グレーシアタワーズ海老名

グレーシアの悪口もリーフィアの悪口もやめてほしいです。

>>6768 マンション検討中さん
まぁ困ると天井高の差の話しかないのだろうけど、
そのあなたの主観的な評価はどうでもよくて何千もマンション見てきた専門家が10cmを認識するのは容易ではないと言っているのに超人的能力をお持ちのようですね。
さらに言うとあなたがモデルルームで高いと思った天井高は最上階のみの高さだと言うことを付け加えておきます。

”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
https://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

リーフィアもセンドリも見てグレーシアにしたけどどれもいいマンションだったけどなぁ

リーフィアのエントランス、グランラウンジは確かに気品もあっていい。ただ、グレーシアのフィットネスジムは大きな付加価値ですね。基本的にはマシン利用だけですが、24時間いつでも利用できて無料ですから...。

>>6777 匿名さん

今も、24時間自由に利用できるんですか？
スポーツジムも早い時間に閉店したり、人数制限しているので、気になりました。
消毒液なども用意されているなら、良いですね。

>>6770 マンション検討中さん

私が何度か言ってきたことですが繰り返しますね。マンション価値はリーフイアが上ですね。だからこそ、リーフイアはグレーシアより坪単価高い訳です。同じ単価でリーフイアの価値が上ならグレーシアの私は悔しいですけど、そうではありませんので納得してます。

そしてグレーシアは、マンション固体として比べればリーフイアに少なくとも劣らないと言えますね。一長一短で五分五分で良いと思います。

その上で、グレーシアがリーフイアに優れてることの一つはやはり天井高です。

250cmと260cmの差分は目立たないとおっしゃいましたね。たしかにこの差の見分けは難しいと認めます。しかしちょっとお待ち下さい。100cmと110cmの差だとしたらいかがでしょうか？ これなら差は目にみえて明らかではないかな。

つまり立っている時の目線の高さから比較してみると違いがよく分かる、という意味です。いかがでしょうか？

>>6779 サスケさん
サスケさんは家でずっと立っているらしいが、そんな人おらんやろ。
再掲しますね。

”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
https://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

>>6780 マンション検討中さん

コメント面白い！
私は立ちっぱなしだけど、床にずっと寝て上を向いてるあなた。なかなか良いと思います(笑)

身長180くらいあると体感変わりますよ。もちろん250でも苦にはなりませんが260の高さはもちろん最上階の270は非常に開放感ありましたね

色んな人がいるので、感じ方はそれぞれなんでしょうね。高さに対する価値観もそうだけど、子どもや大人でも背が小さかったり、寝たきり老人、病人などで状況も違いそう。

マンションギャラリーは解体されてきれいに整地されましたね。コンビニか保育所を期待していましたが、とりあえず駐車場というところでしょうか？
ホームページでは残り4戸になっていますが、概要・SUUMO情報ではあと2戸。88㎡の角部屋で西側はららぽ駐車場お見合いですが、南西は道路に面してるので眺望・採光とも問題なし、すぐに売れそうです。

さすがに竣工から1年半経ってるからな。値下げも結構な額だろうしそろそろ売れてもらわないと困るよな。

>>6785 マンション検討中さん
中古もいっぱい売れ残ってるしね。
新築というか新古だけどこれが完売しないと中古は動かないからね。

>>6784 匿名さん

一昨日付で残り1戸になりましたね。グレーシアタワーズまもなく完売。

へぇーこんなマンションが残り1戸なんだ。びっくり。
部屋の天井低いし、隣の部屋のタンスの開け閉めの音とかボールで遊んでるのか知らないけどボールが跳ねる音は聞こえるし、なにかの細かい振動が壁から伝わるぐらい壁は薄いし、アパートみたいだなって思いながら住んでます。
朝なんて車を出庫するのに順番待ちするし、リーフィアの方が外観も高級感あるし、天井も高いし、車も平置きだし、いいなぁーって思いながらいつも眺めてます。
居住者より。

釣り針大きすぎ　お引越しはお早めに

釣りじゃないです、事実です。
そーゆー意見やめて下さい。実際住んでみての感想です。口コミ知りたいさんは、実際居住していないからわからないと思いますが。
住む前はワクワクしてたけど、中古で結構売り出しているのも他の理由だと思いますが、なんとなく理解できます。

