グレーシア湘南藤沢テラスってどうですか？

自転車の件ですが、必要なら自転車買えばいいのでは？
駐輪場めちゃ空いてますよ

パンがなければケーキを食べれば、的なやつですか笑
頻繁に使う訳ではないから買うほどではないけど、たまに使いたいって方のためのシェアですよね。
確保されちゃうのは想定外かと思うので、良い対策があるといいですね。

共用自転車については区切った時間帯で貸し出しているのだから、その時間内の使い方についてはモラルだとか騒ぐのはどうかと思いますね。私は使いたい時に気兼ねなく使いたいので自転車買いましたよ～

>>903 マンコファンさん
私もそう思います。

決められた時間での使用なので、モラルに反しているという意見には疑問でした。
これから色々取り決めを行なって良いマンションになると良いですね。

使っていないのに確保するっていうのは、
ルールには反してないけど、やはりモラル的には疑問符ですね。

モラルなんて人それぞれなんだから、他人に対して自分のモラルを押し付けてもねぇ。。
そういうタイプの方が、自分にはモラルがあると思い込んでモラハラする傾向にあるんですよね。
ルール上は問題ないんだからこんな所で愚痴ってないで、理事会や管理組合に対策案を提供すればいいのではと思います。

共用自転車を借りている間は必ず自転車に乗ってなきゃならないとか、使わない時は他の住人に見られちゃいけないみたいなムードになるのはおかしいなぁと思うのですよ。一旦マンションに帰ってきて、また出かけるなんて時も普通にあるでしょう？電動自転車だからいつか使ってみたくもあるけど、個人基準のモラルの押しつけは…ね。

5000万台でもこの程度のモラルなんですね、残念です

今回の話は詰まるところ「使いたかったのに使えなかった不満」なのじゃないかと。借りていた方はルールに従っていたと思いますし、ましてや悪意があったとも思えないですし。同じ屋根の下の住人同士なのですからもっと優しい視点で思い合えるといいなぁと思います。

お気持ちはわかりますが、今の規約に反してない限り、自分基準でモラルを語っていても仕方がないですよ。

こちらは検討板ですが、随分と住人目線のトラブルの話が多いですね。
その固定ハンドルでモラルについての意見に反論されても。。

こうなってくると、いずれは
「使う予定がなくてもキープする」
という行動が最適解だって、みんな気づき始めるよね。
規約には反してないし、モラルは人それぞれ！押し付けるやつはモラハラだ！
っていう輩がここに住んでいる以上。

コモンズの悲劇ですね。

規約に反してないのなら仕方ないと思います。
共用設備なので仕方ありません。そんなものか、と諦めて下さい。相手にせずエネルギーの無駄なので気持ちを切り替えて下さい。住めば都となりますように

そんな事に時間とエネルギーを使う位なら、私だったら自分で買うなー

マンションの理事会が心配になってきた…

そういえばこの前ドミノ・ピザ頼んだんですが、切り方がとても雑でした。
キャンペーン中で安かったからいいですが、みなさんどう思います？
ちょこちょこドミノ・ピザがマンションに入っていくの見たので、みなさんどうだったか気になりまして。

>>917 さん

マンション選定に関わる話題をお願いします、、、
住民目線の話題はせめて住民スレへ、、、

>>913 マンション掲示板さん

自分を正当化したくて必死なんですね…。「輩」とか使う人って、軽蔑されている事を知らないのでしょうね。

>>915 評判気になるさん

それが正解です(笑)「借りたい時に借りられなかっただけ」という手前勝手な不満の対象になんかされたくないですからね。

ここで騒いでる人たちって住民でもないしマンション買うお金も持ってない人たちですよね。

住民ではないですね
検討版なので

この検討板は住民だらけでしょう。

>>920 マンコファンさん

915さん、920さんに同意です。

共用部は管理費とのバランスで考えないとおかしな事になります。
全員借りたい時に借りれるようにするというのは究極的には全員一台貸与となります。即ち、管理費に自転車代金が丸々乗ることになります。一方で、自転車料金で管理費が上がったら自転車に乗らない人は逆に不満に思う事になるでしょう。
不満に感じる頻度が高い方はきっと使用頻度も高い方だと思いますので、ご自身で調達する事をお勧めします。
共用の自転車があってラッキー！くらいの気持ちでいる事が1番と思います。

