グレーシアタワーズ海老名

あ、またこのマンションの人気度上がってますね。

小田急がナンバーワンでいいからこの物件の悪口も小田急タワーの悪口もやめましょう

>>6705 マンション検討中さん
私もそう思います。やめましょう。

まとめると

<25年後の修繕積立金>
リーフィア:29840円
グレーシア:40053円

<初年度の固定資産税・都市計画税>
リーフィア:11982円
グレーシア:9717円
※いずれも79m2換算

ということで異論はないようです。

>>6708 匿名さん
ここに管理費の比較を加えるとどうなりますか？

どちらの住民でもありませんが、面白いので参戦
手元にある情報(各マンションの資料)、出ている情報をあわせました。

個人的な考察としては、
・新築からスタートでははリーフィアの方が高い
・年数が経過するにつれ徐々にリーフィアとグレーシアの差が埋まってくる
・駐車場を借りないのであれば、最終的に若干(3000円ほど)リーフィアの方が安くなる
という感じかと。

が、災害や人災、経済の変化で20年後とかどうなるかわからないんで修繕費、管理費、駐車場、税金全部先読む意味あるのか？？？とは思います。

>>6712 マンション比較中さん
非常に分かりやすいです。
ありがとうございました。
グレーシアとリーフィアはやはりほぼ同じなのですね。
タワーマンションではどこも同じような金額になるようになっているのでしょうね。

>>6712 マンション比較中さん
大分良くなりましたね。
最初からこう言う数字を出すと荒れなくて済む。
ただやはりまだ完璧といえないので2点修正すべき。
・26年目以降の建物の固定資産税は減価するので、その減点分を掛ける。
・駐車場は最低価格ではリーフィア10500円、グレーシア10000円でこの金額では公平性を欠くので見直す。
そうすると25年目以降はリーフィアとグレーシアは逆転してくる。

>>6712 マンション比較中さん
本当にそう思います。
特に修繕費は年十年も先のことだし、ここ数年の建築市況を見れば、現時点での見積もりがいかに無意味かわかります。
今できることは、余裕を見て保守的な修繕計画を立てておいて、出来るだけ将来の紛争の種を摘んでおくことくらいかと。

リーフィアもグレーシアもこんな金額で収まらないかも知れないし、あるいは技術革新で一気に安くなるかも知れない。

>>6714 匿名さん
ご意見ありがとうございますー

>・26年目以降の建物の固定資産税は減価するので、その減点分を掛ける。
比例式になると思うので式頂ければ反映してみますー

>・駐車場は最低価格ではリーフィア10500円、グレーシア10000円でこの金額では公平性を欠くので見直す。
最低価格が公平になるのはわからないです。データ統計的には中央値や平均、最多をベースに考えるべきかと思います。(すみません、最大値ではなく最小値が公平になる理由もちょっとわからないです) 例えば、1台だけ1000円の駐車場があったとしてそこをベースに考えた場合は公平になるのか？という話になると思うので私の見解として現在の値を適応しています。

が、見解は人それぞれだと思います。
私は第三者なので直近で手に入る信用度高いデータを拾っただけとなります。

部屋の広さも平均的な広さを適応すべき、一番大きい部屋で比較すべき、一番安い部屋で比較すべき、向きで比較すべきなど個人が見たいデータもバラバラだし価値観も違います。

なのであくまで参考程度にみてもらえれば良いんじゃないかなーと。

>>6716 マンション比較中さん
建物の固定資産税と都市計画税に0.63375を掛けてください。
建物の固定資産税のみ減税措置がなくなるので2倍することもお忘れなく。

25年の経年減点補正率は0.507ですが初年度で8掛けになっているので0.8で割ってます。下記252ページを参照。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido...

