エクセレント ザ タワー

むくどりさんという方、Xで事細かく目くじら立てられてて、自分で買ったマンションの資産価値を自分で下げていますね、、友達いなそう、、ていうか私はそんなんどうでもいいと思ってしまうのですが神経質すぎませんかね？ネットリテラシー低すぎてイライラしました

>>9601 検討板ユーザーさん
これは私もです。
初めは、有益な情報助かると思ってましたがなんか目くじら立てすぎですよね。
単純に規約読んでなくてってオチで会社の言い分が有利だとだいぶ恥ずかしいことになりますね、、、

規約ちょっと私も確認できてないですが

重説読んでたので内容共有しておきます。
蒸し返すとかの意図はありませんので。あくまで情報の共有まで。

重説のP2にある一般共用部分の記載があり、そこには壁面看板設置部分の記載があるので、壁面看板設置箇所は一般共用部分となります。※店舗専用使用部分に壁面看板部分とあります。

ただ、P3にある分譲後の権利の種類及び内容の箇所に
一般共用部分は区分所有者全員の共有とあります。
P3の感じだと、看板設置箇所も区分所有者全員の共有物になります。

P38にある土地及び共用部分における使用、専用使用に関する事項には、壁面看板設置の使用者は、店舗区分所有者または占有者となってます。

使用料は管理費に含むとあるので、新日本建設が生じた場合は管理費が発生しない可能性あり。管理費払わないのに看板使用出来るのはテナントなどからみて不公平になるのかも。

P2、P3、P38に書いてることに矛盾を感じます。
写真については控えますが購入者であれば確認出来ますので。

これはムクドリさんの論理に分があると思います。
法的に間違ったこと言ってないですね。
正論だし私も重説通りに解釈すべきかと。確認書で重説覆すというか矛盾させるのはおかしいかと。

>>9603 匿名さん
ごめんどこに矛盾？
P2　外壁はみんなで所有する部分ですね
P3　ここも外壁はみんなで所有する部分ですね
P38　店舗部分の区分所有者か転貸先使用者が看板を好きに使っていいよ。
P2.3は使用権については論じてないかと。

>>9603 匿名さん
横からすいません。説明ありがとうございます。

めっちゃ要約しちゃうと
・看板設置箇所の使用は店舗専用。
・看板設置箇所の所有権は区分所有者全員。
・看板設置の使用料は使用者の管理費に含まれる為、デベが使用する場合に管理費払わないと、おかしい。って感じですね。

自分の部屋に看板つくわけでもないので、正直そこまで気にならないしイライラしませんけどね、私は。
このタイミングで文章でさらっと投げて終わり、みたいなやり方はちょっと嫌だなぁとは思いますし、看板無しに越したことは無いですけどね。

>>9605 マンコミュファンさん
＞＞9606マンション検討中さん

ちゃんと読解できておらず申し訳ないです！
ご説明頂いたとおり矛盾はありませんでした。
所有と専用使用で勘違いしてました。すいません。

要約も頂きありがとうございます！
これ見ると、むくどりさんの論理には分がありますね。

>>9606 マンション検討中さん
そういう主張のようですね。色の変更でも許容するみたいですけど。

スーパー撤退あるいは一部を縮小して、テナントに新日本建設が入れば問題なくなりますね。
果たしてそんな未来を誰が望んでるのか。

>>9608 匿名さん
管理費に含む＝店舗区分所有者(または、その所有者の転貸先)は管理費を負担するのだから、新日本建設管理費払ってるようなもんですやん。

>>9611 名無しさん
新日本建設が管理費分を賃料に転嫁していないならそうですね。
慈善事業でないのなら管理費含めて収益が出るように賃料設定するものだと思いますが。

>>9611 名無しさん
すいません。勉強不足のため教えて欲しいです！
店舗区分所有者または占有者が管理費に含まれるので無償使用という扱いですが、1部を店舗が使用し1部は空きスペースとなった場合は、新日本建設は管理費を払うという感じになるんでしょうか、、、