>>919 マンション検討中さん

乗りもしない自転車キープしてるくせに、随分な口の利き方でウケる

この調子じゃ、スタイルラウンジの本を持ち出して半永久的に借りる住人も出かねない勢いですね

マンションの価格や保有資産で個人のモラルを語っている方がいますが、そこに必ずしも相関はないと思います。例えば、高級ホテルなどではレベルの高いサービスによって、宿泊客のモラルのなさが表面的に見えなくなっているだけ場合もあると思います。

本物件では、管理人の方や清掃の方もしっかりとご対応頂いている印象を、ごみ収集場などから感じています。ゴミについてもモラル云々の話が出やすい所ですね。
周囲の物件と比較しても高くはない管理費の中で、華美な共用部を持たず、しっかりと資産性維持につながる管理面に回っていると思います。検討されている皆様にとってはご参考にして頂ける点かと思います。

管理面については賛否両論あると思いますが、皆様いかがでしょうか？

検討板じゃないのここ…？

>>927 匿名さん
マンションの価格とモラルには相関関係ありますよ、個人の思い込みで嘘を書かないで下さい。

単純に「高いマンションを買った人が必ずしもモラルが高いかはイコールではない」と言えば正しいですが、それなりに母数のあるマンション購入者の傾向としては、「高いマンションの住人ほどモラルが高い方が多い傾向にある」、つまりは相関関係はあるってことになります。

幼少期に質の高い教育や躾を受けた方が収入が高くなる傾向にあり、高いマンションを購入できるのは高い収入の方が多い傾向があるということです。

もちろん例外はあって、収入が高い方でもモラルに欠ける人は一定確率でいますし、収入が高いわけではないけど相続などでまとまったお金が手に入って購入した低収入の人も同じ住人になるでしょう。

また、このマンションの購入者の平均値は、同価格帯の他のマンションの平均値よりモラルが低いことは推測できます。
なぜなら、この掲示板を見れば明らかです。
ということだけではなく、同時期にザタワーやプラウドといった、より評価が高いマンションが販売されていたにも関わらず相対的に評価が低いマンションを購入された人がいらっしゃるということで、個人の好みや価値観って言葉に言い換えればもちろんここを購入されたこと自体は自由ですし良いのですが、相対的に最良とは言えない判断をされたということは、判断能力が低く、自然とモラルの低さに繋がると思うのです。

共用設備を長い予約で確保するのもモラル低いと思いますし、それに対して掲示板で自分ルールを押し付ける人もモラル低いと思うし。

一言で言うと、残念…

929さん、ここはマンション購入を検討する人が集まるところです。こんなところでご高説を披露するひまがあったらまずはまっとうに働いてお金を稼いでくださいね。本当に残念です。

プラウドの分譲価格はここより高かったですか？？4000後半～5000代？

>>929 通りがかりさん

すごく納得しました。
時より書かれる住人の気持ち悪いくらいのマンション擁護はここからくるのですね。
もっと良いマンションがあるのに相対的に評価の低いマンションを買ったことを正当化したいのですね。
変わった価値観の方々が多いマンション。確かにそうなってるのが掲示板だけでも滲み出てますね。

>>932 さん

お大事になさってくださいね(笑)

>>931 eマンションさん

プラウドのガーデンは4000前半～6000でしたね。
全戸70平米くらいでしたが、眺望が売りだったので階数と角部屋か中かで差がついてましたね。

モラルの定義とは？…
みなさん対面でもその議論できますか？

>>935 職人さん

むしろ使う予定のない共用自転車のカギを朝から晩まで占有し続けることの正当性を、あなたは対面で主張できんの？

対面でできるかってネット上でよく言うけど
マンション内では管理組合で顔つきあわせるから対面で言い争いのハードルがすごく低いんだよねぇ

住民の方へ

住民板にもコメントがありますが、ここでモラルに欠けるコメントの応酬をするのはやめてください。
同じ住民として恥ずかしいです。
930のような、人を乏すようなコメントに複数の「参考になる」が一気に押される状況は、住民目線から見ても気持ち悪いし外部の方の思うツボです。

