パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：41.10平米～96.11平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：JFE都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：三井住友建設
管理会社：？
[スレ作成日時]2010-01-27 23:04:17
↑確かにこれだけ値下げしても売れないって・・。
「こんなに」ってほどは下げてないと思うけど。
ただ、売り方が下手なのかなとは思います。
売れてないですか？
結構売れてましたけど。
3期前までで既に378戸中200戸程度売れているようですね。
この3期での販売戸数にもよりますが、竣工までに売り切るかもですね。
ああ・・・では有明なんかよりはずっと好調ですね
だったらこんなに荒らすことないのに
今日モデルルーム行きましたが、3期って10数戸しか売れてないようですが・・・
良い条件の部屋はもう売り切れたってことなんですかね。
残った部屋は相当値引かないと売れないと思う。
３期でたったの１０数戸ですか・・・。
１期で１００戸
２期で ６０戸
残りは２００戸はありますね。
２期では１００戸売れる予定といっていた
営業さんが懐かしい。。
3期1次が14戸、2次が3戸ですか。。。失速って感じですかね。。
あと1年価格と仕様を見直して、仕切り直しでしょうか。
半分未満売れ残りなら、契約済住戸も含めて対応しないとトラブりますね。
地所・NTT・JFEならブランドへの影響もあるし、きちんと対応するんでしょうけど。
売れない住戸に限定してリーズナブルな価格見直しを行ったうえで、新年の３次募集を開始した模様であり、この週末のモデルルームもまずまずの入りの状況からして、相当売れたのでは・・・と思いましたが、そうですか、３次ではまだたったの十数戸ですか・・・
こりゃ、やっぱりもう少し待つべきかなぁ?
3期の販売戸数15戸っていうのは一般的な数じゃないですか
今、1回の販売で100戸を売り切る物件なんてないでしょ。ローンとかマインドを考えたら全戸契約するのに5000人くらいの来場が必要でしょう
ちょっとありえないんじゃないですか。まだ、竣工まで1年あるしこのクラスの大型で1次取得者向けではないものは、建物に金利が発生しても竣工後時間をかけて売り切るのが普通の流れになるんじゃないですか
竣工まで仮にあと5回（第8期まで）販売するとしても100戸売るのは現状のペースでは至難の業ですよね。（残りの期も今回と同程度売れるとして15×5=75戸程度。おそらくだんだん売れなくなっていくでしょう・・・）
現状であと約200戸残ってますが、竣工時に在庫が100戸以上残ってしまいます。
やっぱりどこかで大型値引きが入りそうだなぁ・・・様子見が正解かなぁ
通勤のこと考えるとほぼベストな立地なだけにぜひ買いたいんだけど・・・
>>32
今回はこの物件を終の棲家とする為に2期で年末に購入した者です。
色々と書かれていていますので断言しますがここは値引は無いですよ。
様子を見て、たとえば竣工した時にあなたの気に入っているタイプで好みの
色で検討可能な部屋が残っている可能性があるのか確認されたのですか？
ありそうならその考えもありかな、とは思いますが。
経験者からのアドバイスとして参考にして貰えれば
と思って好き放題書いたのでご容赦を。
>>33
まだ竣工済でないから、値引きに慎重な姿勢なだけで
竣工時に売れ残ってれば他のパークハウスと同じように大幅値引きされると思いますよ。
実際、竣工前値引きは無いと断言していたパークハウスも
会社の方針の変更（在庫クリアランス）で、あっさり値下げされてしまったようですし。
＞＞３４
実際、竣工前値引きは無いと断言していたパークハウスも
会社の方針の変更（在庫クリアランス）で、あっさり値下げされてしまったようですし。＞
どのあたりの物件ですか？
都心部ですか？
この物件はすぐに値引きはないでしょうから、あと11ヶ月待って部屋があるほうに賭けるかギャンブルですね。
この物件は値下げがあったりなかったりで真相がよく分からないですね。