ネットで騒いでる人と同じマンションで暮らすことになるわけか。こういう人はでしゃばって管理組合の理事長に立候補したりするんだろうから、購入者は気が重くなるよな

買ったマンションのデベロッパーのロゴは断じて許さないってのも、なんかまた悲しい話よな。プラウドなら許すんやろし。結局自分で買ったマンションを下げてるだけに感じる

後出しでこんな事されたら誰だって怒るでしょ。
ムクドリさんは看板のダサさじゃなくて企業体質に怒ってるんだとお見受けします。
西口のビルを見て頂ければ分かりますが、メチャクチャ目立つロゴですから、看板と同列に扱わない方が良いです。
分譲マンションにロゴつけるなんて常識では考えられないですよ。
私も反対です。
ただ、ムクドリさんを叩いてる人は関心できませんね。
これからも思った事を発信して欲しいと思ってます。

今になって思いつきで小学生みたいなことやるからだよ。
イメージ図も寄こさないし雑すぎ。

>>9613 匿名さん
それはそうですよ。
むしろ店舗からの賃料有無に関わらず管理費や修繕積立金は新日本建設の負担です。
店舗区分を所有するのは新日本建設で、それを転貸してるという構図です。

>>9616
ここに来て田舎マイナーデベの嫌な部分が露見しましたね。

>>9614 マンション検討中さん
むしろ理事長やってくれるならありがたいですけど(笑)

>>9615
パークハウスのロゴならまぁいっかとなってしまいそう、と書いてるので、マイナーデベのブランド力が恥ずかしいんでしょ。

自分で買った物件を、クソ物件オブザイヤーとかよく言えるよなと思う。
戸建てじゃないよ、ここ。集合住宅だよ。

>>9612 口コミ知りたいさん
おいおい、賃貸に出す場合
管理費等込み込みで利益が出るようにするにきまってるでしょ。
管理費を新日本建設が直接払うのか、間接的に払うかの違い。
あなたも自宅を賃貸に出したことを想像してみて、その時修繕積立金と管理費を無視して賃料決めます？？

>>9620 匿名さん
そりゃあパークハウスのロゴはマンションのロゴですし、だいたいのパークハウスのエントランスについてますよ。
三菱地所のダイヤモンドとは違いますよ？

このマンションのエントランスについてるロゴが付くってだけなら大騒ぎするような内容ではないですよね。見た目の問題でしかないので。
マンションのロゴと会社のシンボルマークが違うってことを理解いただいたほうが。。。

>>9613 匿名さん
すみません。購入者でなくて詳細はいまいちわからず。
テナントA、Bとあったとき、Aだけ貸す。Bは借り手がいないということを想定すると。
Aは賃料から管理費等捻出
Bは自費で管理費等捻出
新日本建設が所有者ならB分は捻出することになるかと。

>>9615 マンション検討中さん
果たして後出しなのかなと思います。
単にテナントまたはその所有者として新日本建設がいるのであれば、管理規約上看板を掲げる権利がありそうですし。
某タワマンでもありましたが、事前に管理規約をしっかり読んでおけば可能性としては確認できたものかと思います。新日本建設はテナントないし所有者であるから看板出しますと連絡をしただけかと。

そんなにも看板が嫌でしたら、テナント区画を住戸のオーナーさんたちで買い取ったらいかがですか？
1戸あたり50万もだしたら、2億くらい集まるので、気に入らないテナント区画くらい買い取らせてもらえるんじゃないでしょうか？

>>9624 マンコミュファンさん
なるほど！！
所有者自体は、新日本建設になると本社から聞いていたので
テナントが1部いない場合は、新日本建設が負担するという形ですね。

テナントが全部埋まった場合に、新日本建設が看板外してくれるなら皆さんいいよとなるかもですね。

>>9600 匿名さん
管理規約集別表第3①ー2店舗の専用使用部分の表示に、専用使用部分として壁面看板設置スペースと看板設置スペースが含まれていて、その使用者は店舗の区分所有者（新日本建設他）又は占有者（店舗運営会社）とあります。
これを解釈するに、新日本建設が店舗の看板横に自社の会社のマークをつけても法律上は認められるということになるのかと思いました。

>>9626 匿名さん
所有者新日本建設のままで、テナントにその区画を貸すとなれば新日本建設は看板設置できるかと(今聞いている話の範囲では)

>>9627 匿名さん
それならそのように営業から回答してもらえば良いだけですね。
単純な話しなのにそのような回答がないってこおはそうじゃないのかもしれませんね。

