ソライエグラン流山おおたかの森【契約者・住民スレ】

>>5983 マンション住民さん
そこまで悪気があるかどうかは本人にしか分からないので、断定するのは良くないのでは。
知らなかっただけかもしれない。知らなければ良いというわけではないですが。

穏便に話がまとまると良いですね。

>>5984 住民さん1さん

知らないだけな気もするよね。
サークルって書いてたから、サークルなのかも。

そもそも教室やる予定があったならマンションじゃなくて戸建てにすりゃいいのに。一般常識があれば、分譲マンションで頻繁に外部の人を招き入れるようなことは良くないって分かるだろうに…。

前の書き込みを見る限り、別の方は物件を借りて何か教室等されてるんですよね？もうすでにここでルールを守った方が損をしている形になってます。

知らなかった、これは何か新たに始める人が言っていい言葉じゃないです。

知らなかったって都合いい言葉だけどそれが通じる世の中じゃないのは常識

自分なら既に脱税まで疑うけどね

>>5986 住民さん6さん
おおたかは賃貸も高いからな～。
SCのABCクッキングで働くか..
南流山か初石辺りなら安くありそう。

>>5987 住民さん3さん
最悪のパターンだと長谷工の担当者が許可出しちゃってるパターンｗ
長谷工の人たち結構いい加減な説明するときあるから
『パン教室ぐらいだったら大丈夫ですよ』とか軽く言われてたりして。

>>5989 住民さん3さん
教室されてる方は悪い人じゃ無さそうだしね。

>>5990 住民さん7さん
なんか引っかかるんたけど、ルールを守る守らないって話をしているときにその情報はどうでもよくない？

>>5990 住民さん7さん

悪い人じゃなければルール破っていいん？なんか、ちょこちょこ教室やってる人の擁護してる人いるよね。多分知り合いか身内なのかな？もしそうなら本人に出来るだけ早く辞めるよう伝えて欲しいわ。

>>5990 住民さん7さん
ルールを守らないのであれば、当マンション住民としては「悪い人」以外の何者でもないわ

心の狭い人ばかりやなぁ。。文句あるんやったらもうパン教室やってる人に直接言ったら？インスタもやってるしDMすればいいでしょ。

>>5994 住民さん8さん
ルール遵守してる人が心狭いって何？違反してるのは教室やってる人なのに異議唱える側が悪く言われるのおかしすぎでしょ

>>5994 住民さん8さん
DMするのでインスタ教えて

心狭い？
あなたが本人でないならこれ以上擁護しない方が本人のためだよ

>>5994 住民さん8さん
それ別の人ちゃうの？ちゃんと確認したか？

>>5994 住民さん8さん
それも可哀想じゃろ。
パン教室多すぎでどれがマンションかわからんが。
パン教室1つくらいなら許そうぞな。

>>5998 住民さん3さん

本当にそう思うなら
こんな顔も見えない所で言わずに管理会社と理事会にしっかり意見して許可貰えば良い。

こっそりやってる状況じゃ誰も可哀想とは思わない。

>>5999 住民さん3さん
こっそりでは無い。

パン教室くらいで心が狭いですね。
おおげさすぎます。
それくらいで騒ぐような住民がいるということに萎えてしまいますね。

エントランスにある意見書箱に詳細書いておけばエレベーターに張り紙してもらえるのかな?

>>5998 住民さん3さん
あのね、2つ目のパン教室は許さない根拠はなんなの？

ここの住民に、他にちゃんと経費を払って会場を用意している教室運営者がいるかもという発想になぜなれない？

>>6001 住民さん1さん
パン教室だけに対して言っている訳じゃないです。
なぜ騒がれているか理解できないんですね。

>>6004 住民さん4さん
ムキになるなよ。クレーマー気質の更年期こわぁ。

>>6005 契約者さん4さん

この方が何歳かも分からないのに「更年期」という言葉を使い、中身がある反論ではなく悪口まがいなことを言っている時点で話にならないですね。6004さんがムキになっているようには全く見えないです。

同じマンションに住んでいれば平等でなくてはいけません。皆が同じ管理費、修繕費を払っています。誰かが損をするようなことにはなってはいけません。1人を許すと「私も」と声を上げる人達が出てきます。そうなっては収拾がつきませんよね？そうならないようにルールがあるんです。そこをしっかりと理解してくださいね。

