し、中学生は藤沢は年収800万後半で助成無しで横浜は700万後半で助成無し。
ここは現時点で差がありますね。
このマンションを買える方の多くはこのくらいの年収はあるでしょうから、小学生の6年間に関しては藤沢市の方が優遇されてると言えますね。

>>178 通りがかりさん
参考になります。今は横浜市も改善してきてるんですね。
所得制限の金額が他と比べて厳しいですよね。小学6年間だと病院にいく頻度はまだ多いので、ネックな問題に感じます。

支店が横浜にあり、横浜に住んでる同僚も多くいますが、結婚すると子育て環境を理由に、東京や隣市に引っ越す流れが結構ありました。
そういった流出が多かったんですかね。市民の意見に対応する動きは、神奈川全体で見てもいいことだと思います。

>>166 匿名さん
以前勤務先が戸塚でした。駅近いなら便利なところでしたが駅から離れたらとたんに坂道が止めどなく
あり、年取ったら厳しいところと言う印象でした。

>>173 匿名さん
近所に越して来て10年少し経ちましたが
藤沢の方々はおっとりされているのか、
ゆとりがあるのか独特な印象があり
好感があります。

>>181 近所に住まいさん
鵠沼の方は昔別荘地域でしたからね。お金持ちが多かったです。今は、相続で土地を分割したりマンションやアパートを建てる事が多くなり昔の面影がなくなりつつありますが、まだ品の良さが残っている感じはします。
藤沢の街中は、風俗店やラブホもありますし、道路もごちゃごちゃしていて渋滞するので、鵠沼とは正反対の感じがするところでもあります。
良くも悪くも何でもある街ですね。

>>182 周辺住民さん
ラブホや風俗店が気になったので、ザタワーではなく、こちらにしました。

>>183 マンショさん
「そうですか。で？」としか言えません（笑

>>184 周辺住民さん
まぁまぁ。そんなに荒立てなくても良いじゃないですか。笑
>>183 マンショさん
私もこちらで契約したのでお気持ち分かります。来年から宜しくお願いします^^

プラウドもタワーも良い点ありますし、同じ藤沢でも周辺環境の雰囲気は明らかに違うので(例として駅近か公園近か) 実際に見に行かれてお好きな方を選ぶのが、その方にとっても、同じマンションの方にとっても良いですよね。

>>185 購入者さん
荒立てる？意味わかりませんが
好きなところを選べばいいと思いますよ。
ですから「こちらにしました」と言われても、「そうですか」としか言えないという意味です。ではー

同時期に同エリアで販売中のマンションがあると、販売業者や先行の購入者がライバルを下げたくなってコメントするのはよくある話笑
しかし183、ザタワーからラブホまでは道路線路道路建物駐車場道路建物建物を挟んでいて普段の生活ではあまり通らない場所。
駅からザタワーまでも直線上には風俗店ないのにその発言は…
シティテラスのように目の前がラブホとかだと避ける人はいるでしょうけどね。それでも200世帯が売れるんですよ笑

>>187
その通りですね。
心配しなくても藤沢ザ・タワーは月末に最終期なので、そろそろ完売してプラウドの販売の邪魔にはならなくなりますから！

こちらの物件は、駅から歩いていって、奥田公園に差し掛かるあたりで、全貌がドーンと見えると思うとなかなか気分が良いですねえ。

将来的にはどうなるか分からないですが平置き駐車場なのが良いですよね。
ただ、マンションの前の道は原付や自転車がスピードを出して走っていることが多いので、女性や小さいお子さんは少し注意しないといけないですね…

前の道は通り抜けは出来ない筈なので、トラックとか車が殆どいないのは幸いですが。
原付や自転車にはこちらも注意しなければですね。

>>189 オーナーさん
わかります。そういった外観も大事ですよね。

>>190 マンション検討中さん
平おき駐車だと、良いのですか？

>>187 名無しさん
やはり小さいお子さま、特に女の子をお持ちの世帯は気にする率は高いと思いますけどねえ。

>>193 マンションさん
平置きのメリットとして、
機械式と比較した場合、
・乗り降りの待ち時間ゼロ
・余裕を持って荷物の積み下ろしができる
(機械式は操作が手間だったり、次に待っている方に気を使ったりあります)
・車のサイズの融通が効きやすい など。