実際、モデルルームに行ってみましたが、確かにお見合いの部屋とかは少し値下げしていましたが、他はそうではなかったです。
近くまでいってみました。
都心に近いのに町が、、、洗練されてない。残念ながらパスです。
イーストコモンズとかモノ自体はいいのになんか町全体としてダメ。
なかなかいい物件ないなあ。。
＞４０さん
洗練されているというイメージを求めるならば、豊洲に代表される湾岸地域でしょ。
この町のすばらしさは、街ではなくて町って感じのところです。
暮らしてみると、地域の方々の温かさに下町情緒と感じるものです。
洗練されたイメージが三菱地所の売り文句ではないはず。
そして何よりも３年に一度の祭りに出会ったら、その凄さに驚きますよ。
丁目ごとに神輿がでて、５０近い神輿がこのマンション近くまでくるから迫力満点。
史跡もいっぱいあって、シニアの方々の遠足（失礼な言い方かな？）によく出くわします。
ただ、周辺住民とこのマンションとの争いは残念な限り。
もっと仲良く暮らせばいいのに。
地所の価格調整ならあちこちでやってましたよ。大半はあ～やっぱりって物件ばかりでしたけど。
でも、残念ながら白河四丁目は参加できませんね・・・・
うーん、だったら単価の高いタワーじゃなくてもっと安くて情緒を感じれるような物件をたくさん作ってくれるといいんですけどね。
タワーが町を壊す、と思われる地元の人も多いんじゃないかと思います。やっぱりバランスですから。
近隣の白河３、三好３・４、扇橋、石島は参加してるのに、白河４だけ参加してません
町会でお金が集まらないのでしょうか？
そもそも大祭が三年に一度ですから、三社や鳥越は毎年開催ですよ。
>>44さん
それは一理ありますね。
三菱地所は丸の内付近の街づくりで大改革をした実績があるのだから、ここでもその経験を生かしてもらいたいものです。
それほど大きな会社ではないのだから、事業部間の交流も個人単位でできそうですけどね。
社内のノウハウをもっと生かしてくださいね。
またこの地域で２つめのマンションなんですから。責任もあると認識してもらえないと。
よろしくお願いしますよ。三菱地所さん。
関係者の方々、読んでるんでしょ。
突如としてタワーマンションが多数登場した状況は、約２０年前の佃島に似ています。あっちは三井不動産を中心にやり遂げたのですから、この地域では三菱地所さんにやり遂げてもらいたいものです。
>>45さん
それはそうですね。
丁目ごとに神輿がでますから、白河４がないとその住民は寂しいかもしれませんね。。。担ぎたい人は特に。。。。
見物だけならば、ホントの地元が出なくても楽しいんじゃないでしょうか。となりの丁目でも地元と思えば一体感がでますよ。
>>47さん
賛否両論あるでしょうが、
３年に一度の祭りも待ち遠しくて楽しい気分になりますよ。
それに毎年あの規模をやっていたら、寄付では持たないだろうし。。。。
次は来年の夏かぁ。楽しみだなぁ。
>>41
豊洲が洗練。
NTTデータの本社ビルに代表される会社のビルばかり。
大学といっても工業系。
ららぽーと豊洲は平日がらがら、売上不振で撤退するかも知れない状況。
定期借地権で期間満了時に撤退するかも知れず。緑も少なく。
最近埋め立てられたせいか地面はウネウネと波打ち。
洗練というよりは無機質としか形容出来ない人工的な街作り。
以前、風雨の強い日に豊洲に行ったら突風が余りにも
凄く、駅まで真っ直ぐ歩けず、駅に着いたら
数百本単位の折れ曲がり破れたビニ傘が駅の階段に
捨ててありました。
海に近いからか、突然、卵が腐ったかのような
腐乱臭も頻繁にあります。
41の言う通り、町を感じない街です。
深川祭りに白河４が現時点で参加していないのは事実です。
その理由は、町会の財政力とか御輿の有無とか、長い歴史的経緯があるのでしょう。
しかし、御輿を担ぎたければ、現在はどこの町会も担ぎ手が不足して往生していますから、友人の町会に潜り込んで担いでも大歓迎されます。
また、見るだけでも、マンション直下の清洲橋通りは連合渡御の定番コースですので、窓からしっかり見ることができます。おそらく特等席だろうと思います。
水をかけたければ、どこのマンションも１階で大バケツに水を満たしてみんなで大騒ぎしながら御輿が通るたびに水をかけます。子供達は大喜びです。
以上、担ぐことにも見ることにもなんの支障もありません。
