プラウドシティ越中島（旧（仮称）東京ベイフロント プロジェクト）ってどうですか？

ここを選んでる人って、共働きで通勤利便性重視だから徒歩12分はムリでしょ。
晴海は、タワマン外観と豪華共用施設、オリエンタルランドっていうのをママ友に自慢したい、専業主婦奥様の満足度は高そうだけど。
資産性云々言ってるけど、中央区でも晴海だと人形町や明石町あたりからはかなり劣るし、駅12分って資産性からいうとあんまりだよね。

>>1181 匿名さん

そんな事いったら、京葉線は駅から4分でも乗り換えならさらに時間かかる。

この間メッセに行くので乗り換えたけど本当に遠かった。

ある人のblogで書かれてる事は的を得てると思ったし、現地を車で通ったけどここと晴海なら断然晴海で一致。

ここと比べるなら同じプラウドの西葛西とかでは。
価格帯も…。

>>1182 匿名さん

西葛西だとレベルが下がりすぎる。
向こうの価格は知らないけど、同価格帯なら圧倒的にこっち。
ってか、同価格帯なの？高過ぎね？

>>1182 匿名さん
普通、マンションの資産性を見る時は駅徒歩何分かが重要。
乗換えで何分とか見ないよね。
駅徒歩12分って…

>>1182
「ここと晴海なら断然晴海で一致」

なんか一人で勝手に決めつけてるｗ

駅距離は、この物件のおまけの「門前仲町１１分」にすら劣ってるんだから勝負にならないよ。
パークタワー晴海は「駅まで徒歩１６分」と表記するところから始めなさいｗ

そもそもコンセプトが全然違うんだから、比較しても意味ない。
共用施設や駅距離の違いからしても、この物件は合理性を重視する人が選ぶマンションだし、パークタワー晴海は見た目の派手さを重視しちゃう人が選ぶマンション。

有明は、東京駅までの距離も、駅までの距離も、マイナーな越中島のプラウドに圧倒的に負けている。だからこそ、ディズニーやら快適性に関係ないところで盛り上げないと集客できない。

都心から離れた埋め立て地の中央区アドレスにどれだけの価値があるのか。価格に見合うだけの利便性や優越感や幸せが得られるのか。デベの演出に惚れ込んだ人しか買えないでしょ。

パークタワー晴海はリセールやばそうだよね。
ただでさえ駅遠物件なのに、売出しが多いティアロとクロノとガチンコで競合するし、今後も周辺でタワマンの供給が続くよね。
中央区の新築買うなら、もっと良い立地の物件買った方がいいよね。

>>1185 さんのいう通り。門仲11分だからね。
晴海と門仲だったら、住環境にしろ利便性にしろ断然門仲。
晴海って、埠頭と倉庫のイメージしかない。

ここは駅徒歩４分のみが売りの物件。

周辺環境に何もない。

プラウドだけど品質は、、、

「特徴のない駅近大規模マンション」

駅近だけど利便性は？って感じだけど東京駅勤務ならいいんじゃないですかね。

タワーは洋室とか縦長多いよね。
あれ嫌なんだよね。

大手町勤務だが東西線利用でドアドアで越中島の方が10分以上早い。予算の関係上、晴海の西向きと比較したが、晴海は子供部屋が一人は行灯部屋となること、内廊下で中住戸では風が通らないこと、小学校の校庭がせまいことが難点で越中島が魅力的に見える。もちろん建物の存在感は圧倒的に晴海の方が上だし、リセールは晴海が上かもしれないけどね、、、

越中島とパークタワーなら、建物は圧倒的にパークタワーだろうけど、パークタワーのライバルはここじゃないからね。沢山のタワマン群相手にリセールは厳しいだろうね。
あと、あまりにも人口が増えて駅に入りきらず、武蔵小杉みたいに駅前に行列が出来たりってことはこの先ないんだろうか？

月島は、縦の有楽町線と横の大江戸線あるから通勤先で分散するから大丈夫だと思うけど。改修中の勝どきは大江戸線だけだから、ホームに人があふれたんだと思うが。まあ人口急増でいろいろ歪みはできるよなあ。その点、越中島は地味だけど安定感あるよな。

都営越中島三丁目アパートは1968年築なんだね。10年程度経過したら建替えだろうね。

建て替えでしょうね。それか、近くの都営に集約して土地は民間に売るのかも。どちらにしろ15階建て程度で綺麗になるでしょうね。

>>1195 匿名さん

URでしょ。

お風呂のリビングインは良いと思いますが、何で否定的な意見があるのでしょうか？
今の家はLDK出てからのお風呂ですが、冬は寒くてリビングインが、凄く良いと思います。
来客時を気にするとありますが、来客は年に数回ですし、来客は気の知れた仲だと思いますし、そこまで気にする事は無いと思いますが。

