プラウドシティ吉祥寺

8047です。
8049さん、ご近所さん、レスありがとうございます。
ちょっと例えが違うかもしれませんが、カローラを買いにいったら、カローラⅡが出てきたみたいな感じでしょうか。
トヨタブランドの安心感とプラウドブランドは、ちょっと感覚が違うと思いますが、わたしが言いたいのは、信頼のトヨタ車なのに、そこコストダウンする？　安っぽすぎでしょ、みたいな感じだと思っていただければと。
もちろん、カローラより安いですよ、カローラⅡは。

>>8051 匿名さん
何となくイメージつきました！ただここまでで私たちの議論はしつくしたような気がするのでこれで終わりにさせて頂きます。お互い、ちゃんとこの物件について考えているのだと思います。なので、どちらも良い物件にであるといいですね。本心を言えば駅チカ、高品質、低価格なマンションでないかなーです笑 もしかしたら嫌な言い方してしまったかもしれないところもあるので、その点は謝罪させていただきます。

>>8045 ご近所さん

>「すごく安心感のあるブランドではないような」というのに関しては、不動産の専門家ではない私にはわかりません。

話が混乱されているようです。
安心感の無いのはブランドではありません。
プラウドはブランドです。つまり信頼が社会から評価されているからブランドなのです。
不動産の専門家でない方が一生の買い物をする、その際に頼れるのはブランドです。信じて進まれればと思いました。

>>8049 匿名さん

勘違いされてますよ(笑)

プラウド=プラウドシティ= レクサス
オハナ = ダイハツ

他社なら
パークマンション = クラウン
パークホームズ = シエンタ

といったところです。

主観で結構ですが、プラウドシティ=レクサスって思っている人は皆無だと思いますけど。
シティ=詰め込み、ですから、プラウド>プラウドシティです。

>>8055 匿名さん

主観で皆さん話されていますが、それはそれで楽しく良いのですが、ブランドとしての客観的な定義があることは理解したほうが良いでしょう。

プラウド = プラウドシティ >> オハナ

>>8056 匿名さん

プラウド = レクサスには、サンクスバリューなんてキャッチコピーは、絶対に使いません。シティではないプラウドで、価格を訴求しているものなんてないよ。

価格訴求をしているという点では、プラウド > >>プラウドシティ = オハナ 。

>>8057さん

それを言うなら、他のプラウドシティでも、サンクスバリューって使っているのも見たことないですね。
プラウドシティの中でも、よりオハナに近いという感じではないでしょうか。

そもそもオハナって、どの程度の、超低グレード?のブランド???なの?

もう「と思う」とか「と感じる」とか主観の議論はいいよ。嫌なら買わなきゃいい、好きなら買えばいい。過去ログ見ればだいたい必要なことは書いてあるので、ここの意味はほとんどもうなくなっちゃったかな。あとはネガしたい人のあつまりになっちゃってるか。この勢いで行けば完売になるでしょう。

とりあえず車で例える事で皆んな同じ目線でわかっている気になっているけど、そもそものスタートでみんなズレちゃってますね。車と違うからね。

レクサスはどこで売っても全く同じレクサス、カローラも日本中どこで買っても同じ値段のカローラ。
マンションは土地によって価格が全く異なる。プラウド＞プラウドシティの主張譲りたくない人の方が多そうだけど、全く同じ部屋の仕様でも値段はプラウド＜プラウドシティになってしまう事もあるでしょ。吉祥寺のシティの方が郡山や高崎のプラウドより価格高いでしょ。どちらもまだ価格未定みたいだけど。
だからブランドとしてどっちがどっちとかじゃないの。
プラウドとプラウドシティでホームページ観れば1番最初にコンセプト書いてあるのに、どちらの主張も自分の中の固定された印象だけで、自分が正しいの一点張りですな。

プラウドシティとして、吉祥寺近郊として、ここの仕様はいかがなものか。
ここで議論すべきだよ。
そうするとシティブランドの中でここを背伸びして買おうとしてくれる検討者を狙った野村が、野村の考えで導き出した答えがこのマンション。順調みたいだし正解だったんじゃないですかね。
固定概念でプラウドシティを下げたいだけの人は、そもそも吉祥寺のスレに書き込む事もやめるべきかな。