パン教室の一つくらいって、タバコの吸い殻の一つくらいとか、犬を歩かせるくらいとか、共用廊下にちょっと物置くくらいとかと同じ発想で、マンションの住みやすさ、ひいては資産価値の低下につながります。
みんなルールは守って気持ちよく過ごしましょう。k心が狭いとか広いとかの話ではないですね。

>>6007 匿名さん
タバコは火災の恐れあり犯人貼り紙案件。
犬は厳し過ぎ、飼い主が気を使ってて不憫。
噛むような犬で無ければ歩かせてやりたい。
教室はどっちでも良い、理事会で話し合い。

>>6006 住民さん2さん
ほんそれ。
妄想癖と
人の年齢や健康問題揶揄する人間性な。

>>6008 住民さん5さん
タバコをベランダで吸う『必要がない』し、付近に吸い殻を捨てる『必要がない』

犬も共用部を歩かせる『必要がない』から歩かせなくて良い。

教室もそう。別にうちのマンションでやってもらう『必要がない』
今後自宅で何か商売やサークルを開こうと全く思ってない人からしたら多かれ少なかれリスクしかない。

必要がないことを許可したり、ルールが少しづつ破られるのを見過ごしてたりすると歯止めがきかなくなるので、マンション住民にとって必要がないことは大なり小なり禁止していく方が長い目で見ると良いと思います。

本当ならルールで縛るんじゃなく『ルールは曖昧だけど住民のマナーが良いから成り立つマンション』と言うのが理想だと思いますが、基本的にはマナーが悪い人が得をする世の中なので不公平が生まれてしまいますからね…

>>6008 住民さん5さん
噛むかどうかなんか他人には分かりません。
パン教室よりも犬を廊下で歩かせてる人がいる方がきついです。やめてください。

今もパーティールームの前通ったらお料理教室してる男性がいるんだけど商業利用じゃないかな
生徒はみんな女性でただのサークルって感じじゃなかったよ

>>6012 住民さん

なぜお料理教室とわかったの？
モテる男性か男性に見える女性かも。

>>6008 さん

>>6008 住民さん5さん
犬厳しすぎって…そんなに自由にさせてあげたいなら戸建てにどうぞ。犬の自由度よりもほかの利便性を優先してマンションにしたならマンションのルール守るのが普通じゃない？気を使ってて不憫って…

出張シェフを利用していた可能性もありますよね。

正直パーティルームは月2回までしか借りられないし、教室にするには難しい気もするけどやろうとする人はやるよねぇ。
それよりもやっぱり家を教室化の方が早めにどうにかしなきゃいけない気がする…

今日昼間に料理教室を見かけた者ですが、ガタイが大きい男性がエプロンをつけた女性達に料理を教えてて女性たちが一生懸命メモを取ってました
1時間後に中庭に子供といた時もまだパーティールームにいて、男性だけが立って何やら説明してるような状態で座ってる女性たちがうんうん頷いてたので教室なんだろうなと思いました

パン教室だけではなく色んな方が教室を開いてるのは確実ですが特定は難しいので、やはりエレベーターなどみんなの目に付くところで注意喚起・警告をするのが最善かなと思います

>>6017 住民さん
既にパーティルームが商業利用されてるとは知らなかった。
たまにダンスレッスンしてたけど、あれも教室だったのか。
確かにルールは守らないと不公平だよな。管理人に監視してもらうか。
理事会で議題に上げるべき。

住人が講師を呼んだのかも？それなら良いのか？
クッキングパパか..