なお、３年に１度の本祭りについてですが、うち２年は陰の祭りになりますが、これもそこそこの規模になります。また、毎年本祭りを実施していたら、金が底をつく以前に体がもたないとおもいますよ。この祭りはそのくらい、消耗するんです。先達の話では「昔は祭りに命を賭けたもの」だそうです。
ただ単に町会の財政力だ～ね
本祭りはだいたい２－３千万の費用がかかります。
水かけるから神輿の痛みが早く修繕費もかさむ。
町会にもよるけど大体町会の会員ってのは５００～１０００世帯くらい
だから、一世帯あたりの負担額は単純計算で約２－３万。
さすがに毎年はムリです。
ここで暮らして5年以上になりますが、まだまだ知らないことだらけです。
祭りも2回体験しただけだし、まだまだ初心者ですね。
ただ数日前から始まるあの喧騒感はたまりません。
丁目の境目にはちょうちんがでるし、
家屋の玄関には、飾り（なんていうのか知りません。。）でるし、
前日は町内を神輿が練り歩き、
前夜は徹夜で酒を飲みながら神輿を担ぐ準備をするのもいいです。
神輿の前で隊列のなす女性（これもなんていうんでしょう？）もいいですよね。
神輿の番付が相撲のと同じレイアウトで張り出されますしね。
さらに
子供神輿もあるし、子供は楽しいですよね。
（子供神輿といっても結構立派です。）
奥が深くて、良い町なんだなぁと思います。
鳥越、三社は住民が少ないのに、毎年なんて寄付が凄いんだろうね
>現在はどこの町会も担ぎ手が不足していますから、友人の町会に潜り込んで・・・・
富岡は人気あるから、貸し半纏が足りない位だけど
>家屋の玄関には、飾り（なんていうのか知りません。。）でるし、
御祭禮提灯
>神輿の前で隊列のなす女性（これもなんていうんでしょう？）もいいですよね
手古舞だよ
豊洲は１～５丁目で一基だけど、白河１・２・３はそれぞれ神輿持ってるんで、基本白河４住民は担げません。
清澄はすばらしい町です。
ソイヤ セイヤ
深川はﾜｼｮｰｲじゃなくてワッショイ
やはり白河四は担げないのですね
御神輿ってたいへんよ
肩は痛いし、おじさんたちは見えるところでしか担がないし
仕切られるのはなれっこだけどどうかとおもうよ
小名木川から向こうの新大橋・常盤・森下・高橋は深川神明宮で祭りに参加できるのに、
白河４だけはどこにも参加できないんです。
近隣の住民ですが、知り合いの女性（渋谷区在住）が、
神輿担ぎのサークルに入っており、本祭りでは、毎回
どこかの神輿を担いでいます。
また担ぎ手は、多い町内だと５００人くらいになり、
うちの町内でも過半は外部の方のようです。
私は見物専門で、担いだことはありませんが、白河
４丁目在住の方でも、何らかの方法で、他の町内の
神輿を担いでいる人がいると思いますよ。
隣近所に半纏を借りれる人が居れば、とりあえず神輿は担げるよ
各町会の半纏を着てないと、担がせてもらえないから
深川祭りの話になったら、このスレッドは急に熱を帯び、生産的になってきましたね。
チョット前の業者間らしき方々の聞き苦しい罵詈雑言の応酬がうそのようで、心を洗われるような気がします。
やっぱりこのマンションに興味を持つ方々は、その立地の最大の特長である生粋の下町であることに、評価ポイントをつけているんですね。
そうした意気地を持つ住人が多いということであれば、このマンションはやっぱり買いでしょう。
>>68さん
いきなりマンションを買うという結論ではなくて、、
ここの町は素晴らしいという話をしてます。
買いを煽るような方向はやめてください。
地所の手先ですか？
町が良ければ、人が集まる。
人が集まるなら、住む価値があがる。
だったら買うきっかけになるかも。
程度でしょ。
>隣近所に半纏を借りれる人が居れば、とりあえず神輿は担げるよ
新しくここの住民になって、頼る人も居ないでしょう
すぐ「ここ買いでしょ」につなげたがる人
すぐ「半纏借りる人もいないから神輿かつげない」という人
おそらく同じ種類の人間（業者）でしょう。
気にせず本質の議論をしましょう。
どちらにせよ白河４は神輿無いんです。他人の町会に参加してもね・・・・
>>73さん
歴史が深い分、丁目ごとの意識も強いのかもしれませんね。
ただ神輿が白河４にあるかどうかは、本質的な話題ではないかと思います。