さすがに最大値でも3000円も差がないのに4000円の差はつけ過ぎかと。
最小値の差は500円しかないですか、間をとって中間値でやるのはどうでしょう。
リーフィア:14250円
グレーシア:12500円

>>6716 マンション比較中さん
リーフィアの駐車場の最低価格10,500円の確率は3/165台ですが、グレーシアの方は60/129台なので公平性に欠きます。
こういうケースは中央値を使うことが一般的で、それだとリーフィアは15,000円か14,000円（いずれも44台）、グレーシアは10,000円（60台）となります。

よって14,500円と10,000円が適当かと思います。

どうしても>>6717 さんはリーフィアに有利な方にもっていきたようですが、グレーシアで12,000円の次は15,000円（3台）しかなく、12,000円を入れても33/129ですよ。（12,000が30台、11,000が36台、10,000が60台）

もう小田急タワーとの比較はいいですってば
海老名タワー板があるのでそちらでやってください

約半分の人は駐車場契約しないんだから、公平にするには駐車場設置率を掛けた方がよろしいかと。

>>6333 マンション比較中さん
あとこんなのもありました。

＜グレーシア＞
クラブ事務費150円
スマートシステム使用料902円
ITサービス使用料471円
計1523円

＜リーフィア＞
コミュニティ費300円
インターネット使用料550円
計850円

そんな細かいものまで入れる？？

ここら辺も含めますか

駐輪場
・リーフィア : 300~800円
・グレーシア : 100~300円

バイク
・リーフィア : 2500円
・グレーシア : 1500円

もうやめませんか

久々に過熱した原因のひとつはアクロス住民による固定資産税ネタ投下だと思うけど、あそこに住んで１年以上も経ってなお他人のマンションの掲示板覗きにきてネガ投下したり反論にネチっこく再反論したりよくやるなあと呆れ気味ですよ。私はアクロス掲示板なんて軽く１年以上見てなかったよ。その後、流れに乗って別の人も参加してネガ繰り返してるようだけど、きっちり弾き返されて、やればやるほどドツボにはまってるのが面白すぎる。

リーフィアには何年かごとに修繕積立金の一時金がありますが、そちらも計算に入れたらどうでしょう？

>>6723 マンション検討中さん
そうですね。
では駐車場と同じで利用率で按分して。

>>6696 名無しさん

その通りですね♪
マンション価値でリーフイアが一番なのは私らグレーシア住民も認めるわな。立地最高だよ。もしここを荒らしてる人がリーフイアの住民なら王者の風格をもてよ、みっともないぞ、と言いたいなぁ‥

人気度がさらに上がってる。
全盛期並に近づいてきたね。

>>6728 サスケさん
修繕積立金が38000円になることを知らないでここを買った人や
競合物件より固定資産税が10万円安いと勘違いしてここを買った人が
結果的に満足してればいいのですが。

そういう人をこの掲示板で沢山見てきたので、発信し続けた方がいいかなと思ってます。
みんな忠告しても信じない、受け入れないので、荒れているだけです。

うーーん、金額比較の話じゃなくて他の話を聞きたくて
>>6712
を作って投下してみたんだけど落ち着かなかったかな。

私も都内から海老名に移ろうと思ってて、それぞれのマンションの話を聞けないかなーと思っていた次第。
候補としてはグレーシアのW-75Aの間取りがすごい良さそうでここの話、というか海老名西口の話を聞いてみたいと思っています。

ぶっちゃけ海老名西口って住み心地どうですか？
メリットデメリットの両方聞けるとありがたいです。

渋滞がひどいですよね。ららぽーと混んでる時には家に帰ってくるのも一苦労。
あとやはりららぽーと以外は何も無い。東口に出るのは億劫。
エビミラ竣工後に商業施設、飲食店が増えることを期待。
住戸はルートインが気になならければ悪くないと思います。

ららぽーと隣接はかなり便利です。
コロナ化になって在宅が多くなりましたが本当に使用頻度が増えました。
コンビニ感覚でサクッと行けるのにコンビニはない品揃えの沼にハマると抜け出せなくなります笑
フードコートやレストランが使える、遊びパークやららポート以外の公園含めて4箇所はこどもの遊び場がある、赤ちゃん本舗がある、って感じで子育て世代には西口最強です。
今後はエイビイとクリエイトができるので西口マンションの生活利便性はグッと上がるとおもいます。
あと、地味にららぽーと以外にエビーロードに飲食店、クリニック、美容院がそれぞれ複数あって助かります。
西口の開発は扇町をベースにまだ広がっていく見込みあるのでこれから更に期待できますね。