何も考えずにサインしてくれる人が多い方が管理している会社はやりやすい気がしますね。

ろくに管理規約読まずに(長ったらしくて読む気にもならない気持ちはわかるが)、文句垂れるなんて子供

>>9627 匿名さん
確認できました。内容自体は重説にあったものと同じ感じでした。
店舗の区分所有者という表記に新日本建設が入るのかという所ですよね。

仮にA店舗に貸し出しした場合は、A店舗は区分所有者という形になるんですかね。その場合店舗が複数または単体店舗で埋まった場合は新日本建設は看板撤去しないといけない形になるよなぁと思いまして。

問い合わせても要領を得ない回答なのはなぜなのだろう

ここで書かれてるように、重説の解釈上問題ない、とか、店舗区分所有者は新日本建設だから問題ないみたいに
まずは法律や重説をベースとしたときに今回の件が問題ない旨を伝えれば良いのに

後ろめたいことがあるのかな

これって新日本建設だけじゃなく長谷工にも聞いたほうが良いんじゃない？
引き渡し手続きの問い合わせ先って長谷工だよね
とぼけたフリして長谷工にも聞いてみようかな

重説の説明会は長谷工の人だった気が
説明場所は新日本建設の本社だけど
長谷工にも話しが違う！って聞いてみます

>>9632 匿名さん
貸した場合はあくまでも借り主です。
(賃貸マンションなどを考えればわかりやすいです)

セブン？も入るようですがこれもたぶん借り主。区分所有者(持ち主)は他にいるのが基本かと。

>>9635 名無しさん
なるほど。勉強になります。
所有者自体は本社に問い合わせたところ、店舗テナントの建物は新日本建設の所有物になるそうでしたので、そう見ると特に問題ないのかなという感じですね

>>9636 匿名さん
新日本建設の建物(の上層にマンションがある)に新日本建設の看板を付けて何が悪いの？という印象です。

>>9637 名無しさん
確かにですね。ただテナント占有者が出た場合は管理費をテナント借主が負担する形になるので、そうなった時は看板撤去するのかなとも思いました。

ひっそり暮らしたい高層階の住人からしたら、リテラシーのない低層階の住人がSNSでマンションの価値を毀損するような投稿してるのはイライラするでしょうね。

>>9638 匿名さん
所有者は新日本建設とのことなので新日本建設から払います
ただ、新日本建設はテナントから賃料をもらうので間接的にはテナントが払うことになります。
また、看板の取り扱いについては、新日本建設とテナントとの賃貸借契約次第かととおもいますので、新日本建設が看板を使い続けたいのであれば、そのような契約にすることでしょう。

>>9640 マンコミュファンさん
勉強になりました！ありがとうございます

>>9614 マンション検討中さん
理解力のない隣人も嫌だな…

>>9639
ヨコハマフロントタワーとか、内覧会の情報がほとんどネットやSNSに出回ってないらしいですからね。リテラシー含めて結局購入者層が違うってことなんでしょうね

彼が理事長なったらトラブル全部SNSに上げるんだろうなｗ

>>9644 マンション検討中さん
それなら貴方が理事長やりなよ～。応援するよ～。

>>9643 マンション検討中さん
そうですね。
白金ザスカイなどは出回ってたので坪1000万以下くらいのマンションは民度が低いのかもしれませんね。

>>9645 名無しさん
買えない人は理事長できませんよ？(笑)

>>9643 マンション検討中さん
価格がだいぶ違えばそりゃ、購入層も違います。
また、他の物件では今回のように引渡し1月前に変なことしてこないでしょうし。

ただ、おかしい事にはおかしいというのは大事な事だともいます。なーなーになっちゃう方が私は危険だと思いますので。

初のマンション購入のため、管理組合とかの事まだあんまり分かってないですが、結構大変なんですかね。総会的なのとか

>>9649 購入者さん
積極的に関わろうとすれば大変です。
あまり興味なければ委任状だしたり書面決議でOKなので総会にも参加不要ですよ。
年に何回か決議の紙が届くので賛成or反対の意思表示すれば良いだけです。

>>9650 マンション検討中さん
なるほど！なんか興味本位で組員とかはやってみたいと思ったりしてたので(理事とかは嫌ですが。)
様子見しながらって感じにしようかと思います。

世帯が多いとその分やることも色々ありそうですし。
教えて頂きありがとうございます

おかしいことにはおかしいと言うことと、SNSに拡散することは違うと思う。ましてやクソ物件オブザイヤーとかまで書いて。

>>9652 マンション検討中さん
結果としてはおかしくない説が有力か？

たかがマークが一個ついたくらいでこのマンションの価値は落ちませんよ。

>>9653 マンション検討中さん
おかしくはないという説が有力というか、新日本建設が使用することに契約上なにか問題があるわけではないですね。

ムクドリさんのツイートを見てる感じは
看板自体は店舗の宣伝が目的のため、店舗に入ってないデベが看板いれて宣伝するのはどうなの？って所をデベに確認しに行くという感じですね。