もっと客観的に、論理的に、生産的な話をしましょうよ。
検討者が正しく情報を認識できる場にしましょうよ。
今の水掛け論の状況では、本当に「モラルがない方が多いマンション」という情報しか伝わらないですよ。

私はそれこそ藤沢ザ・タワーもプラウド湘南藤沢ガーデンも見学した上でここに決めました。
隣のグレーシアもシティテラスもプレディアも見ました。
私がいいなと思った順は、外部の方が多くコメントしているのと同じで、藤沢ザ・タワーとプラウド湘南藤沢ガーデンに次いで3番目でした。妻がここを気に入ったのと、できれば4LDKが良かったために、私が折れる形でこちらに決めました。入居してそのどちらの周囲も歩きましたが、今でも立地も外観も植栽も羨ましいなと思っています。以前どなたかが仰っていましたが、あちらの方が評価されているのは売れ行きからも覆せないので認めましょうよ。
それでも、この藤沢の住みやすさは数日だけでもハッキリ言えるほど抜群ですし、今のところはマンション内で変な方を見かけたりはしてないですし、常識的な挨拶をされてますよ。

住めば都なのですから、これからみんなで温かい気持ちを持ってモラルを高めていけばいいじゃないですか？

マンションの管理組合で思う存分やり合いましょうか

せめて住民板と並行で進めればいいのにね、あっちは36時間とまってるのに

話の流れと違うことを書き込んですみません。こちらのマンションを検討している者です。以前の書き込みにもあったかと思いますが、真東向きは実際住んでる方いかがですか？いいなと思っているものの真東向きが引っかかり…おそらくバルコニーの材質や、上がどれだけ出っぱっているか？なども関係してくると思いますが、生の声を聞かせていただけたら嬉しいと思い書き込ませていただきました。

>>942 マンション検討中さん
低層階居住者です。
越す前は南向き最上階だったのである程度覚悟していましたが、目の前の公園に南向きの陽が入り、思っていたよりは明るいです。
中層や高層はまた違うと思いますがご参考まで

>>942 マンション検討中さん
同じく低層階の住人です。6-9時くらいはめちゃ日が入ってきてまぶしいくらいです。9時以降は部屋には日は入りませんが、バルコニーは日が差します。なので明るくかつ眩しくなくちょうど良いと個人的には思います。洗濯物も十分乾きますよ。
夏ですけど暑すぎず快適です。
ご参考までに

>>943 マンション検討中さん
ご回答ありがとございます。南向きの陽が入るのはいいですね！私の友人が真東に住んでいて、南側がコンクリートで全く陽が入らないといっていたので、建物の作りによって違うんだなと思いました。参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

>>944 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。やはり東向きは朝方の人にとっては良いですね！洗濯物気になっていたので助かります。ありがとうございました。

規約に書いてないのはここまでモラルが低い人がいることを想定してなかっただけなので管理組合で規約改定した方がいい。規約に書いてない、モラルの基準は人それぞれって言う人もいるけど、使わないのに3時間以上も２台とも専有する人のモラルは疑います。専有してた部屋を知っているので、その人がどんな人なのかお見かけできる日が楽しみです。

早くもトラブルのもとになってるみたいだし自転車はいらないな、そもそも乗らないし。
あと大規模修繕にかかる費用が莫大だから機械式駐車場は利用者だけで負担してほしい。計画書だと確か駐車場利用率65%で計算されてたと思うけど、そんなにいくかね。近くにカーシェアもたくさんあるし。将来的に機械式駐車場は理事会で絶対もめるだろうし、それと比べたら自転車なんてかわいいものだと思う。

機械式駐車場で悩んでいます

ハイルーフの段は満車で、車高1550mm以下の段は空きまくってるみたいですが、家族向けマンションで車高1550mm以下がたくさんあっても…
今時、軽自動車だって1600mmありますよ