>>6790 通りがかりさん
イーストの駐車場は待ちが多そうですね。機械式じゃない駐車場は羨ましいですね。小田急の見学に行った限りでは天井はここより低かったように感じましたが。外観は好みの問題かと思いますが私はこちらが好きですけど

>>6788 通りがかりさん
もしここでそれなら、リーフィア行ったらノイローゼなるんじゃない？

>>6788 通りがかりさん
リーフィアの人が書いてるコメントだと思うけど、リーフィアはここより騒音問題大変らしいですよ。
上の階の中国人がうるさくて言葉通じなくて、クレームも言えないという人いました。
天井もリーフィアの方が圧倒的に低いですし、平置きではなくて自走式だし、分かってて書いてると思うけどその作戦はいかがなものかと思います。

>>6788 通りがかりさん

リーフィアは地域ナンバーワンタワーなので立地、クオリティ含め最上位です比較しては可哀想ですよ
グレーシアタワーも良いマンションですよ

>>6793 マンション検討中さん
海老名でマンション検討中の者です。上階の中国人の騒音に悩まされてる方が、お知り合いなどに実際にいるんですか？それとも掲示板の情報ですか？

>>6788 通りがかりさん
上層階に住んでいますが隣どころか上階の音も気になったことがありません。騒がしい階もあるのでしょうか？機械式はたしかに気になる点ですが毎朝出勤で車を出す身ですが順番待ちをすることなんてめったになく思ったより不便はないと思っていたところです。同じマンションでここまで感じ方が違うのも不思議ですね。

>>6794 マンション掲示板さん
出た地域ナンバーワン推し！
クオリティは平以下の間違いでしょ。
立地は不便な図書館口だし。
ナンバーワンなのにそんなに売れ残るわけないじゃん。
アクロスですらまだ残ってるよ。

>>6793 マンション検討中さん

階高圧縮もお忘れずに。天井高以外にも騒音繋がる間がある。

>>6798 マンション検討中さん
騒音に繋がる間って何ですか？

ここは過去の書き込みにもあるけど中国人だけではなく、老人や一人暮らしも排除するからな。多様性と対極の風土が根付いている。

そんなことあるかな？
みんな挨拶凄くしっかりしてくださるし、住民間の問題は特に起きてるイメージ湧かないです。
隣も中国からのご家族ですが、お互いにお土産交換したり、よいお付き合いできてて嬉しいです。
とても住民間の仲が良く感じてはいますが、まああくまで我が家の例って感じですね。

やはり空間を十分とってくださってるからか、スラブ厚、壁の厚みともに十分あり騒音問題はこの1年間皆無ですね。
住民間の雰囲気が良いのもそこに影響してるかと思います。
うちは3歳の息子がいるので、かなり気にしていましたが下の階の人とも交流できてて凄く安心して暮らせています。

>>6799 マンション検討中さん

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/147754

階高圧縮なのに天井高をとるならその間が取れない訳で、騒音に対して弱くなる。もちろん良い部材使えばその限りでは無いが、他仕様でコストカットしてる物件であまり見えないところまでしているのかって話。オプションではカバー出来ないから手に負えない。
後付けマットで擬似直床フワフワ感にする手はあるが。

>>6802 マンション検討中さん
リーフィアにはグレーシアには無い謎の空間があるのかと思ってしまいました。設備を取るか駅近を取るか悩ましいです。

天井高は見える所に影響。
階高は騒音とか見えない所に影響って事か。

レス辿ると、
>>6557 サスケさん
階高40cm差に対し、天井高差10cmなら、
差分の30cmは確かに見えない。

効果は如何程に

確かに、スラブ厚が30cm違ったら、相当違うだろうね。
まるまるコンクリってことはないだろうけど、床厚は遮音性能に直結するんじゃないかな。

>>6805 マンション検討中さん
もうそんなことどうでもいいようになるこの出立ち。

>>6806 マンション検討中さん
ルートイン近くにあるとデメリットなんですか？
ここのルートイン泊まったことあるけど綺麗だし、温泉もあって結構いいですけどね。
ゲストルーム代わりとかにも使えそうだし、逆に便利そうですけど。