そもそもとして、重説に違反してるとかの切り口ではないっぽいです

>>9653 マンション検討中さん
おかしくないかもだけど、結果論ですよね。
広告看板か使われるってのも問い合わせしないと分からんでしょ。
おかしいと思わない方がおかしいわ。
ことなかれすぎ。

広告看板余るってことは西友が1、2階全部の可能性高いってことかしら？

先日炎上したタマホームの2万円の人みたいですね。関わりたくない。

たぶん法的には問題ないと思われる。
しかし手続き的には大いに問題あるよね。唐突によく分からない確認事項説明書を送ってきて、営業に問い合わせても営業もよく分かってないという始末。
せめて段取りちゃんとしろ、と思う。

>>9654 マンション検討中さん
同意です。
マークがついたり、クソ物件とSNSで言われたくらいで
資産価値は変わったりはしないですね。
ちょっと当初は看板設置箇所も分からなかったので、騒ぎにはなってしまいましたが、、、

>>9657 名無しさん
また、だいぶ経緯も違うかと。
なんかモデルルームの釘の部分の写真上げて、タマホーム側と問題になったやつですよね？

>>9658 評判気になるさん
本社、マンションギャラリーの営業に問い合わせてましたが
なんか、双方よく分かってないみたいな感じでした。
まだ、看板設置は未確定って言われたんですが、未確定なのに確定事項説明には設置するって書いたの？って思いました。見切り発車感があったので心配だなってなりました。

住民掲示板と温度感違いますね。
やっぱり住民としては額面通りに建てれば良いものを、
話と違うものを急に盛り込んでくるのは抵抗ありなんですね。

新日本建設も法的に問題なく、
自信を持って看板を掲げられるのであれば、
あえて書類に書くことではないと思うのですが。
法的に問題なくて親切心で書かれても勘繰ってしまいますよね。

>>9662 eマンションさん
どこから買ったか知られるのは資産価値的にそんな不味い事なんですかね。

私だけかもしれないですが、中古マンション見てた時にこの物件のデベはどこなんだってあんまり気にはしてなかったですね。

明日が抽選申し込みの最終日ですね。
明日で完売御礼となるのかな。それとも抽選結果出るまでは完売とはならないんですかね。

買った当時は、売り切れないとか色々言われて不安もありましたが、無事完売にまでなって安心しました

>>9663 購入者さん
重説、法律的に問題ないんだったら、そう言い切って欲しいですよね。

>>9668 匿名さん
言い切ってもらえれば、そうなんですね！失礼しました！で片付きますからね。

今はテナントのスーパーがいつ頃入るのかが楽しみです。
スーパー色々見るの好きなので、毎日行きたいってなるので。

>>9670 購入者さん
店舗区間1は決まってるので
個人的には店舗区画2のテナントも気になります

>>9672 口コミ知りたいさん
お！！それは気になりますね。

店舗区画2はスペースが狭いので
隣のテナント鑑みると調剤薬局とかなのかなー

デュオヒルズみたいなカフェでも良いですよ

>>9672 口コミ知りたいさん
たしかに見たところ募集かかってないのでもう決まってますかね。
スーパー1、2階はかなり大きいので期待値高い！！！
1階部分だけでも末広のリブレくらいの大きさありそうなので。
リブレ2つ分なんて贅沢な面積！

>>9675 名無しさん
店舗区画って3500平米くらいだったはずなのでかなりでかいと思います。
南船橋のロピアが売り場面積で2500平米くらいなので全部スーパーならそれくらいにはなりそう。

購入者ですが、完売直前に看板で盛り上がってますね。
個人的には「どうでもいいですよ～」ですが。看板ごときで資産価値が下がるわけではないし。

>>9677 マンコミュファンさん
そうですね。新日本建設の所有部分の話で、住民が何を言ってもどうせ避けられませんから、新日本建設のマークと共に人生を歩んでいきましょう。