そのくせハイルーフの段に平べったいセダンが止まってたりするので、なんだかなぁ…
営業さんは「車を買い換えませんか」とか言ってましたが…

集合住宅は、一定割合の車庫数を用意しなければいけないらしいですが、だからといって空車の多い低天井の枠ばかり多くても、管理費修繕費のムダでしかないですよね

近くの月極駐車場が確保できなければ、購入自体を諦めなければなりませんが、みなさん駐車場の確保はどうしてますか？

ここは駅近だけど大きい車を持ってる住人が多そう。アウトドア趣味を楽しみたいから藤沢に移住してきた…みたいな感じ。駐車場の個数を規定数揃えるなら1階店舗の面積を削って大型の立中にしたほうが住人の実体にあってそう。

947さんみたいな住人は嫌だな。
無料のものに文句を言い、しかも被害妄想が強くしつこい。人生がうまくいかず当たり散らしたいだけなんだろうな、と思いました。
理事長にでもなって総会開いて決議をとってください。何にもしないのに文句だけ言う面接臭い人です。

>>951 匿名さん

まーた自転車占有犯の自己弁護ですか
低層階をフルローンで買う前に、中古の自転車でも買った方が良かったのでは？

>>950 マンション検討中さん
湘南て、ほかのエリアと比べても明らかにデカいアメ車が多いしね

>>949 マンコミュファンさん
私も同じ。月極も車幅狭いとこばっかりで全然ないんです。というか営業マンの態度とか口調が上から目線過ぎてほんと腹立ちますが。マンションから徒歩10分以内はほぼないですね、、

駐車場が原因で購入を見送る人が多そう。
周辺の駐車場の大きさを調査して判断したのかもしれないけど、大きい駐車場はどこも埋まっていて明らかに足りてない。デベロッパーは見通しが甘かったかも。

駅近マンションの駐車場なんてどこもこんなもんだろ。
大型仕様に配慮した駐車場が良いなら駅遠の平地駐車場のある新中マンションを選べば良いだけ。
デベに責任転嫁ってもう少し世間全体を見た方が良い。
今のここにコメントされている殆どはただの我儘！

藤沢駅徒歩5分なのに、そんなに車が必要？
電車で良くない？

駐車場の設置率や抽選方式、サイズなどは、かの有名なマンション評論家もしばしば不満を漏らしてますものね。
設置率は藤沢駅近辺の縛りがあって余力あるけど、機械式のサイズ感は工夫ができるのでもうちょっと頑張って欲しいですよね。
藤沢駅が外せない場合、プラウドのテラスやガーデンは平置きで設置率100%なので、どうしても車優先の方はあちらの中古を検討されてはどうでしょうか。

>>956 マンション掲示板さん
デベに責任転嫁もなにも、部屋が売れなきゃデベが困るし、部屋が売れても駐車場が埋まらなきゃ管理組合が困るだけなんだけど…

あと、駐車場の条件が合わないから購入を躊躇してますって声に
「ただの我儘！」
とか頭大丈夫？
タダで住まわせてもらえるなら、我儘かもしれないけどさ。

>>959 評判気になるさん
同感です。高い買い物なのでわがままと言われましてもね…。
最近の車は車高がほとんど1550以上なのでデベロッパーさんには是非考えて貰いたいです。売ったら終わりだからそこまで考えてはくれないでしょうけれど。

ファミリー層を当て込んだマンションで、「ミニバンが入らない立体駐車場をたくさん用意しました、あとは管理組合よろしくね！」では、将来困りますよね…

まさに機械式がネックでここは候補から外しました。。

同じく駐車場とバイク置き場も空きが無く、こちらは諦めました。
バイク置き場は部屋数の割に少な過ぎる…

じゃあ希望がなかった、合わなかったということで、諦められて良かったじゃないですか、みなさん。
既に出来上がっているものに難癖つけたってどうにもならないのに、生産性のない話で盛り上がれて羨ましいです。

凄く参考になると思います。
駅近だと機械式ばかりでしかも高さ1550が主、駅から遠いと平面駐車場完備。機械式駐車場は金食い虫である事など勉強になります。
↑は営業さんが教えてくれないですよね。購入考えている人には良い情報だと思います。