デメリットに渋滞がよく挙げられますがリコー前の道路使うと全く並ぶことなく来れますよ！
ららぽーとにストレートにいくあの道だけが主に混みますね。渋滞に関しては西口も東口合わせて海老名の課題だとおもいます。
あと、変な話ですが思春期の息子が同級生に会ってしまうかもなのでららぽーとに親と一緒行きたがらないってのはあります笑

少しでも参考になれば幸いです。

>>6732 マンション比較中さん
西口いいですよー。ららぽーとでほとんどのモノは揃います。（マンションから歩いて1分足らずなので、大規模ショッピングセンターが普段使いできます）1Fにあるスーパーのロピアはお肉や野菜が安くて食べ盛りの子どもがいる家庭には最適です。土日は混雑しますが、エイビイが出来れば少しは解消されると思います。
そらかぜ通りは夜はほとんど車が通らないので騒音や排気ガスの問題も無いですし、さすがに土日は買い物客で道は混みますが、ほとんどは駐車場待ちなので、マンションから車で出入りする分には全く支障はありません。
今泉小学校までは子供の足でも5-6分で行けて、途中信号は一つだけ歩道も広いので安心して通わせることができます。
内科は徒歩1分圏内に腎健クリニックがありますし、小児科、歯科、皮膚科などはエビーロードに揃っているので非常に便利です。

凄い、大学のサークルの勧誘か？

>>6736 マンション検討中さん

海老名の事を聞いてそれに応えてくれる参考になるコメントなのに。
そんな風に捉えるの逆にすごい

>>6734 ご近所さん
エイビイとクリエイトがすぐ近くに出来るのは良いですね。ロピア唯一の課題である鮮魚の品数が少ない点がエイビイでカバーできれば、東口のイオンを使う機会がほぼ無くなりそうです。
小田急、相鉄改札まで徒歩5分も、途中自由通路はおしゃれなお店が多くて雰囲気もよく歩くだけで幸せな気持ちになるので全く苦になりません。

>>6733
>>6734
>>6735

早速の情報ありがとうございますー

客観的に内容みて6734さん、6735さんは西口住民、6733さんは他のところかな？
(自分の住んでいるところのネガティブはあまり言わないかなと思いまして)

やっぱりららぽーとは便利そうと思った
電車でいくけど帰りに大荷物になってると変えるの少し億劫になっていたんですよね

スーパーができる噂を前にみていたけど、fixしたのかな
クリエイトは初耳なんで結構ポジに感じました

渋滞は・・・まあ海老名ーって感じですよねw

逆にいうと治安が悪いとか汚いとか、そんなネガティブが3名から出てこないってことは街としてはやはり結構良い場所なのかなーという印象です

すれ違ってしまいました、、
>>6738
ありがとうございますー
ロピアって元肉屋でしたっけ
エイビィでそこが補えると良いですね

あの通路(ビナガーデンでしたっけ？)はちょいちょい妻と行っていたので知っていますー
意外と飲み屋あるんだなーと思いました

>>6739 マンション比較中さん
エイビイとクリエイトはfixで来年1月末に完成する予定です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612034/res/667/
日本版ウォルマートと言われるほどエブリデイローコストのエイビイと肉にこだわったロピア、どちらも近くにあるのは主婦、いや主夫にとって嬉しい限りです。
https://md-next.jp/14798

>>6739 マンション比較中さん
治安に関しては海老名の犯罪発生率を見て貰えば分かると思いますが、気になりますよね。
お子さんがいらっしゃるなら、今泉小はクチコミサイトでの評判がよく、いじめや荒れてるという話は聞きません。今泉中は評判はイマイチですが、私立という選択肢がありますし、今後ここやセンドリなどマンションの子供さんが入る頃には改善されると思います。あと他の検討板で問題になってるスケボーキッズ、ムクドリ等は一度も見た事がありません。
個人的に扇町に住んで一番良かったことは、町内会が無い点です。前に住んでいたマンションでは持ち回りで役が回って来たので土日も駆り出されて大変でした。静かに暮らすのには良い所だと思います。