自分ルートインの影になる庭向きの部屋ですが、正直かなり気に入っています。

ポイントはホテルが音や視界を遮ってくれるんでかなり静かに過ごせるところですねー。
それでいて南東向きなんでしっかり日も入ってます。

駅前だから賑やかで人目によくついてしまうと思ったんですが、ホテルが通路からの視界全部遮ってくれてるんでプライベートかなり守られてます。
じゃあホテルから見えるのはー？ってのも始め気になってたんですが、どの部屋も昼間も夜もカーテン閉めっぱなしで見ようとしてるとかなかったです。よくよく考えたらホテル側からすればマンションしか見えないのでビジネスホテルとかだとカーテン開けることほとんど無いですよね。

こればっかりは住んで見ないと気がつかないことだったんで、外部からはデメリットに見えて実はメリットという面白い点でした。

>>6807 マンション検討中さん

私はグレーシアではなく西口の別マンション住みですがルートイン地味に助かっています
両親が来る時など、住んでるマンションにはゲストルームないのでルートインに泊まってもらっています
駐車場も使えるし

部屋のグレードも問題ないようで、朝食もついてるのでこちらで用意せず楽してます笑

生活必需ではないですが、プラスアルファとして活用できてて良いなと感じています

>>6803 マンション検討中
グレーシアはあと残り1戸なのでお急ぎ下さい。あ、リーフィアアクロスも1戸売れ残りがありましたね。ブリスはまだ選び放題です。

ここは完売前から中古選び放題ってどないやねん笑笑。

>>6811 マンション検討中さん
３部屋しかないから選び放題は誇張しすぎじゃない？
どれも未入居物件だから業者か転勤の人とかなのかもね。
いずれにしても、後一部屋の新築売れた後でもう少しだね。
それよかリーフィアの中古やばいんちゃう？
まだまだ新築売れ残ってるやん。
リーフィアは賃貸も動いてないみたいだし、投資物件としても成り立ってないんちゃう？
このままだとほんとにやばいよ。

>>6805 マンション検討中さん

音はスラブ厚が全てだと思ってます。
ここは海老名で1番厚いからやっぱり騒音問題は少ないんじゃない？
他のマンションスレ見ると定期的に騒音についてワーワー書いてあるけど、ここはほとんど見ないし、それからもやっぱり少ないんだと思う。

>>6808 住民ユーザーさん

ビジネスホテルを利用する人は朝早く出て夜遅く帰ってくるものなので視線はないも同然ですからね。自分がビジネスホテル使うと解りますが宿泊中もカーテン開けることなんてほぼ皆無ですし。

>>6806 マンション検討中さん

リーフィア民さん　ホテルネガに熱心なのもいいけどそちらにも高いホテル建つみたいよ？

南角より撮った夜景
まだまだ海老名より厚木の方が栄えてますね

>>6819 マンコミュファンさん
自宅からこんな夜景が見えるなんていいですね！ビナガーデンの建設中のビルが完成したら、もっと綺麗な夜景になりそうですね。

>>6819 マンコミュファンさん
角住戸だとこんなに開けた感じとは。昼間はきっと大パノラマですね！タワマンの角住戸は憧れですが、手が届かない。。。

来場予約ができなくなっていますね。
完売おめでとうございます。

コロナがなければもっと早く完売してたでしょうからね。よかったです。

完売おめでとうございます

夜の中庭も好きです

>>6825 マンコミュファンさん
昼間とはまた違って夜の中庭はライトなどがオシャレですね！

>>6824 マンション検討中さん
完売はなんちゃってで、形を変えて中古で沢山売り出してますね。
安い駐車場の権利もないのに高い修繕積立金だけ払わされて買う人がいるのだろうか？

完売おめでとうございます！
とりあえず一安心ですね。

>>6813 マンション検討中さん
ここも結構書いてあるよ。この一つだけじゃないからね。ご要望が有ればここの他の騒音事例をいくらでも情報提供します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631951/res/261/