自走式の立駐と比較した場合、
・乗車、駐車の時間/手間が多少省ける
・立駐よりは見渡しが良い場合が多いので、お子さんに注意を促しやすい
(機械式駐車場で遊んでしまったり、機械の故障による事故なども防げる)
という所でしょうか。

因みに、
・機械式は盗難に遭いにくい
・自走式立駐は屋根がある分雨が楽
などはありますね。

>>195 匿名さん
塩害で錆び付いたりはしないですか？

２期の売れ行き気になりますね?　ご存知の方いますか？

藤沢ザタワーが来週月に最終期抽選ですが、落選者はこちらのマンションにも流れてきますかね。
売れ行きとしてはタワーの次に順調に思いますが、駅距離や環境など、タワーとは特徴がだいぶ異なると思うので、どうなるのかなと。

>>198
周辺環境が違うし検討層がまる被りはしてないですが、あちらはコストパフォーマンス抜群なので、ワンチャン抽選狙ってみてダメなら他で検討という方もいそうですよね。

いずれにしても、落選の方がこちらに流れることもあるかもですし、むしろ藤沢ザタワーの販売が終わってからはエリア内での強力な競合が消えるのでそれ以降のこちらの販売は少し勢いが出るでしょうね。

このあとはグレーシア湘南藤沢テラス（プレイ藤沢）の販売が続きます。以下のようなランキングも出ているので、こちらも強力な競合になるのでは？
https://diamond-fudosan.jp/category/new-mansion-ranking

>>199 通りがかりさん
ザ・タワーってそんな人気なんですね～。プラウドの方が圧倒的に良く感じましたけどねえ。。。ブランド力、水回りなど設備、環境面、、子供あり世帯では、プラウドが負ける要素があまりないと思いました。(好みは色々ですねえ)

>>201
単純なモノの良さの比較なら、こちらも負けてないくらい良いのですよ。
重視する内容は人それぞれですが、仰る通り、ブランド力、水回り設備、周辺環境、これは全部プラウドの方が上だと思います。
なので、こちらの方が勝ってるという方が当然いるし、違和感はありません。

藤沢ザタワーが評価されてるのは、駅距離と価格、それに伴う資産性の高さです。
結局、相場より安いってところに尽きるんですよね。
「人気」って言い方ですと、総戸数がほぼ同じですので、売れ行きを見れば人気は明白です。
でも仮に、藤沢ザタワーがあと1割高い価格だったら？当然モノは同じでも評価も「人気」も今より下がりますよね。

なので評価や「人気」はモノの良さだけでは決まらないのです。

注:ブランド力は視点によっては藤沢ザタワーの方が上です。一般的な観点では知名度も含め「プラウド」が上と捉えがちですが、藤沢ザタワーはブランド名がついていないだけであり「ブリリア」と「ヴィーク」のコラボなのでどちらもちゃんと高級ブランドです。

>>202 通りがかりさん
お詳しいしですね。わかりやすいです。一点だけ、一般人にはブランド訴求力は確実にプラウドだと思います。ザ・タワーときいただけだと普通はわからないし、ブリリアとわかっても、一般層にはプラウド以上には響かないのは疑いようのないことです。なので、おっしゃるとおりエキチカ資産性に尽きるのでしょうね。

個人的には藤沢ザ・タワーもカッコいいと思いましたけどね。
エントランスは二層吹き抜けだし、今時のマンションには珍しくアルコーブもしっかりあってスロップシンクも標準ですし。二重床二重天井ですし、バスルームは廊下にありますし。
逆にこのマンションはプラウドって名前じゃなかったらこんなに注目されてなかったかな？と思うときもあります。
でも、マンションって勝ち負けじゃないし、自分が住む家なんだから自分や家族が気に入ってるかどうかの方が大切だと思います。もちろん、人気？な方が良いという気持ちも分かりますけどね。