西友スーパーってことは24時間営業でしょうか？

この掲示板でスーパーは西友という話がまことしやかにささやかれていますが確定でしょうか。

大島てるのマンションの方面の方（セントラルマン）が元気になりすぎですね。

>>9684 マンション掲示板さん
「興味本位で組員」はダメだよね笑

>>9687 匿名さん
不適切な表現申し訳ないです！！
管理組合を管理組員と間違えて認識してました、、、
組合員でした、、、。お恥ずかしい限りです

抽選は落選！当選した人はおめでとう！

>>9689 マンション掲示板さん
B'ですか？
倍率はどれくらいでしたか？

なんか、既に全部埋まってるけどモデルルームの予約2月3日もあるのなんでだろ。

抽選結果今日なのに

>>9691 購入者さん
直前キャンセルも出ることがありますので、それじゃないですかね？

>>9692 マンコミュファンさん
そうですか。ありがとうございます。

デベは特約があるから問題ないと言い切ってくれたそうです。よかったですね

>>9695 マンション掲示板さん
物件価値がなんたらとか書くなら、自身もクソ物件オブザイヤーなんてハッシュタグまでつけて、購入したマンションの事書かない方がよいのにね。
自分だけのものじゃないのだから

>>9696 入居前さん
だってよ

まぁ重説に書いてあったのなら、文句は言っちゃだめですね。事前に説明されて承諾したってことですし。

外壁の変更等とかも、だいぶ費用かかるでしょうか
新日本建設がわざわざそんな事しないけど、なんかあった時のために記載してるくらいでしょうし

>>9698 購入者さん
新日本建設社員さんお疲れ様です
社長の思いつきに振り回されて大変ですね

>>9695 マンション掲示板さん
社会通念上ってむくどりさんの感想なの？
それとも判例でもあるの？
個人的には前者かなと思うのだけど有識者ー

>>9699 マンコミュファンさん
問い合わせ時の営業さんも大変そうでした。色々な方から連絡来てるでしょうし。

売り切りまで、あと少しなので頑張って欲しいです

マンションは目に見えるスペックも大事ですが、分譲会社も結局大事なんだなと気付かされる出来事でした。

そして隣人も大切だってわかったね

>>9703 名無しさん
だからこそメジャーデベのマンションは高くても売れるわけですね。

＞9703 名無しさん
この近くにオリックス、大京の管理…ってすごいところあったっけ。

ブリリアは高くても売れそうですね。

>>9707 マンコミュファンさん
良いことですね。

ブリリアの掲示板が寒すぎて蓋を開けなくても売るのが大変になりそう。外廊下でも全然良いから、せめてエントランスラウンジを広くすべきだったのかなと。エントランスラウンジがエクセレントのエントランスの広さの三分の一くらいしかなさそうでテンション下がってます。

>>9709 マンション検討中さん
エントランスラウンジ以前の問題で、そもそも高すぎる上に仕様が低いのが…
買える経済状態でも、あえてあの値段を出してまで欲しいとは思わない。飛びつくのは、よほど金が余って仕方がないか、所有欲や顕示欲が大きい人くらいでは。

価格は安い内廊下タワーかつ下駄にスーパー。
これ以上なくお買い得なのにシンボルマークくらい気にしないですね。

>>9711 口コミ知りたいさん
ほんとにです。重説でここにデベの看板入りますって説明されても、そうなんですね。で普通に契約進んだと思います。

>>9711 口コミ知りたいさん
確かにそうですよね。
シンボルマークがつくことでマンションの価値を大きく毀損するとも思えず、そもそもが管理規約集を読む限りは購入者が反対できる話でもないように思えるので黙って受け入れるだけだと思います。
因みにですが、上のむくだりさんが言っている「デべが独断で外壁をショッピングピンクに塗装する」ことすら可能になってしまうという懸念ですが、看板等設置に関する細則の第3条に配置する看板等の意匠及び配色については、関連法規に適合した上で、建物の美観、調和等に留意しなければならないとあるので、ショッピングピンクに塗装は無いかなと思いました。
むくどりさんも、気持ちを抑えられずに現実離れした極端な例を出しただけでしょうが、少し落ち着かれたほうがいいかなと思いました。