我が家は車無し生活をしていますが、駅近だし特に不便は感じていません。
都心に出るのは時間がかかりますが、横浜までならそこまで時間もかからず座れるし。
個人的に海老名の良いなと思うところは、治安が良く街も綺麗で風俗店もないので子育て世代には魅力的に感じます。カフェも結構ありますし、駅周辺で色々と揃うのでとくに不便は感じません。
逆に魅力に感じない点は、やはり田舎。駅から少し離れると田んぼばかりで何もありません。もう少し再開発が進んだほしいなと思います。後はインフラが整っていないので渋滞が凄いです。移動手段が車の方はストレスを感じてしまうかなと思います。
総合的にはららぽも近いし、ちょっとランチしたりするところも選択肢が結構あって楽しく快適に生活出来てます。

>>6730 マンション検討中さん
ある意味、善意なわけだね。
私も契約の前に説明を聞いたけど、おー、と思ったから知らないで契約したらショックだろうね。
私の場合それでもグレーシアに価値を見いだしたからokでしたね。
ただ、住人は考える余地ありです。それは、他のタワマンでやったことだけど、急にあげるのではなく、平準化するとかの工夫です。それでそのマンションの住民は納得したようです。

いずれ私は管理組合の理事になるつもりなので、提起しようかなと。

>>6730 マンション検討中さん

>>6730 マンション検討中さん
ある意味、善意なわけだね。
私も契約の前に説明を聞いたけど、おー、と思ったから知らないで契約したらショックだろうね。
私の場合それでもグレーシアに価値を見いだしたからokでしたね。
ただ、住人は考える余地ありです。それは、他のタワマンでやったことだけど、急にあげるのではなく、平準化するとかの工夫です。それでそのマンションの住民は納得したようです。

いずれ私は管理組合の理事になるつもりなので、提起しようかなと。

>>6733 匿名さん

もうすぐ新しいルートができるのでだいぶ変わると思うよ??

>>6745 サスケさん
応援します。

すごい沢山意見増えている・・・！

>>6741
>>6742
>>6743
>>6745

みなさんありがとうございますー！
色々聞けてとても参考になります！！

やっぱり西口もすごい便利そうー
街全体が新しい＋スーパーなどの生活利便性が高そうなのがいまめっちゃ気になるw

観点として色々参考になったので助かりましたmm
沢山意見いただけて嬉しかったです

>>6749 管理組合の理事さん

良いと思います。共に住みやすいマンションを目指しましょう?

>>6749 管理組合の理事さん

良いと思います。共に住みやすいマンションを目指しましょう！

最も維持費が高い4段昇降式の機械式駐車場が物理的に作られてしまった状態では、それを維持するために国土交通省が積み立てとくように指導している一台14000円/月は必須です。
駐車場収入の殆どが管理会計に入っているので、将来的に機械式駐車場を潰すとしても駐車場収入が無くなるので管理費を上げざる得ない。
今の管理レベルを維持しつつ、不公平感がないようにするためには解約されるギリギリまで駐車場代を上げるべきだと思います。
ここは郊外の機械式駐車場なのに駐車場代が安すぎる。
このままでは車を所有してない人が割りを食うだけ。

>>6752 マンション比較中さん

良い指摘です。公平確保のために駐車場会計を外だしにしたらどうでしょうね。これも提起かな。

>>6752
なるほど、そういう観点もあるんですねー

あと！
やっと見に行ってきましたー！
ジム、この前オープンしたばかりなんですね！
あまり期待していなかったですが機械がかなりハイテクでびっくりしました。
各マシーンにコントロールディスプレイみたいなのついていて各種情報の保存等ができるのすごかったです。