ここに住めば、祭の楽しさを共有できるという話題です。
正確には町内会の人ではありませんが、ほんとに神輿をかついだご近所の方（女性）のブログがありました。
http://c.filesend.to/plans/despres/body.php?od=080929.html&pc=1
そういえば前回の祭りは、当日だけ寒くて、水をかけられたかつぎ手の方々が震えてましたね。
ここのいい所はお祭りだけではありませんよ。
越してきて質の割には物価が安いと感じました。住宅を購入すると家計は緊縮財政になるものなので、そういった面でも精神的に楽です。
うまい！話題のすり替えうまいねぇー！！
ここ最近は『値下げ』の話題でもちきりだったのに
いつの間にやら「お神輿し」にトピが移されてしまった。
お客によって『個別』に値下げする件に関しては
正真正銘の事実なのです。その件に触れられたくないのは
理解できるけど、「値下げしてない！絶対にしない！」
なんてウソを言ってはいけませんよ、営業さん。
大盛況のＭＲには一人くらいマイクロレコーダーを持って
いるお客さんがいるかも知れませんよ（笑）
よく居るんだよね、町会の行事や本祭りの準備には参加しないのに
祭り当日だけ参加の人達がね・・・・・
>神輿が白河４にあるかどうかは、本質的な話題ではないかと思います。
住民としてはなぜ氏子範囲なのに、四丁目の町会神輿がないのか気になります
江戸の三大祭りと言えば神田、山王、三社でしょ？
ソイヤソイヤ
江戸三大祭には、諸説あります。
通説は、神田、山王、深川です。一部に深川の代わりに浅草三社祭をカウントします。
落語によく引用されますが、私の知る限り、深川を三大祭にカウントするケースが多いようです。
中央区湊にある鉄砲洲稲荷神社と富丘八幡宮が江戸時代には隅田川河岸一帯の氏子を２分してたと聞きました。浅草はその後だと。間違っていたらごめんなさい。
佐伯泰英を読まれている方にはおなじみの地名がたくさん出てくる地域ですが興味のない方にはただの下町ですね。
白河4丁目町会には、確かに大人神輿はありませんので、本祭りの連合渡御には参加していません。
でも子供神輿は持っていますので、連合渡御の前後に行われる町内渡御では、神輿が出ています。
マルエツの前にお仮屋（神輿が納められる場所）も作られ、お祭りの期間はなかなか賑わっています。
子供の渡御のはずなのに、お仮屋では大人たちが一升瓶持って盛り上がっていますよ。
また、マルエツの前には特大プールがしつらえられ、買い物客らが集まって、盛大な水かけが行われています。
ここは連合渡御のなかでも有名な、水かけポイントとなっています。
それら大人たちに見守られて、楽しそううに神輿を担ぐ子供たち。
彼らが大人になる頃には、きっとお金を集めて大人神輿も作られるはずです。
大人神輿より、時代をになう子供のための神輿を先に作る。
白河4丁目町会の心意気が感じられます。
マンションには全く関係ないお話で恐縮です。
でも、深川には、お祭りの話になったら、どこにいても首を突っ込んで語りまくる御仁がたくさんいるってことで。
>>86
すてきな情報ありがとうございます。
いま住民として移住すれば、一緒に祭への参加に向けてがんばれるということですね。
子供に夢を渡せますね。
ここの物件を考えるプラスポイントになりそうです。
白河４丁目の町会って100世帯ぐらいしかいないんですよね。
神輿も出せないほど小規模なのに、マンション住人の町会参加を拒否するっていうのもなんか変ですね。
プラザ元加賀とここの住人が懲戒に参加すればすぐに神輿も作れそうだけど
業者さん達へ
ここ買ってもお祭りなんてでないからいい加減「お神輿」の話題は
やめてもらえないかな？あなた達は財閥系トップのディベロッパーさん
なんでしょ？？だったら姑息な方法で知りたくもない「お祭り」話をして
『値引き』情報から話題をすりかえようなんてことするなよ。やることが
細かいんだよ。
本祭りは来年ですね
まつりバ カです
ようは、ただ白河４にお金がないだけ・・・です＾＾
祭りとかに拘る人種が
高層タワーに住むもんかねぇと
ずっとこの話題中思っていました
ご近所付き合いなんてするの？
このマンションは地所の営業とゆーより
不動産価値の上昇を熱く期待する
ご近所さん（業者含む）の買い煽りが熱い