>>6017 住民さん
こわいって、ストーカーじゃん。
これだから更年期障害のおばさんはさぁ。

メモ取ってたってそこまでしつこく観察するなんて迷惑行為だわ。
こわー。

>>6010 住民さん3さん

心狭すぎてびっくり、友達いなくて暇だから粗探しばかりしてるのか。

>>6017 住民さん

ガラス張りだからってそんなに中で何やっているかまで監視してる人がいるのですね。。

>>6024 住民2さん
気持ち悪すぎますね

>>6017 住民さん
え、出張シェフ頼んで作り方教わるのだめなんですか？

騒いでる方は一部だけでしょうが、細かいことでウジウジ言うようなマンション管理は嫌ですね。

>>6025 住民さん8さん
ほんとですよね。
やましいことはなくても監視されてることもあるって意識しながらパーティーしないといけないですね。

>>6018 住民さん2さん

商業利用されているって決めつけるのは早いのでは？

商業利用してる人達が焦り始めたぞ。
早めに対応した方がいい。
心の狭いだとか更年期だとか、それって今の議論に全く関係ない話だからね？今話すべきことは

①住居を教室化している
②パーティールームを商業利用している

この2点だよ。そしてこの2つは規約で禁止されてる。それについてどうするかを述べているのに感情論ばかり…よっぽど禁止されたくないのかな？

ちなみに出張シェフ呼んで教わる…についてですが、これは場合によりOKです。なぜ商業利用禁止されているかを理解すれば早いのですが、1時間200円という破格の値段で駅徒歩2分のキッチン付き部屋を住民という権利を駆使して借り、そこに集まった人から場所代や教室代を徴収するということが禁止されているからです。なので出張シェフに教わる…ということはあまりないとは思いますが、出張シェフを呼んでパーティーなどはOKです。※ただし、参加者から場所代を請求したらアウトです！

>>6027 住民さん8さん
細かいことでウジウジとは？マンション管理規約ってご存知？おうち買う時に渡されたと思うけど、無くしちゃったかなー？嫌なら住民が好き放題何でもし放題な規約がないマンションに住んだら？？このマンションは立派な規約があるからあなたには向いてないんじゃない？

>>6027 住民さん8さん
規約を守らないことについてあなたはどうお考えなのでしょうか？
管理費を支払うことも規約で定められていますが全員が守らなければどうなると思います？

ぜひあなたの考えをお書きください。

めんどくさいやつが住んでるなぁ。
友達もいなくて暇だからパーティールームをコソコソ覗いてストーカー行為してるんだ。

いやー、こわいこわい。

>>6031 住民さん1さん
あなたみたいに他人を煽るという本掲示板の規約違反するような人とマンションの管理規約守らない人は同じレベルだよ

監視員みたいな不審者が住んでるマンションって嫌ですね。
ワクチン反対者とかヴィーガンとかツイフェミ、人工地震みたいな陰謀論唱える人たちと同じレベルなんだろうな。

>>6030 住民さん3さん

私は商業利用もしてないし規約違反してないですが
あなた異常かと

管理人に言う？とかも勝手に黙ってやれば良いと思います（笑）
ここでよくわからん持論を展開して認めてほしいの？
承認欲求の塊かな？？？

なんかもう住民じゃない人が楽しんで更年期とか暇人とか言ってる気がしてきた…そう考えないとこのマンションにこういう考え持ってる異常者がいることになっちゃう…とりあえず書き込みにもある通り、ここでとやかく言う前に報告してみます。

私も報告するよ
何件も報告があればしっかり議論してもらえるだろうからね

>>6021 住民さん5さん
あなたみたいに心が広い人と心狭くルールを守ってる人とが不公平にならにようにルールがどんどん厳しくなっていくんですよ。
最初の段階でルール守ってれば心が狭いとか広いとかそんな議論いらないんですよ。
それくらい良いじゃん！って心の広い人達がルールを乱していくことに早く気づいてもらいたいです。

そう、秩序を守ることと、人の寛大さを履き違えてる輩がいるよな。まぁ考え方があっちの人には何を言っても無駄なので今後もしっかり然るべき対応をすすめていきましょう。

>>6035 住民さん1さん

これみて話をややこしくしてる人たちがなんとなく分かったかも。全員とは言わないけど不動産業者がいるね。
狂人のふりをしてマンションの価値を下げようとして、売却案件にしたいんだと思う。だからあんまり教室擁護＆煽りだけ書き込みしてる人はスルーしたほうがいいかな

>>6041 住民さん4さん

そんなに変な住人は出会わないし、住み心地良過ぎて、億じゃないと売らないもんねー！

駅近サイコー！市役所近くてサイコー！
スタディルームもキッズルームもサイコー！

人気のおおたかの森の駅近で最大で最後の大型分譲マンション。
住民の方はご存知でしょうが売却希望の不動産からのチラシの数が凄いですよね。
価格も購入時からどんどん上昇しています。
買っただけで利益出てますから、
資産価値も住みやすさも両方満足出来る貴重なマンションです。