あとは奥さんと部屋はどっちにするか悩み中ー

ロマンスカーミュージアム行ったら、ここ無かったことになってるんだが。
小田急ひどくないか。

>>6755 マンション検討中さん

ちょっと何言ってるか分からない。。

>>6755 マンション検討中さん
おもしろいですね。
でもリーフィアタワーブリスコートも省略されてます。

アクロスコートならざるものひとで非らず

既出かと思われますが、リーフィアとグレーシアとの購入決定理由の違いをご教示ください。m(__)m

>>6759 周辺住民さん
その議論始めるとリーフィアのナンバーワン連呼君と修繕費連呼君が現れて不毛なリピート始まるのでやめましょ。

おい、このままじゃ最初の価格が安いだけがここのメリットで、機械式駐車場からくる維持費の高さを認めているようなもんじゃないか。誰かもっと反論はないのか！

>>6761 マンション検討中さん

ここはもう完売だから頑張る必要ないからね。

もうリーフィアがナンバーワンでいいですよ。

>>6763 名無しさん
たしかに、色んな意味でナンバーワン笑

>>6764 マンション検討中さん
ここはNo.4以下なのに維持費がNo.1な残念な設定。構造的な問題なので資産価値への影響は計り知れない。
日経の今日の記事でも指摘されているように中古マンション選びで一番大事なのは修繕費。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO71790540S1A510C2W01000/

>>6765 匿名さん
維持費はリーフィアとグレーシアで変わらない上に、リーフィアは残念な仕様なので、リーフィアの資産価値への影響は計り知れないということですね。

>>6766 マンション検討中さん
そもそも税金金額が間違ってるし。
何度指摘しても繰り返しガセネタを出してくるね。

で、中古買う人には駐車場の割り当てがそもそもないのだが。
ほんとここの人はツッコミどころ多くて面白い。
ただただグレーシアの修繕積立金が1万円高いだけ。
もっと言うと駅からも遠くルートンのマンションだから資産価値ダダ下がりだろ。

>>6767 匿名さん
駐車場ない人はこの表から駐車場代引くだけでトータル5000円ほどの差ですね。
修繕費が高いのはリーフィアのように階高圧迫して部屋数増やしてないので、一部屋あたりの割り当てが増えていることにあると思います。
その分リーフィアは部屋の圧迫感があり居住環境が劣ります。その5000円で圧迫感を解消できます。
リーフィアは残念な仕様なので、あれでナンバーワンとは悲しい限りです。
駅近といっても1,2分差ですし、らはぽ近の方が良いという人も多いと思います。
リーフィアの位置だと買い物が不便で微妙な距離感になります。

グレーシアの悪口もリーフィアの悪口もやめてほしいです。

>>6768 マンション検討中さん
まぁ困ると天井高の差の話しかないのだろうけど、
そのあなたの主観的な評価はどうでもよくて何千もマンション見てきた専門家が10cmを認識するのは容易ではないと言っているのに超人的能力をお持ちのようですね。
さらに言うとあなたがモデルルームで高いと思った天井高は最上階のみの高さだと言うことを付け加えておきます。

”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
https://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

リーフィアもセンドリも見てグレーシアにしたけどどれもいいマンションだったけどなぁ

リーフィアのエントランス、グランラウンジは確かに気品もあっていい。ただ、グレーシアのフィットネスジムは大きな付加価値ですね。基本的にはマシン利用だけですが、24時間いつでも利用できて無料ですから...。

>>6777 匿名さん

今も、24時間自由に利用できるんですか？
スポーツジムも早い時間に閉店したり、人数制限しているので、気になりました。
消毒液なども用意されているなら、良いですね。

>>6770 マンション検討中さん

私が何度か言ってきたことですが繰り返しますね。マンション価値はリーフイアが上ですね。だからこそ、リーフイアはグレーシアより坪単価高い訳です。同じ単価でリーフイアの価値が上ならグレーシアの私は悔しいですけど、そうではありませんので納得してます。