家族構成やライフスタイル、価値観や好みの問題だと思いますよ。
越中島はどちらもありますから、ご自身が好まれる方を選んだらよろしいのではないでしょうか。

>>1197 匿名さん

ほんとこれ。
洗濯物をバルコニー持っていくことを考えても、リビングインのほうが便利

明らかにお金かけてる物件だとリビングインはまず見ない。
というわけで、リビングイン＝コストダウンに見られる傾向。リセール気にしないならどうでもいいけど。
個人的にはツーウェイで廊下からもキッチン横からもどちらからも行ける間取りが好き。最近見ないけど

リビングイン浴室は往々にして不自然な廊下の短縮＝LD畳数の水増しに使われるからイメージ悪いだけ。ここはそういう間取りではないので単に一長一短、好き嫌いの問題だと思います。

>>1200 検討中さん

そう思います。ある程度の物件でリビングインは見たことないです。

まあ長谷工の得意な間取りですから仕方ないですね。

でも管理会社は長谷工じゃないだけいいと思いますよ。

完売が見えてきましたね。

本日の第2期4次で、残り60-70戸ですね。
いいペースですね。

洗面所は基本的に汚くてうるさくてプライバシーを確保するべきところだからな。
くつろぎのスペースであるリビングの隣にあるなんてある程度の想像力ある人なら嫌悪するわな。

ところが新築だとイメージしにくいし、営業マンからも最近では人気ですよなんて言われるもんだから騙されるんだよな。

リビングイン便利だけどな。
小さな子供がいると、一人で手を洗わせるにも様子がわかって安心です。
特に水回りは綺麗に保っているので汚いってこともないし。

洗面所のドア開けとけば夏に一人水遊びもさせられるしね。むしろメリットの方が多のに、ケチつけてるのは固定観念に囚われた懐古厨のマンションオタク（）だけ。

>>1207 マンション検討中さん

子供いる家庭だけではないんだから、ケチつけてるってのは違う。

前の方の書き込みにあるようにくつろぐリビングの隣に洗面所なんて嫌悪しますよ。

メリット多いなら戸建てでそんな間取りのとこありますか？

>>1208 匿名さん
リビングの横というか、キッチンの横ですけどもね。

>>1208 匿名さん

家族が風呂入ったり、髪の毛乾かしてるのが嫌悪要因なら、家庭内環境を見直すべき。

戸建てとマンションでは生活の動線が異なるため、論点がずれてます。

今は風呂がリビングインの部屋に住んでるけど、洗濯機回したらドカドカうるせーし、リビング近くにあってもろくなことない。
風呂の際に替えの下着忘れても、素っ裸でリビング通るわけにいかんしんな。
あとは、今日日の扉は通風のために若干隙間があるからか、リビングから風呂の音は聞こえるな。個人的に恥ずかしさは感じないが、年頃の娘とかは気にするんじゃねーの。

>>1211 マンション検討中さん

お風呂の音がリビングに聞こえるって何の音でしょう？
あと、個人的に主婦はキッチンから洗面室への導線があるのが便利なので、高級物件でもキッチンから洗面室への扉あったりしますから、洗濯機の音はリビングイン洗面室と変わらないんじゃないでしょうか？
しかも、皆がテレビ見たり寛いでる時間には洗濯機は回しませんよね。

>>1212 匿名さん
リビング横にあるのと、キッチンの端にあるのじゃ違うでしょ。
因みに、高級物件なら、PP分離してるから、そんなとこに風呂ねーよ。どちらかというと、面積広めで配置に余裕がある物件に多い。

我が家は土日にシーツ類まとめて洗濯するから、日中になるし、横でテレビ見てることだってあるよ。あとは、風呂入った後、遅めの番組見るとかな。まあ、洗濯機はタイマーで6時だけとかなら気にならないかもね。

風呂の音はシャワーの音もそうだし、湯船入ったかもわかるよ。

>>1213 マンション検討中さん

いやいや、リビング横と端の違いがそんなに違いますか？って話。それに風呂の音の話じゃなく、洗濯機の音の事だよ。
あとリビングイン洗面室でもお風呂の音なんてリビングで聞こえないよ。
よっぽど扉の質が悪いか、お風呂場に神経を注いでるなら別ですがね。シャワーの音や湯船に入った音が気になると感じるのが、なんか気持ち悪いですけど。そんな風に考えた事ないですね。
貴方の言っている事は言いがかりにしか見えない。
そんなに嫌なら、リビングイン物件を選ばなきゃいいだけ。