知らないで買ったのかな？
まぁ上階がたまたまドタバタやらない人だっただけよね。

>>6822 匿名さん
<海老名の坪単価ランキング>
1.リーフィア海老名アクロスコート
2.リーフィア海老名ブリスコート
3.プラウド海老名
4.グレーシアタワーズ海老名

<海老名の修繕積立金高いランキング>
1.グレーシアタワーズ海老名
2.リーフィア海老名アクロスコート
2.リーフィア海老名ブリスコート
4.プラウド海老名

>>6827、6829、6830
連投お疲れ様です。それでは、お先に～

プラウド海老名、いいお値段だったんですね。
さすがプラウド。

なんだかんだ、ここの人気度が再度上がってマンションランキングに入ったあと一気に売れたね。

やっぱり露出増える効果があったんだなーって思った。
ポジもネガも合わせて完売に貢献してて良かったね。

>>6829 購入経験者さん
ここで騒音あるのは構造的弱さではないからね。
リーフィアは構造的に騒音に弱い仕様だから、リーフィアは相対的に騒音発生確率が高く、騒音の音量も大きくなるということだね。

>>6830 マンション検討中さん
リーフィアの坪単価が高いのは値付けの問題で、資産価値とイコールではないですね。
修繕積立金ではなく管理費等込みの維持費ではリーフィアの方が高いです。
修繕積立金だろうと管理費だろうとトータル払う額が重要だから修繕積立金だけを抜き出しても意味ないです。

>>6822 匿名さん
坪単価がナンバーワンの指標とリーフィアナンバーワン誇る誰かが言ってた気がするので、本来の価値より割高でも坪単価さえ高ければ良いのかもしれないよ。

>>6829 購入経験者さん

これまさかの私の投稿ですね(びっくりしました)
この後、数週間後ぐらいに管理事務所さん通して解決しました。
そのあとはちょいちょい子供付き合い交えてお茶したりする仲になりました。
コロナ禍以降はなかなかそのようなことができなく、挨拶ぐらいしか付き合えていませんがまさか解決するとは思っていなかったので良い形に転んですごく嬉しかったです。

管理人さんがとても優しく暖かい方で、中々解決できないような騒音問題も解決してくださったのは素晴らしい体制だと思いました。
人に依存するところだとは思いますが、どの管理人さんも明るく挨拶してくださりすごく安心して暮らせています。

一足早く完売ですか。
おめでとうございます！

あとは中古ですね。
駐車場の権利がないのに、機械式駐車場の修繕積立金分を毎月1万円程負担し続けなきゃならい設定があり得ないと思うのだが。
果たして中古で買う人がいるのだろうか。

海老名駅構内のポスターも外されていましたね。

最後まで販売事務所にしていた部屋の宣伝幕までなくなりましたね
本当に完売か

コロナで長期販売を停止していたから販売期間だけで見るとそんなに時間かかってないかも
それにしてもこの3ヶ月の売れ行きは凄かったね
一気に数十戸売れた

>>6839 匿名さん
機械式駐車場の国交省ガイドは4段で14000円ほどなので、駐車場代11000円に対して、せいぜい3000円程度が駐車場の積立金ですね。
これは機械式駐車場のタワマンでは一般的です。
リーフィアの修繕費の見積もりが甘いので、将来もっとかかるかもしれないリスク大です。
それよりリーフィアあれだけ賃貸出ていてまったく動いていないので投資物件としても難しそうですし、中古も残っていますが、ここ完売したのでこれから動くことを願います。

小田急マンションの話すると荒れるからやめましょ

このマンションそんなに人気だったのですね。。。海老名周辺の物件をいくつか検討しました。
エントランスとライブラリー付近のデザインはすごく素敵でこれはすごい、と思いましたが、無理やり詰め込んだ感じの狭いコートヤードは微妙な印象でした。機械式の駐車場狭い通路を通って行くアプローチがあれれ？と思いました。
お部屋はもっと微妙。。。完全にエントランスのデザインに負けている印象。
天井高がせっかくあるのに梁が大きく入ってしまって妙に圧迫感があり、もう少しリビングを広く使えそうなのに、キッチンを囲む様な間取りは狭く見えて残念。それにキッチン横の窓が無い部屋を納戸じゃなくて子供部屋に、とかセンスを疑ってしまいました。