ほんとこのマンションの資産性は特別素晴らしいですよね。さらにグランだけでなくTX沿線周辺全てのマンションに当てはまることもありますし。

今後8両化になったTXは新東京駅まで延伸され、臨海地下鉄と接続される計画があり、うちはTX発展性も期待して郊外マンション選びでグランに決めました。

秋葉原ー新東京ー新銀座ー新築地ー新勝どきー新晴海ー新豊洲ービッグサイト(さらに羽田空港まで構想あり)

・5年以内東京駅に新シンボル日本一高さ商業ビル竣工
・10年以内にTX8両化
・20～30年後目安にTX新東京駅延伸と臨海地下鉄接続

もし将来中古マンション市場全体が値下がり傾向になったとしても、これらの要素で相殺され一定以上の価格を維持続けられることに期待しています。

>>6041 住民さん4さん
そんなことをわざわざする人はいないでしょ…。この掲示板は振り返っでれば色々あったわけで、結局住人だろうなって感じなことばかりでしたし。

>>6046 住民さん2さん

知り合いの業者は欲しいマンションあればマイナスなこと書き込むって言ってたよ。わざわざというか、仕事のひとつみたいだね。やっぱりそういう人が何人かいたのか、対面営業で忙しい土日には変な書き込みなかったじゃん？
結構そういう書き込み見て売却相談くるみたい。

うちはおおたかの森に戸建てを立てようと考えていて、グランはあくまでも繋ぎの住居のつもりでしたが、グランの住み心地の良さに家族はもはや引っ越しを拒否しています(笑)

>>6048 住民さん5さん
分かります。うちも私が戸建て第一希望だったのですが、妻が駅近希望ということで自分的には渋々このマンションを選んだのですが…今では大満足ですね（笑）
というか戸建て高くなりすぎて今では買えない…

パン教室やパーティールーム商業利用について問い合わせしたいのですが、どこに電話したらいいんですかね？長谷工でいいの？

素敵ネットにお問い合わせの電話番号出ているし、問い合わせフォームもありますよ。

>>6051 マンション住民さん
ありがとうございます！

>>6017 住民さん

その日覗き見された者です！
友人がシェフやってまして、カレーの作り方を教えてくれるというのでその友人を呼んで、ママ友数人で習いました。
パーティールーム代を割り勘としたのでお金を受け取ってますが、それがダメでしたでしょうか。商業目的ではなくパーティールーム代を割っただけなのでOKと思ってました。

冤罪じゃん。
妄想で他人をワルモノ扱いするなんて、ちゃんと謝罪くらいはできるよね？(笑)

これは分かりやすい自作自演(笑)

こ　れ　は　ひ　ど　い　！

他人を悪者扱いしたおばさんは謝れないの？
更年期だから自分の間違いを認められないんだ笑

よっぽどここの公共施設の私的経済的利用の禁止が強化されると都合の悪い人がいるんですね。しかも性根は相当悪く、育ちも品性もへったくれもない人が。

6057, 6058の人、自作自演必死だねぇ笑

ひとまず管理会社に申し出れば？　それで明らかになるでしょ。そしたら不当利用なのかはっきりするし。自作自演と決めつけて、監視を正当化するほうがどうかと思うわ。

>>6061 住民さん8さん
よろしく！

>>6058 住民さん8さん

あなたの方が思い込み激しすぎて笑ったｗ
書き込みしている人が女性で出産していていて発達障害、そして共働き…どうしたらこれだけ妄想できるの？ｗｗ

>>6053さん
じっくり覗かれたこと災難でしたね、プライベートで借りているのにじろじろ見られるのは誰しもが嫌だと思います。ちなみに、最大4時間×200円＝800円、この800円をきっかり割り勘にしてそれ以外の費用を徴収していなければ大丈夫ですよ！金額を偽って多く貰っていると駄目ということです。