いやまあ結局好みの問題でしょ。

うちの両親は、動線が良くなるからリビングインをお勧めしてた。
けど、妻は、娘が年頃になるとお風呂の出入りにリビングまで来なきゃいけないから嫌がるかもねって言ってた（男の俺からすると、そんなもんかねえって感じだけど。）

個人的には、必ず皆がリビングに来るようになるから、それはそれで家庭内環境的にはアリなのかなぁと思うけど。
トイレがリビングインだったら嫌だけど、そうじゃなければ良いかな(笑)

そうですね。
お子さんが小さいうちはいいですが、お嬢さんがいるご家庭だと、ある程度成長されたあとのことを考えるとリビングインは敬遠されがちですよね。

まあ脱衣室で着替えをすませればいいはなしなのかもですが。

まあこれも価値観になっちゃいますかね。

家族構成にもよりますよね。男の子だったりすれば気にならないだろうし。
1戸建でもキッチンやリビングの奥に、洗面室お風呂という間取りも見かけますしね。
また、寒暖差による洗面室でのヒートショック対策も、リビングイン洗面室だと洗面室が暖かいので良いと聞きますね。

>>1213 マンション検討中さん
こちらは面積広めの物件で、キッチンから洗面室へ抜けられる間取りですが、リビングから洗濯機は割と近めですね。

>>1211 マンション検討中さん

ドカドカ洗濯機を買い換えろよ。
汚い嫌悪要因ってお前の素っ裸か 笑
はい、解決

>>1218 匿名さん
これはリビングインとは言わない。
ちゃんと廊下から洗面所に入れる設計になっているじゃないか。プライバシー的にも無問題。

嫌悪されるのは、必ずリビングからでないと入れない洗面所の設計。占有面積を減らして廊下を短くした昨今の田の字マンションの弊害。最新のドラム洗濯機でもドライヤーでも引き戸のドアなんて遮音性ないからリビングに筒抜け。
運動後の汚い体で洗面所に直行できない、夏場の風呂上がりにすぐ開け放てない。洋室からの動線もいちいちリビング通らなくてはならず非効率。


ご参考まで
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sumai-surfin.com/columns/mansion-...

>>1220 マンション検討中さん
リビングインと2wayの違いくらいは分かっていますよ。
どなたかが洗濯機の音がどうのと言われたので、音に関してなら2wayも引き戸ですし、位置的にも似ているので、さほど変わらないのでは。と申したまでです。
子供が小さなうちはリビングインが便利なのは事実だし、年頃の女の子がリビングイン洗面室は嫌だろうという点も分かりますが。ただ、引き戸が遮音性が低いというのは違うと思いますけど。
でも10数年で買い替える方もいますしね。各ご家庭で判断すればいいと思う。

>>1220
だよねｗ

>1218 は悪質で典型的なミスリード、不動産屋がよく用いる手法。
1218 の図面は素晴らしいというか、どこぞの王様部屋でしょ？
しかもサニタリーへの動線が2パターン確保されてて無駄がなく主婦目線でも凄く便利だと思う。

ここの動線とは全く異なるよねｗ
ここは単に詰め込んだ結果のリビングイン。

>>1218 匿名さん

良い間取りだね。
2億後半？

>>1218
パークナード代官山の間取りなんて関係ないでしょ。
レベルが違いすぐる。

>>1222 匿名さん

だから論点がズレてきてるでしょ。
開き戸でキッチン隣に洗濯機があるとうるさいという意見に反論してるわけだよね。
すごい高額物件でも開き戸でキッチン隣に洗濯機がありますが、うるさくないんですかね？って言っているのですが。意味わからないのかな？開き戸の遮音性がどうのとか。
だいたい、最初からリビングインの間取りだと分かってるのにそれに文句つけて何をしたいの？
思っていたより、この物件の売れ行きがよくもうすぐ完売なのが気に入らないんでしょうかね。
重箱の隅つつくみたいな揚げ足取りして、なんなんでしょうね。

>>1226 匿名さん

>>1210 匿名さん
どんな物件にもネガ情報あるのだから、、
そういった情報含めて許容できるのであれば購入すれば良いだけの話かと思います。

>>1221 匿名さん

考え方は人それぞれですが、引き戸が開き戸より遮音性低いのは事実。

開き戸がいいなぁ。

あっ、間違えた。
引き戸がいい。