看板問題については解決ということで終わりにしましょう。
また有益な情報交換などをしていければと思います。

状況によっては、低層の北東角にキャンセル住戸出ますかね。
手付け放棄でキャンセルまでするかどうか。
ただ、3LDKを2LDKにしてるから、一般受けはしなさそう。

>>9717 マンコミュファンさん
壁つけるだけなら50万くらいでできますよ。

>>9714 通りがかりさん
社員ではありません。購入者ですよ。

ブリリアガンガン売って千葉の価値を高めて欲しいですが、
スレが伸びな過ぎて心配になりますね。。

個人攻撃はやめましょう。醜すぎる。

私のようにムクドリさんきっかけで物件に興味を持って購入した人間もいます。
>>9386みたいに（Xと同じ事書かれてる）ご本人も見ておられます。
これからも発信楽しみにしていますよ！

↑
こういう人が管理組合に匿名掲示板で文句言うんだろうね。あなたほんと陰湿だよ。

>>9733 口コミ知りたいさん
投稿が重なりずれてしまいました。すいません。
ムクドリさんを陰で批判するのは陰湿と一つ上の方に言いたかっただけです。

>>9735 マンション掲示板さん
ご本人ですか？

ムクドリさんってマンション内（共用部）の写真を『はじめてのタワマン内覧会』で晒していますが、デベや管理会社などに許可を得ているのでしょうか？
建物内の共用部はマズイと思うけどな。

マンション内の問題をいちいち外部に発信しないで欲しいです。

>>9737 匿名さん
そんなことされてるんですか？
共用部を勝手に晒されるのはなんか嫌だなぁ。

セントラルマンが湧いてきた笑
セントラルマンはそろそろブリリアスレに行ってね！

>>9737
どうマズいのでしょうか？
ひろゆき的に言えばそれってあなたの感想ですよね？ですよ。
建物に肖像権ありませんから、何ら問題ありませんよ。
共用部を晒すのにデベや管理会社に許可を得る必要はありません。

今回のデベの対応は、これまでのうーんと思う杜撰さの蓄積の上にあり、ご本人が爆発したのだと思う。
このマンションをこれまでずっと宣伝したり、ご本人も新生活を楽しみにされてたのだと思うと、怒りは大きいんだろうと思う。
デベが杜撰なら系列の管理会社はもっと杜撰な可能性がある。特に管理会社は初のタワマンということもあり、タワマン管理のノウハウがあるとは思えない。
いろんな意見はあると思うが、むくどりさんにはご自身が納得するまでデベと話し合ってもらいたい。
陰ながら応援している。

文章の癖って分かりやすいですね。

>>9744
ですます調かどうかでしか判断してなさそう笑

セントラルマンは掲示板じゃなくて、自分のw修繕に力と時間とカネを注いだ方がいいと思うぞ

>>9747 マンション掲示板さん

ベイパークは、千葉というよりガラパゴス化した自治区なので、その中には加えんでもろて。

セントラルのゲストルームは高級ラブホみたいで無茶苦茶格好良いですが、
あれだと賃料どれくらいなんでしょうね。

セントラルタワーのコーキング本当に大丈夫ですか？１５年超えると水が中に侵入しますよ。特に直射が当たりやすい南側。まじで。

やっぱり本人ここにいたんだね。
自作自演じゃなければいいが...

あと、セントラルは大島てる情報によると既に4人も飛び降りてるも追加で。

見てないと言うわりには反応が早くてワロタ

>>9757
まだコーキングやってない感じなんですか？
さすがにヤバいでしょ…。

これだけ話題になってもフォロワー数が増えないってことは...そうゆうことです。

>>9614 マンション検討中さん
大変なことなので、ムクドリさんみたいなやる気のある人が理事長やってくれた方が良いかと思います^ ^
ムクドリさんは個人情報晒しすぎでは思いますけど、
総会に参加しない人や意見言わない人より
ずっと人柄がわかるので､
入居してからも接しやすいだろうなって思ってます。
株持ってて株主総会で発言するとか
めちゃめちゃ面白いじゃないですか笑　

それに､デベロッパーが作ったマンションにロゴつけるなんてあんまり事例ないことだと､（ライオンズとか？）

>>9761 マンコミュファンさん
コーキングはまじ長期の紫外線に弱いから水が僅かながら侵入してるはずだわ。ダイレクト窓のある部屋は。自然のチカラを舐め過ぎ。ダイレクトウインドウじゃないとこは大丈夫だろうけど。

’Bの最後のお部屋当たった人いいな～！！家族で大喜びでしょうね…

嫁の意見を押しきって2LDKに変更してよかった。
ありがとう、嫁！

>>9787 検討板ユーザーさん
住み替えするなら尚更ロゴがない方が高く売れていいんじゃない？右は中古価格に影響しそう