>>965 匿名さん
いやいや聞けば教えてくれるから。
藤沢市の条例で一定台数の確保が必要、本来駅近でここまでの台数を必要とするか？だが、だから機械式で駐車場の面積を最小限に留め、その分本体、各間取りの広さに振ったって営業トークされましたよ、今年の1月に！

駅近で大きい車持ってるリッチマンはターゲットじゃないからほか探せっていうことか。

車持ってなくてよかった。（涙）

なんか検討版なのに住民さんが怖いね

駐輪場も子供用はないと言われました。大人用は２台くらいあるのですか？

>>969 匿名さん
無いものねだりで色々書き込まれて資産価値落とされたらたまらんからねー、住民からすれば

この程度の書き込みは資産価値に影響ありません。デベロッパーさんは利益最優先で住戸を沢山作る。駐輪場、駐車場などは市の建築許可を得られる最低限を用意します。それが如実に現れているのがこちらの物件と皆さん仰っていると捉えてます。

>>972 検討板ユーザーさん
影響ないと断定できるのが凄いわー
みなさん状況を良く理解された上で、完成済物件のどうにもならないことを議論するんですね、勉強になります

褒めるコメントだけ極端いいねがつく理由がわかったわ、、、

>>964 マンション掲示板さん
ここは検討板なので、どうにもならない駐車場の情報はものすごく有益ですし、生産的です
すでに買ってしまった人には難癖に聞こえるかもしれませんが

先日、共同スペースのラウンジ(道路から見える方)で電子タバコを吸っている女性二人がいらっしゃいました。通りすがりでしたが、おそらく飲酒もしていました。
あそこは喫煙、飲酒が可能なスペースなのでしょうか？

>>975 通りがかりさん
その情報は正確な情報でしたか？

ハイルーフの駐車場が空いていないことは事実だし、ロールーフの空きが埋まっていないことも事実
それが将来、管理組合の負担になることも、当然に予想される未来
その上、周辺の月極駐車場も空いていない、空いていても小さな車しか入らないというのもまた事実

総じて、極めて正確な情報だと思います

>>963 マンション掲示板さん
隣にある東急ドエルに掛け合って、ドエルのバイク置き場を借りてる人がいると聞きました
そういうやり方もあるんですね

>>978 検討板ユーザーさん
それなら良かったです。
正確な情報を得て、これまでの論調を踏まえると、恐らく他をご検討されるのでしょうか。
武運をお祈りいたします。

>>979 口コミ知りたいさん
情報ありがとうございます。
営業さんからそういう情報を貰いたかった…（バイクは諦めろ的な事しか言われなかった）

見学の時には８階あたりしか見なかったので、三角公園と向かいのマンションしか見えませんでしたが、最上階だと景観はどうですか？
営業さんは「近くの山に登れば、江ノ島も見えるんですよ」と仰ってましたが、内心、いや、登らないでしょ…と思ってましたが…

営業さんによってマンションの基本情報にバラつきがあるのは何故でしょう。
バイクの件もお隣を借りられるなら検討したいと考える方がいらっしゃるでしょうに、お客を取りこぼしているようでなんだかもったいない気がしますよね。

>>983 匿名さん
隣のマンションの管理組合に掛け合ってバイク置き場を借りてる人もいる…って、基本情報なの？

第三期募集の案内が来た
３階はパークビューではないように書いてあるけど、３階は駐車場が見えるのだからある意味パークビューだと思ったり

みなさん住心地はいかがですか？

両隣と上階から全く音が聞こえません。（両隣の方とは挨拶を済ませています）両方とも子供がいるご家庭なので驚いています。築10年くらいの分譲賃貸から越してきたのですが、そちらは上階の子供が跳ねる音がうるさく、隣のテレビの音が聞こえました。
他にも細かいところが色々アップデートされていて満足しています。