プラウドのブランドなんて広告でつくられたもの。あの世界一の時間には何の根拠もない。と思いませんか？

誰かもわかんない、ネガネガ大好き集団の匿名の方々のイメージ上のブランド力より、売れてるか売れてないかっていうマーケットの評価の方がまだ信用できるわ。678戸中もう660戸は売れてますってのが現状の評価だよ。検討してるならなるべく自分の条件に合う部屋が空いてるうちにだよ。

>>8061 匿名さん

エリアも違うのに絶対値の販売価格でどうとかって、ブランドってそういうものじゃないの。

大切に育ててきたブランドなら、絶対に価格訴求はしない。価格訴求をした時点で、そういうブランドだと、顧客から認識される。その意味で、残念だが、プラウドシティ吉祥寺はオハナと同じである。

>>8064 匿名さん

オハナと同じだから何だって言うんですか？？？
買うなって言いたいのですか？？
もうしつこ過ぎて、いい加減飽きました。
ネガするなら違う話題でお願いします。

>>8064 匿名さん
ここよりずっと安くて売れ残ってる物件もあるなかで売れてるんだから、顧客が価値を見出してるんじゃないのかな？

>>8065 評判気になるさん
自分で書いてじぶんで「参考になる！」をクリックする寂しい人なんですよ。おそらく数名で何度も書き込んでるんでしょうね。それが生きがいの人もいるんですね。悲しいです。

ここまでの流れ、読んでてわからないですかね？

この物件は、プラウドブランド=レクサスの高グレードなのに、こんなに安い、すごーい、って買ってしまった人たちが、住民板で騒音問題をはじめとして、こんなはずじゃなかったってなってるじゃないですか。

だから、いやいやそうではなくて、元々オハナ寄りのグレードのマンションだよねってことです。

寂しい人とかそれは生きがいとか、同じような書き込み住民板でも見かけるので、こっちが寂しい気持ちになります。

もちろん売れている理由があると思うし、やっぱり井の頭公園至近と吉祥寺が使える立地なんじゃないかなと思うわけ。だからこそ、高グレードだけどサンクスバリューみたいな広告のようなことではないと思うわけです。

>>8066 匿名さん

それも広告効果。野村は売るのが上手いのですよ。

>>8068 匿名さん
住んでるけどこんなはずじゃなかったなんてなってないわ。普通にいいマンションだわ。本当に住人かわかんない匿名の書き込み信じてそんなこと書いてる方が迷惑だよ。やめてくれ。

>>8068 匿名さん

>だから、いやいやそうではなくて、元々オハナ寄りのグレードのマンションだよねってことです。

違います。
デベロッパーにとってブランド価値は絶対です。野村がプラウドで出すことは野村としてプラウドとして絶対の自信があるからです。オハナ寄りのレベルだったら？ 答えは簡単すぎです。「オハナ吉祥寺」です。オハナレベルの安物マンションをプラウドシティで出したら、ブランド毀損、他のプラウドマンション住民からクレームな嵐でしょう。

安心しましょう。
プラウドシティはプラウドです。

>>8070 匿名さん

書き込みを信じるか信じないかは、受け手次第です。それが匿名の掲示板です。あなたのようにいいマンションだと思っている住民もいるでしょうが、それが総意でないこともご存知のはず。

住民板には住民にしかわからない内容が書いてありますので、一定程度信用に値すると思って、参考にしています。

>>8072 匿名さん

書き方で語弊を与えてしまったようです。
オハナ寄りのグレードの意は、プラウド > プラウドシティ>オハナ だということです。

ブランドの意図していることが違うから、2つのブランドが存在するのです。プラウド=プラウドシティだとしたら、2つのブランドを持つ意味がありません。

これまでブランドに携わるようなお仕事ではなかったのだと推測しました。ブランドとはそういうものです。

>>8075 匿名さん

わかりました。
そうご理解されていたのですね。
誤りです。

プラウドとプラウドシティの違いは規模です。プラウドシティはその大規模ゆえに、住まう方の暮らしや、街そのものの価値を変えるコンセプトのマンションです。こちらも600戸を越えますからシティ、小さな街としてのプラウドマンションと捉えていただくと誤解ないかと思います。レベルはまごうことなくプラウドです。