値引きの話題からかけ離れてしまったので、再度アップしておきますね。
＞業者さん達へ
＞
＞ここ買ってもお祭りなんてでないからいい加減「お神輿」の話題は
＞やめてもらえないかな？あなた達は財閥系トップのディベロッパーさん
＞なんでしょ？？だったら姑息な方法で知りたくもない「お祭り」話をして
＞『値引き』情報から話題をすりかえようなんてことするなよ。やることが
＞細かいんだよ。
ここ荒れてきたね
白河４に資金があれば、当然神輿は作るでしょう
こんなこと書くとまた営業と書かれそうだけど、
大手町までの交通の便を考えると価格とのバランスはそう悪くないとも思えるけれど、
ここをネガするひとの他のオススメ物件は何なんだろう？・・・同じ価格帯で。
新築じゃなく中古で、ということかな？
性格は違うけど駅近のほうのパークハウスも中古はけっこういい値段で出ているけど。
深川祭りの話題のいい点は、どちらの立場であれ業者さんがついてこれない話題だということです。
逆に言えば、業者以外の純粋の購入検討者が、どのくらいいて、どの程度このマンションに興味を持っているかについて、ある程度客観的かつ冷静に推し量れる指標となると思います。
本当にこのマンションを検討対象にする人は、興味を持たざるを得ないからです。
もっと言えば、深川祭りに異議を唱えるコメントは、全て業者によるものと断言できるわけです。
結果的に深川祭りの話題が、見事なリトマス試験紙となって業者のコメントをあぶりだすわけです。
>>101
ネガっていうか、見てるとここはもっと値引きしそうだから
怖くて買えないってことなんじゃないの。
他のパークハウスもどんどん値引きしてるし
ここも竣工済みまで売れ残ったら、かなり下がりそう。
>>103
なるほど。ここは竣工まで待ちってことですね。
パークハウス値下げしてるのは知ってるのですが、いい場所はひいてないですよね。
ex,文京関口、牛込神楽坂、阿佐ヶ谷
っていうかこれから売るところ。
竣工在庫になればサービスも仕方なしっていう理屈はわかります。
白河４の清洲橋通りは通過しないけど、資料館通りは確かに連合で通過します。
大工や鳶頭の中じゃ有名な祭りだしね
北砂のアリオが夏に出来たら、ここからチャリで１０分位かな？
正直言ってここより割安なところはほとんど無いだろうな。
デベ絶好のカモですね
今期中の値引きは、まずないと思いますよ。
今日の日経に出ていましたが、三菱地所の今年度決算は手堅く黒字を確保しそうですね。
もし今期中に値引きして売ると、売上げは増えますが営業利益率が痛みます。
だから、会社経営の視点からみて、年度末まで価格変更はありえません。
竣工在庫を多数抱えて、今期中に売上げをたてる必要がある物件とは違うということですね。
価格を真剣に検討している方。そのくらいの記事は読んでますか。
そして何より、今のデベロッパは在庫の評価損を警戒していますから、
来年度の完成物件なのに、今年度中に無理して売り出す（在庫にする）と、
売れ残り物件による期末評価損が発生するリスクがあります。
これも手堅く利益を確保しようとする今の流れと矛盾します。
つまり、欲しい方に売るだけ。今期はそういうことでしょう。
その方針下でも、値下げは基本的にないですよ。
他の業者の方々が、ここの値引きをえさに自社の竣工物件の値引きを正当化するつもりなのかもしれませんね。その売り方は品がないなぁ。
良いもの探す時は銀座・丸の内・日本橋方面へ。ちょろっと買い物でアキバ・多慶家・錦糸町方面へ。
激安探しに砂町銀座・葛西方面へ
>>112
財閥系の中では完成在庫が突出してるから、今期の利益を犠牲にしても
値引きしてくる可能性もあるかもよ。藤和と合併してからかなりマンション事業では苦しんでるようだし
竣工済の完成物件で塩漬けになってる所がまだ結構あるからね。
ただ、基本的に竣工済物件しか大幅値引きしてないというのはその通りだが。
ここは本当にご近所業者が熱心だねぇ
スカイツリーマンが一人だけって可能性も高いけど
>>112,115
完成するのが来期の物件を今期値引きして契約したからって今期の損益には影響しないだろう、
来期の業績には関係するだろうが、、、
２割３割引けば、時価会計で「土地」の評価損は計上しなきゃいかんかもしれんがそこまでのレベルのはなしか？