また、立地がいいのでとにかく便利です。

気になるのは夜中寝てるとき救急車などの緊急車両が通ることくらいです。近くに消防署があるので仕方ないですね。

>>972 検討板ユーザーさん

書き込みは影響ないかもしれないが、機械式駐車場の仕様の制約が大きい事実は資産価値に影響があるのではないでしょうか。
時期も場所も近くてここより駅近のザ・タワーが機械式すべて全高2100です。
さすがにいまどき新設で1550は都心のビルパーキングでも見かけないのではないでしょうか。
正直なところ機械式でも空きがあればいいやくらいにしか思ってなかったので、ここで全高低いこと気づけて私はよかったです。
私自身の車の選択肢に不自由が生じますし、将来売却する際の売りやすさにもポジティブではないですし、いわれている機械式駐車場の維持費用もただでさえ厳しい声がある中、借り手が採算ラインに乗らないとすれば早い段階から管理費で赤字埋めなければならないですよね。
物件価格と折り合いがつくかどうか重要な情報だと思いました。

>>948 匿名さん

そうなるとみんな敷地外で借りて1円も稼がない赤字垂流し施設になるだけだと思います。

>>989 通りがかりさん
掲示板での書き込みは影響無いと書いてます。
デベロッパーさんが販売利益の為に戸数を増やし、駐車場はお粗末に使っている物件なんですよね。
藤沢市の条例で駐車場の設置率が高いのでデベロッパーさんは中身はともあれ台数だけ確保してるんです。
話は変わりますが隣のグレーシアさんは結構駐車場埋まっていると聞いてます。

>>949 マンコミュファンさん
川名に比較的安い月極駐車場ありますよ。川渡ったBMWディーラー周辺

>>992 近所の人さん
川名のBMWってどこだろう。miniのあたり？
なんにせよ、駐車時に行くためのクルマが欲しくなる距離ですね…

機械式駐車場はサイズをリニューアルすることができるみたいです。（ここの駐車場が確実にリニューアルできるかは分かりません）

http://www.asap-net.co.jp/t1/index.html

それなりにコストがかかりそうなので管理組合が許可しないでしょうが、一部だけでも変更できれば何人かは遠くに停めなくてすむようになります。

でも入居希望者は管理組合な意見するわけにもいかないし、新築の機械式を最初からリフォームするのもねぇ。。

ところで、以前聞いた時は機械式の車高が高いスペースはまだ空いてるって聞きましたが、もう埋まったんですか？

残り少ないようですが、購入前に確認しておいた方がいいこととかありますか？駐輪場ももうないのでしょうか。。

>>995 マンション検討中さん
希望者には一軒に一台分は行き渡るようにすると言っていたので一台分は借りれるはずですよ。

>>994 名無しさん
先月に見学に行った時には、ハイルーフは全部埋まってました。
営業マンに聞いたら「車が入らないから、ちょっと考える」という人は、それなりにいるみたい。
ウチもその口ですが。

まあ見ると、平置きとかハイルーフ段に、割と小さな車が停まってるんですよね。
あれが普通車エリアに行けば、もっと購入者は増えたんだろうなーとは思いますが、まあ早い者勝ちですからね。
何の変哲もない平べったいプリウスが、立体駐車場の最上段に居座っていても、何の問題もありません。

ディベロッパーは駐車場のこともっと考えろよ。何物件もやって苦情来て学べないのかね。購入する側は割と大事な選択ポイントでしょ。

>>998 契約者さん1さん

>>956に言わせれば、それは我儘というものだ

>>998

そうは言っても売主もプロ集団ですから、どこにコストをかければその分利益が出るかは想定で計算している。
例えばなので金額は例だけども、今の機械式を設置するのに3億円だとして、ハイルーフ対応にした場合3億5000万円だとする。となると、1戸あたり25万円からデベや売主の利益を考えると30万円を値上げする必要がある。
それを考えると、やらない方がいいと判断したのでしょう。

他にも、機械式がハイルーフになれば低層階の圧迫感が増して公園ビューしづらくなって売れづらいとか、法令的な理由や配置的な理由もあるかもしれません。

いずれにしても、ここはハイグレードマンションではなくミドルグレードなので、ターゲット層はそのミドルグレードで満足するか妥協できる人達。
989のコメントの通り、藤沢ザ・タワーみたくハイルーフ対応しているハイグレードマンションも存在するのですから、無い物ねだりばかり言わないで、選択肢の中から選ぶしかないと思います。