ちなみにオハナにはオハナシティはありません。誰でもいつでも住める、規模で区別しない廉価版マンションです。ブランドに拘らないのでしたらオハナ新所沢とか検討されたらいかがでしょうか。

>>8067 匿名さん
ご自身の度重なる投稿に対するレスでしょうか？

>>8076 匿名さん

確かに、プラウドブランドで価格訴求している物件はありませんね。大規模物件ブランドのプラウドシティだからこそ、サンクスバリューと言えるのですね。

プラウドは、小・中規模は高級、大規模は廉価版と、規模感によって訴求する価格帯が違うから、ブランドを分けているということですね。

逆にオハナの場合は、規模感関係なく廉価版のブランドだから、規模でブランドを分けていない、ということが、よくわかりました。

>>8075 匿名さん

ブランド決めるのはデベ。
それを信じるかは客次第。
自分でブランド決めつけはいけないよ。

>>8068 匿名さん

プラウドなら足音響かないの？

>>8078 匿名さん

私の会社で三回同じこと言わないと仕事理解できない新人がいて難儀しました。私はじっくり指導するタイプでしたが、課長がダメだしして結局いつの間にか止めました。

そもそも、一民間企業が造るマンションで、価格訴求しないマンションなんてのはない。業者も慈善事業でやってるわけじゃないし、会社の利益最大化しないと株主に怒られるからね。

>>8082 匿名さん

野村は最後は値引きして売り払うから、そういう意味では、最後は価格で訴えるね。

でも、このブランドの話の流れからすると、ちょっと論点がズレてる。

価格訴求を前面に出すか出さないかは、ブランド価値に大きな影響を及ぼす話。プラウドは高級路線、プラウドシティは価格訴求をする廉価版、という位置付けです。

>>8083 匿名さん

ハイハイ、よくわかりました。
いつもお仕事ご苦労様です。

>>8083 匿名さん

オハナと間違ってる？
ここはプラウドシティだよ。

正直、高級住宅街のプラウド以外は、プラウドもプラウドシティもオハナも大した差がないようにしか見えない。

要は自分の満足度次第。

ここで一生懸命ポジ入れている人は、営業さんか、ここ買ったけど失敗したかもしれないと思ってる人なのかな？

>>8085 匿名さん

オハナみたいですよね、サンクスバリューを前面に出すなんて。でもここはプラウドシティ。プラウドシティはサンクスバリュー物件です。

公式見てきましたけどサンクスバリューって言葉自体、バス便だから駅近物件より価格抑えられますよ、と言っているだけにしか見えないのですが。なんか言葉が一人歩きというか曲解されているような気がします。

>>8086 匿名さん

やっとプラウドとプラウドシティが同じクラスだと理解されたようです。マンション検討するには間違いを認めて学んでいく姿勢が大切です。良かったと思います。

サンクスバリューって、何か妙に安っぽい言葉だが、オハナよりは仕様良いってことでいいのか？

前の投稿見ると、生活音酷いとか色々書かれているが、オハナよりどの点が上回っているんだ？
　

>>8089 匿名さん さん
ん？
普通住宅街のプラウド＝プラウドシティ＝オハナという意味だが、それでよいのか?
間違い認めるとかいう内容でないよ!

>>8086 匿名さん
一生懸命な真逆の立場の人も考察してみなよ。

>>8086 匿名さん

660戸売れたという書き込みが少し前にあって、なんで売れた戸数を知っているんだろうと思っていたんですが、営業さんが書き込むこともあるんですか。プラウド>プラウドシティを認めたくない執拗な書き込みも、営業さんかもしれないってことですね。妙に納得しました。

日当たりシュミレーションをみて、1日中直接日光があたらない部屋については日当たりに期待しないほうがよいでしょうか、、、そうじゃないと思いたくて悩んでいます、、、

>>8094 匿名さん

ホームページのどこに書いてあるの？嘘はいけないよ嘘は。660戸売れたなんて、どこにも書いてないですけど。

営業さんは暇じゃないなんて、やっぱり内部事情にお詳しいお方なんですね。

まあ別に営業さんの書き込みが禁止されているわけではないですし、有益な情報をいただければ、それはそれで助かりますので、よろしくお願いします。

ぶっちゃけ、横のオーベルみたいにシンプルにしてくれれば、価格下げれて、もう完売出来ていたのかも。湾岸エリアのように何もない場所でもないもんね。オーベルは早く無くなったよねー。