うちは逆に部屋が気に入りました。リーフィアとの比較検討しかしていませんが。でもどちらもそれぞれ良いところがあり、あとは好みなのかなと思います。海老名は開発が進んでいるので、どちらのマンションも人気が出て欲しいですね。

なんだかんだ値下げなく売り切ったの凄いね。
建物内モデルルームの家具サービスはあったものの。
モモレジさんとかも言ってるように供給過多なタイミングのマンションだったから値段がクオリティに対して安かったみたいからかな。
400万ローンが違うと、35年ローンで毎月の支払いが1万変わってくるしね。

>>6842 検討板ユーザーさん

ホントわかってないね。。。駐車場収入そのまま維持費に充当される駐車場代15000円のマンションと、14000円の維持費がかかるのに11000円しか駐車場代取ってないその差額は18000円。駐車場設置率を掛けると1万円負担増は正解。
それを3000円しかないと言い切る居住者がいるのは、先が思いやられますね。

>>6847 マンション検討中さん

違っていたらすみません、、
もしかしてマンション外部の方でしょうか？
資料の長期修繕計画と言われている内容があまりにも違いすぎるので、、
マンション関係者の方であれば言われている計算方法だと不足がみこまれる、、というか収入も支出も少ないので長期修繕の項目見ていただければ正規の収入と支出が分かりますよー

一般的な機械式駐車場の計画よりも細かく修繕計画入っていますし、定期メンテナンス頻度も現状見て分かる通り頻繁に行われているので安心できる対応となっていることがわかります。
これでNGであれば、全国全ての機械式駐車場はNGなんじゃないかな。

>>6848 マンション検討中さん
全国の機械式駐車場のタワマンは駐車場代を3万円4万円は取ってるよね。それを11000円未満の駐車場収入でやり過ごそうとするから修繕積立金に上乗せされる。理解できまちた？

>>6847 マンション検討中さん
自走式の駐車場は維持費ゼロなんて凄いですね！

>>6849 マンション検討中さん

マナーフローどうなってるのか把握していないのに必死なネガお疲れ様です。
本当に何も知らないんだね...

>>6850 マンション検討中さん

その維持費はいくらですか？月に直すと笑笑。

>>6851 口コミ知りたいさん
その論理的な説明がないと誰も理解できないよねまぁ出来ないとおもうけど。
困ったら論理的な議論ができないグレーシア住民のいつもの流れ。
でネガしか言えないから初心者マークちゃん。

もうここは完売したのですよ。無駄な努力はやめましょう。

>>6847 マンション検討中さん
リーフィアの駐車場代15000円は駐車場の維持費ではなく丸々他の維持費に補填していているという希望的観測ですの比較ですね。
自走式も維持費かかりますし、修繕費以外にも管理費などや駐車場屋上施設の維持管理もかかるので、駐車場収入は駐車場に使っています。
ですのでその希望的観測は間違っていますね。

>>6854 マンション検討中さん
でしょ。反論できなくなるとすぐ情に訴える。
ただここの中古検討者がここのいろんなデメリットを認識しないで買うのは不憫なので、情報提供はし続けていきますよ。

●修繕積立金だけで75m2換算で38000円以上が確定していることを知らないで買った人とか、
●機械式駐車場負担3000円しかないじゃんとか言う幸せな人とか、
●天井高高ーいって最上階のモデルルーム見て喜んでる人とか、
●リーフィアの固定資産税グレーシアより10万高いんでしょう、なんて勘違いしてグレーシア選んだ人とか、

色々残念な住民を見てきたからな。

>>6855 検討板ユーザーさん
ではその自走式駐車場の維持費を月に直すといくらなの笑笑。

>>6849 マンション検討中さん
都内一等地と比較してそれいうとリーフィアも同じことですよ。機械式とか自走式とか関係ない話になっちゃいますね。

>>6856 マンション検討中さん

次の大規模修繕まだまだ先だから、それまで不憫な中古検討者撲滅に向けて、末永く頑張ってくださいね！

>>6858 検討板ユーザーさん
ほんと何度言ってもわかってなさすぎて書き込みがいがあります。
というか自分の説明力のなさを反省しますが、
タワマンで維持費が高い上、郊外なので駐車場料金を高く設定できないのに維持費が極端に高い4段横行式機械式駐車場はありえない設定ってことです。
自走式の維持費は機械式のそれと比べると無視できるくらいのものです、
とのらえもんさんも言ってます。