どうもタワーが気になるのですね(笑)自分が満足して買ったのならそれでいいじゃないですか。

>>203 契約者さん
真剣に検討する人は売り主がどんな会社か普通調べますよね。　
東京建物は堅実なマンションを造る会社として定評ありますよ。野村のように派手に多額の宣伝費をかけていないので地味な感じはしますが、イメージは良いです。
個人的には、プラウドと並び、比較する対象です。
マンションに興味がない人には「ブリリア買った」というよりも「プラウド買った」という方が聞こえはいいかもしれないので、買った本人が満足ならそれで良いのでは？

私じゃない通りがかりさんもいるようなので202と明記しました。

>>203
>>206
一般的には「プラウド」の方が知名度もありウケがいいのは事実ですよね。私もそれは同じ認識ですので、202では「視点によっては」「一般的な観点では」の表現としました。
服でも時計でもなんでも、知名度が高いことと、広く一般人が良いイメージを持っていることと、詳しい方やマニアや専門家が高評価することは、必ずしも連動はしないですよね。
プラウドのほうが物件件数も多いし広告等の露出も多く、一般からのイメージランキングでは常にトップ争いです。そういう意味でのブランド力は高いです。
わたしが注釈を付けたのは、ちゃんと詳しい方からしたら、ブリリアも並んで評価されるブランド力があるし、忘れてはいけないのがヴィークのブランド力です。
ヴィークは数こそ少ないですが、ほとんどがかなりの高級路線で高評価の案件ですよ。
(藤沢ザタワーは、ヴィークが55%、ブリリアが45%だそうです。売主比率が均衡してるから冠名称を付けなかったのでしょうね。)

>>204
見た目のカッコ良さは私も藤沢ザタワーに一票です。駅前の19階で目立ちますし、エレベーターホールのカッコ良さ、エントランスのアプローチは高級でハイソなイメージですね。近くを通る方や江ノ電利用者がスゲーマンション！と思いながら眺めそうです。
そしてプラウドも外観はすごくカッコ良く、グレーシアを抜けて川が近付いてきた時に存在感があり、近付いたらエントランスも質感がいい。駅から帰宅しながら毎回カッコ良い我が家に浸れる感じですね。

また、設備に関しては、水回り等設備の仕様や質感はプラウドが上ですが、204で書いて頂いた内容以外でも付帯設備の充実度では藤沢ザタワーの方が上ですね。コストかけてるのが見たらわかります。

>>205
どうしても同じ時期に同じ規模で性質の違うマンションが売り出されると比較したくなる人が多いのは仕方ないですよね。
このスレではかなり前から定期的に藤沢ザタワー上げ下げコメントが出てそれの反対意見が出て…

性質は違えど、どちらも良いマンションですよ。今藤沢駅で売出し中の新築マンション6,7件ある中で、1番と2番で間違いないと思いますよ。だからこそよく比較の話題が上がるのでしょうね。(プレイのグレーシアを推す意見もありましたが、個人的にはプラウドとザタワーの中間的な位置付けからの半ランク下と感じます)

いずれにしても、高評価の藤沢ザタワーは今月末でファミリータイプは完売でしょうし、この論争は終わり、売出し中の新築マンションの中でプラウドが1番手になりますね。

この論争好きですよ笑
見てて飽きませんし、比較的相手を落とすコメントも少なくて両方いいマンションなんだなって伝わってきます！どちらを選んだ方も満足してるのではないでしょうか笑
シティ(ラブホ)やグレーシア(浸水リスク)みたいなわかりやすいデメリットもないですしね。
1馬力、自然環境豊かが良い、子供を健やかに、車移動派、こういうかたはプラウドがマッチするし、共働き、生活利便性重視、子供は学力を、電車移動派、こういうかたはタワーがマッチしますね。

>>208 評判気になるさん
すごく納得がいくコメントです。そしてザ・タワーもファミリー向け部屋は完売したようですね。
ザ・タワーが抜けると同時期に他に大きな競合が現れる可能性は低そうですし、住宅ローン控除改悪の駆け込みも多少あるはずなので、プラウドも竣工時にはある程度埋まるのではないかと思っています。

こちらの物件購入者の世帯年収はどれくらいなんでしょうか。平均で1200万ぐらいでしょうか。