>>8096 匿名さん
鬼の首を取ったかのようにノリノリですけど、あなたの投稿みる限りご検討されていない事と、あなたのいう営業さんよりはよっぽどお暇なのは読み取れました。
検討してない、プラウドシティを下げてみているのに書き込み続ける。芸能人かマンションを対象にしているかの違いだけで、SNSの誹謗と大差ないですよ。

営業マンや住民がマンション誹謗されてそれに反論したいという側の気持ちは、いい事とは思いませんが理解できますけど、あなた側の意見は理解に苦しみますね。

物件概要に書いてありますけど、660戸はまだ売れてないかな…。　発売前がまだ18戸あるので645戸くらいですかね。年明け200戸発売前だったので半年くらいで160戸くらい売れば十分人気ですね。

なんかよく分からんが、営業マンが暇かは、営業マンにしか分からない事実ですよね？

>>8096 匿名さん

PCとかiPadだと見れますよ。
そこから先着順引いた戸数が実際に売れてるのではないですか。
iPhoneだと何故かわかりませんが、見れません。

ここは、営業さんが休みの水曜日とかはポジの数少なく、木曜日からポジが増えるから、営業さんもそれなりに書き込みしてるんじゃないかと思う。

営業さんが対策しないと、毎度のようにネガ一色になるから、営業さんもけっこう大変なんじゃないかと思いますが、、、

>>8098 匿名さん

鬼の首取ったって、販売戸数水増しして残り少ないですよって嘘つかれる方が、検討者からしたら、どうなのって思いますよ。そんな営業さんの気持ち、理解できますかね？

検討してないとかさげてみてるとか、思い込みも甚だしい。人のこと、よっぽどお暇、と書き込むことがまさに誹謗していることだと、早く気が付いた方がいいよ。

私の意見は、前にも書いたけど、もう一回書き込むよ。

もちろん売れている理由があると思うし、やっぱり井の頭公園至近と吉祥寺が使える立地なんじゃないかなと思うわけ。だからこそ、高グレードだけどサンクスバリューみたいな広告のようなことではないと思うわけです。

大草原不可避

>>8103 匿名さん
8094です。先ほどホームページを確認したのですが、私のほいから確認できませんでした。まず確認できなかった点はきちんと謝らさせてください。ただ、私がPCで確認した時はトップ画面にしろお小さい文字で書いてあったので信じていただきたいです。あと、物件概要の個数から引けばいいのではってコメントもあるんですが、物件概要って更新されるの遅くって実際にはすでに成約されてたりします（私が最初にスーモに掲載されていた部屋を購入しようとモデルルーム行った時が実際そうだったので）。何で、物件概要の数をひいても残りにはならないと思います。

あと私を営業と思われてるのですが、本当に営業ではありません。契約者です。率直に自分が購入した物件にネガティブなコメントを書かれたので、反発してしまいました。落ち着いて考えたら不快な言葉を投げていたかもしれないので、この点についても謝辞させていただきます。

もちろんこのマンションには悪い面もあると思います。コストカットしてる部分もあると思います。でも、いいなと思って購入してる方も多くいると思うので、頭ごなしに「低グレード」と言われてしまうと悲しい気持ちになります。貴方様がそういう言い方しているわけではないかもしれないのですが、匿名で誰が言ってるのかわからないのでここで私の気持ちを伝えさせていただきます。

不動産営業をご存知ないようです。
野村の営業が書き込むってないです。
コンプライアンス教育も徹底されています。
不動産営業できちんと敬語話すのは野村と大手数社くらいです。ため口で客と話すあんちゃん営業がすることなくて、ここに書き込んでるんですよ。

>>8101 匿名さん

実際には、未販売住戸があるから、先着順を引いた数が、全て売れている訳ではない。わかってると思うけど。PC・iPad・iPhoneと3つのデバイスを駆使して、660戸売れたと嘘を書き続けるのはあかん。嘘はいかんよ。

>>8107 匿名さん
8094です。この点については私が事後確認できない情報を載せてしまいました。申し訳ございません。詳しくは8105を確認していただきたいです。