>>6856 マンション検討中さん
私も
●維持費トータルでリーフィアは8万以上で海老名ナンバーワンに高いことを知らずに、リーフィアの方の修繕積立金にのみフォーカスした狭い視野のコメントを信じてしまう方。
●地域ナンバーワン、資産価値ナンバーワンと連呼して、実は賃貸多数で借り手決まらず、新築も大量に売れ残り、値付け間違って坪単価だけナンバーワンで勘違いして投資物件にもならず売れなくて後悔する方。
●平均レベルと信じて買ったが階高圧縮、低い仕様により騒音問題に悩まさせる方。
●スケスケバルコニーでカーテンも開けれず寂しい思いする方。
●駅近と思ったらスーパーなど遠くて不便な場所で後悔する方。
●固定資産税の計算もまともにできずに、楽観的思考の方。

このようなことを知らずに負動産を買ってしまうのはとても不憫で、そのような残念なリーフィア民をたびたび見てきたので、情報提供続けます。

>>6861 検討板ユーザーさん
●No.1連呼ありがとうございます。
●坪単価高いのも嬉しいです。No.1なので。
●天井高のグレーシアとの差ははモモレジさんが言ってるように認識できないレベル。
むしろダイレクトサッシのおかげで3次元の開放感はむしろリーフィアが上とモモレジさんの評価。スケスケはリーフィアの最大のメリットだと個人的には思う。
●グレーシアにはないコンビニと成城石井は0分から2分。ららぽーともダイエーも渡辺ストアも全部5分以内。イオンや丸井も7分以内でグレーシアとは雲泥の差。
●固定資産税の計算が間違ってることを証明してくださいとずっと前から言ってるのに一向に何もない。

今マンクラ界隈では自走式ではないマンション、つまり機械式駐車場のマンションは今後さらに管理費は上がるだろうとの見解。

>>6862 マンション検討中さん
10年後、15年後、20年後と将来のリセールバリュー実際どうなってるだろうね。
新築坪単価が売主設定の高値掴みだった場合は、売却時の価格で売れない場合は価格下げる場合もあるので。
もちろんNo.1なので、維持される場合もあるかもしれないけど。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=482

見解とか誰々が言ってるとかばっかりで全然論理的な説明になっていないな。。

機械式駐車場の管理費が上がったり良くない理由を事例を交えて論理的に説明お願いします。

ネガるんだったら曖昧に見解言い続けても全く効果ないよ？

>>6864 マンション検討中さん
この点についてはマンマニさんは下記のように言ってますね。
部屋によって変わってくるでしょうね。

“その中でも一番人気は当然ながらリーフィアタワーです。駅前でも駅直結でもなく駅間という希少性のある立地条件で文句なしの海老名№1マンションですから売れ行きは絶好調です。グレーシアタワーズ海老名もリーフィアタワーほどの売れ行きではありませんがしっかりと動いており2棟目の販売が開始されています。ららぽーと近接であることや鹿島建設施工であるなどリーフィアタワーに負けないものとはなっていますが客観的に見ても№1はリーフィアタワーかな？と。おそらくですがリーフィアタワー（アクロスコート）のほうが先に完売するかと思います。ただしリーフィアタワーとグレーシアタワーズに関しては価格差があるためリセールバリューとしては大差ないですし、お部屋によってはグレーシアタワーズのほうが勝るかもしれない単価設定です”

https://www.sumu-log.com/archives/32432/

リビングでドライバーの素振りができた！

もっとも私は平均身長だから。180センチのかた、だれか試してみてね。ただし慎重に。

それ以上のかたはさすがに無理だなぁ～。

リーフィアの民は巣に帰ってどうぞ
完売したんだからここも閉鎖してくれませんかね管理人さん