私も商業利用反対派ですが、正しく利用している人が気分を害することはやめましょうね。

>>6058 住民さん8さん

ここまで誹謗中傷書いたら発信者情報開示請求されて訴えられたら確実に負けるってわかってるのかな。

大人だったら一線超えてる事に気づけよ

>>6058 住民さん8さん
ネットの書き込みで人生棒に振った例をいっぱい見てきただろうに。

訴訟起こされて終わり

>>6065 住民さん1さん

ですね。訴訟起こします。
投稿した人は覚悟しておいてください。

誹謗中傷している相手を個人特定できない書き込みですけどね。どう訴訟するのかな？
掲示板のルールに反しているのは間違いないですが。

煽ってる人と同じところに落ちないで管理事務所に問い合わせか苦情入れたら？

>>6067 住民さん
アンカー付けて誹謗中傷してたら出来ますよ。
xと同じです

>>6067 住民さん

相手を更年期障害扱いして子供を発達障害って罵る相手と同じってどう言う意味で言ってるの？
相手を訴える事は落ちる事じゃ無いよ。
管理事務所に問い合わせる事と、傷つけられた事への訴求は別問題。

まずは弁護士に連絡して掲示板に発信者情報開示の請求すれば宜しい。
最近はこう言った小さいスラップ訴訟専門の弁護士も多いので、すぐに対応してくれると思います。

6017さんが「メモを取っていた」と書き込みしていて、6058さんが「メモ取ってる様子まで観察してるなんて異常者です」と書き込みしている。これで個人特定して誹謗中傷していると認められると思います。ただ「起訴起こします」という文章、下記に当てはまる可能性があります。
↓
相手による違法な行為や不当な行為への対抗策として法的手段を検討しているのなら、その旨を告知しても脅迫罪にはあたりません。しかし、単に相手を怖がらせる意図で告知した場合は脅迫罪にあたる可能性があります。

もしも、起訴しますと言っている方が6017さんで、本当に6058さんに対して開示請求など、法的措置をとる予定ならいいのですが、そうでない場合は脅迫罪とみなされる場合もありますので気をつけてください。

>>6071 住民さん6さん

脅迫罪にはならないですね。
なぜならそれによる対価を要求してないからです。
また起訴と言うよりも内容証明送る形でしょう。

残念だけど、アンカーではならないよ。Xは個人とアカウントが紐づいてるけど、掲示板は紐づいてないから。「個人を特定して」というのも、具体的なアカウント名や名称などに基づいてないといけない。

訴訟しないのに「訴訟する」という風に記述するのは、ケース・バイ・ケースで脅迫になった気がする。こっちは具体例を詳しく知らないから断定できないけど。

どちらにしても訴訟費用がかかるからアレだけど。

>>6072 住民さん3さん

内容証明送るまではすぐに出来るでしょうね。
最終的にどうなるのか（賠償金や謝罪文の有無や家族や会社の対応等）は本人達次第でしょうが、あんな事書いておいて周りに自分は悪く無いと言ったとして、周りはどう思うでしょうね。
まずは書き込みする時はある程度自制すべきだと思います。
大人なのであれば尚更です。
病気や子供に対する誹謗中傷は一線を超えていると言う事を考えた方が良いでしょう。

>>6075 住民さん7さん

発信者提示してもらって内容証明送るだけですよ？

>>6073 住民さん8さん

ああいう誹謗中傷の書き込みは普通は裁判まではほぼ行かないですよ。
内容証明送ったら即示談でしょう。
あの書き込みで正当性主張して裁判まで行くと思います？
たらればの話で私は当事者ではないので、ただの良くある事例を書いただけですが。

示談に応じなければ裁判になるから変わらんのでは？

>>6079 住民さん7さん

相手や相手の子供を更年期障害や発達障害だと書き込んだ事に正当性があると思うなら弁護士雇って長い裁判に応じるでしょうね。

でも普通は弁護士に相談したら弁護士が示談（和解）薦めると思います。

訴訟出来る出来るってイキってる人、やってごらんよ。
できないなら余計なことは言わない。
悪いこと言わないから管理事務所で相談するか掲示板の管理人様に削除依頼出すくらいにしておいたら？

XXXX号室のYYYYさんが更年期障害の覗き見異常者で発達障害の子どもがいると書き込めば完全な誹謗中傷でYYYYさんが動けば勝てると思いますけどね。
号室と名前が４文字になっていることに特に意図はありません、念のため。

>>6081 マンション住民さん

イキってるのはお前

起訴と告訴の違いがわからない人は法律についてご高説を並べない方がいい。