>>8106 匿名さん

一応建前上はそうなっていますが、裏ではどうなっていることやら…

>>8105 匿名さん
必死ですね

>>8106 匿名さん
そう断定するあなたは、野村の営業さんだから、そこまで断定的に言えるのでは？
まさに、匿名使って書き込んでますよね。

>>8110 匿名くん
この点については既に書いたことなので何を言っていただいても構いません。申し訳ございませんでした。

>>8111 匿名さん

8106です。
不思議に思われるかもしれませんが断定できるのは業界を知っているからです。

野村の営業はやり手です。
業者の頂点に立つ超一流営業です。
このような便所の落書きのようなスレにコンプラ違反のリスク犯して書くわけないです。駅前不動産の三流あんちゃん営業と一緒にしてはいけません。

>>8113 匿名さん

そこまで異常に持ち上げるあたりが、逆に怪しさ満載になってしまいますが（笑）

>>8113 匿名さん
何いっても通じない相手、数名しかここにはいないし必死になる必要ないですよ。
不動産に限らずそれ相当の企業に勤めていれば、自分の関連する掲示板に書き込む事のリスクくらいわかりますから。

サンクスバリューって言葉に、唯一の良心を感じるのは俺だけか。

久しぶりにここの掲示板見たら荒れていて驚きました。
もうすぐ完売なんだから、どこかの営業の方か買えなかった方か知りませんが、外野が揚げ足取って大騒ぎして全く意味ないと思いました。

>>8118 匿名さん

そうやって、内野の人(住民・契約者)が茶々入れるから、荒れるんです。

いいマンションなんだし、もうすぐ完売するんですから、全く意味ないと否定したり、嘘ついたりとかするのやめませんか？住民の質が下がっていると見られるだけです。

これからは、肯定・共感の時代です。

ほんと、そうですね。
やたらと褒めると掲示板はたいてい荒れます。
これは、マンションコミュニティ全体に言えます。
あと、「もうすぐ完売です。」というコメント、
これも、公式サイトの販売数をもとに、あと何戸で完売と言い張る人が必ず出てくるのですが、
販売数=残戸数ではありません。
残戸数はデベロッパにしかわかりません。

供給数と実際の販売数は違いますね。
MRで聞いたら教えてもらえるのかな

>>8121 匿名さん
正確な数字を教えてくれることは、まずないと思っていいです。
ただ、本当に完売間近なときは、向こうも早く売り捌きたいので、教えてくれることはありますね。

素朴な疑問なんですが、中庭共用部で火事があった場合、消防車って入れるんでしょうか？

各階にある消火栓から放水できるんじゃないですか？

>>8119 匿名さん
私も外野ですが、もうすぐ売り切れるのだろうなとみていますし、あなたこそが肯定・共感ではなく茶々をいれているように感じます。
売り切れるだろうの意見はあくまでも一外野の私の主観ですので議論いただか必要もありませんが、荒れる理由は他にあると思いますよ。

>>8126 匿名さん

すみません、8119ですが、どのあたりが、私が茶々を入れているとお感じになられたのでしょうか？全くそんなつもりはなかったので、参考までに教えてください。

>>8126 匿名さん

8119さんがおっしゃりたいことに私は共感します。
外野は知りもしないのに好き勝手に茶々を入れるなということです。住民、契約者は物件のことは自分で調べて自分で決断したものであり、外野にどうこう言われるから荒れるのですと。

>>8128 マンション検討中さん

住民・契約者に黙っていられない人が多いのは共感します。販売戸数を水増ししたり、住民板の様子を見ていても明らかですしね。

>>8127 匿名さん
8119と名乗られた貴方が8118さんの投稿を茶々、内野と限定した理由を参考までに教えてください。

>>8088 マンション検討中さん

広告費を貰わないマンションマニアさんのブログには、以下の記載がありました。たった一言ですが、与える影響は大きいですね。

サンクスバリューは衝撃的な言葉
英語だとOKなの？！
バズ便であるから～というのはもちろんあるのですがそれ以上にお安くできている理由としては敷地内に建物を詰め込みまくっているからです。

竣工してから見学されたマンションマニアさんの最近のブログには、以下の記載がありました。
たった一言ですが、与える影響は大きいですね。

建物を詰め込みすぎよね～というのがデメリットでしたが実物見てびっくり。
棟ごとの間の植栽計画が思ったよりも豊かでむしろ歩いていて心地よい空間になっていました。
これは建物模型で見た時の印象とはまったく異なり感動！！

>>8132 匿名さん

なるほど、これがサンクスバリューの本当の価値ということですか。納得しました。何より立地は素晴らしいし、詰め込んではいるけど、植栽で雰囲気を作っている。でも、マンションマニアさんは、土日にバスで吉祥寺まで30分掛かったんですね。まあこれはバス便物件だから、致し方なしですね。

このマンション内装変えられたりするのかな？全室シックな濃い目のカラー？知ってる方いらっしゃいますか？？

>>8133 匿名さん
立地は素晴らしくないですよ。

30分はすごいな、、、、、、

>>8135 匿名さん

西園至近、吉祥寺に自転車で出られるのが一番のポイントだと思っていました。立地は素晴らしくないとしたら、どこに魅力を感じているのでしょうか？参考までに教えてください。

素晴らしいか素晴らしくないかは、その人の主観によるだろうけど、
一般的に、最寄り駅から徒歩15分圏内が、立地としてはすばらしい部類に入るので、それからは外れているかな。
吉祥寺まで自転車で出られる=素晴らしい立地とするなら、素晴らしい立地ともいえる。

バスで30分だと、徒歩とそんなに変わらないね。
吉祥寺通りは朝夕のラッシュ時、土日は混むので仕方ないといえばしかたない。
それを、素晴らしいと思うかどうか、これも主観によるね。

マンションマニアさんも書かれてましたが、試しに平日朝のラッシュ時に乗ったところ12分くらいで吉祥寺には着きましたよ！ただ、モデルルーム行くついでに休日のお昼に乗ったら、やっぱり30分弱かかりましたね。バス停一個前で降りて歩いた方が早そうでした。購入検討される方は絶対に自分でバス乗った方がいいと思います！！

>>8138 匿名さん
その「一般的」はどこの一般なのでしょうか。
15分はせいぜい許容範囲なだけでは？

>>8140 匿名さん

やっぱり、休日は吉祥寺駅までバスで30分かかりますよね。

確かに、時間的には、1つ前のバス停で降りた方が早いくらいに渋滞してますけど、歩くには結構距離ありますよね。夏は汗だく、雨の日はびしょ濡れになる距離ですね。

>>8135 匿名さん

立地や環境はとてもいいですよ？
適当に言ってますか？

>>8142 匿名さん
まーそうですねー。休日は少し残念なところはあるかもしれません。でも、中央線の駅近は高くて手が届かないんですよねー笑　三鷹、吉祥寺はもちろん、武蔵境ですら70平米7000万超えちゃいますからね汗　このエリア住みたいならあとはお財布との相談かと。予算届くなら三鷹とか武蔵境の駅近マンションとかがいいと思います！私手が届かないのでこっちで満足です笑

>>8144 匿名さん

まさに、サンクスバリュー！
武蔵境のプラウドには手が届かないが、プラウドシティ吉祥寺なら手が届いた。憧れのプラウドブランドも、シティなら手に入れられる！

現実には、こんな感じってことだよね。

>>8145 匿名さん
本当にそうです！この物件より三鷹・吉祥寺に近い新築マンションや戸建ては絶対に届かないです。色々妥協するところもあるけど、予算が6000万くらいの人には検討に入れてもいい物件だと思いますよ！子供とモデルルーム見に行った帰りに、井の頭公園寄って、子供が気に入ってくれてたので、一緒に井の頭公園で散歩するの楽しみです。

>>8141 匿名さん
交通の便という尺度だと、一般的に徒歩15分ですよ。
中古市場でも、そこがひとつの目安ですね。
逆にお聞きしたいのですが、距離的に良い立地とは、どのぐらいだとお考えですか？

先に書いておきますが、徒歩15分とバス15分は、市場価値は全く異なります。

>>8147 匿名さん
中古市場では徒歩5?7分ですね。

>>8149 匿名さん
距離だけで考えたら10分以内はマストなんじゃないでしょうか！私ならそのくらいに本当は住みたかった！笑　ただ、吉祥寺駅まで同じくバス10分のパークホームズ吉祥寺北グランヴィラとかも結構いいねしてるので、吉祥寺、三鷹バス10分とかだと6000万くらいかな？って思ったり。ここで駅10分以内となると庶民には手が出ません。