そしてグレーシアは、マンション固体として比べればリーフイアに少なくとも劣らないと言えますね。一長一短で五分五分で良いと思います。

その上で、グレーシアがリーフイアに優れてることの一つはやはり天井高です。

250cmと260cmの差分は目立たないとおっしゃいましたね。たしかにこの差の見分けは難しいと認めます。しかしちょっとお待ち下さい。100cmと110cmの差だとしたらいかがでしょうか？ これなら差は目にみえて明らかではないかな。

つまり立っている時の目線の高さから比較してみると違いがよく分かる、という意味です。いかがでしょうか？

>>6779 サスケさん
サスケさんは家でずっと立っているらしいが、そんな人おらんやろ。
再掲しますね。

”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
https://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

>>6780 マンション検討中さん

コメント面白い！
私は立ちっぱなしだけど、床にずっと寝て上を向いてるあなた。なかなか良いと思います(笑)

身長180くらいあると体感変わりますよ。もちろん250でも苦にはなりませんが260の高さはもちろん最上階の270は非常に開放感ありましたね

色んな人がいるので、感じ方はそれぞれなんでしょうね。高さに対する価値観もそうだけど、子どもや大人でも背が小さかったり、寝たきり老人、病人などで状況も違いそう。

マンションギャラリーは解体されてきれいに整地されましたね。コンビニか保育所を期待していましたが、とりあえず駐車場というところでしょうか？
ホームページでは残り4戸になっていますが、概要・SUUMO情報ではあと2戸。88㎡の角部屋で西側はららぽ駐車場お見合いですが、南西は道路に面してるので眺望・採光とも問題なし、すぐに売れそうです。

さすがに竣工から1年半経ってるからな。値下げも結構な額だろうしそろそろ売れてもらわないと困るよな。

>>6785 マンション検討中さん
中古もいっぱい売れ残ってるしね。
新築というか新古だけどこれが完売しないと中古は動かないからね。

>>6784 匿名さん

一昨日付で残り1戸になりましたね。グレーシアタワーズまもなく完売。

へぇーこんなマンションが残り1戸なんだ。びっくり。
部屋の天井低いし、隣の部屋のタンスの開け閉めの音とかボールで遊んでるのか知らないけどボールが跳ねる音は聞こえるし、なにかの細かい振動が壁から伝わるぐらい壁は薄いし、アパートみたいだなって思いながら住んでます。
朝なんて車を出庫するのに順番待ちするし、リーフィアの方が外観も高級感あるし、天井も高いし、車も平置きだし、いいなぁーって思いながらいつも眺めてます。
居住者より。

釣り針大きすぎ　お引越しはお早めに

釣りじゃないです、事実です。
そーゆー意見やめて下さい。実際住んでみての感想です。口コミ知りたいさんは、実際居住していないからわからないと思いますが。
住む前はワクワクしてたけど、中古で結構売り出しているのも他の理由だと思いますが、なんとなく理解できます。

>>6790 通りがかりさん
イーストの駐車場は待ちが多そうですね。機械式じゃない駐車場は羨ましいですね。小田急の見学に行った限りでは天井はここより低かったように感じましたが。外観は好みの問題かと思いますが私はこちらが好きですけど

>>6788 通りがかりさん
もしここでそれなら、リーフィア行ったらノイローゼなるんじゃない？

>>6788 通りがかりさん
リーフィアの人が書いてるコメントだと思うけど、リーフィアはここより騒音問題大変らしいですよ。
上の階の中国人がうるさくて言葉通じなくて、クレームも言えないという人いました。
天井もリーフィアの方が圧倒的に低いですし、平置きではなくて自走式だし、分かってて書いてると思うけどその作戦はいかがなものかと思います。

>>6788 通りがかりさん

リーフィアは地域ナンバーワンタワーなので立地、クオリティ含め最上位です比較しては可哀想ですよ
グレーシアタワーも良いマンションですよ

>>6793 マンション検討中さん
海老名でマンション検討中の者です。上階の中国人の騒音に悩まされてる方が、お知り合いなどに実際にいるんですか？それとも掲示板の情報ですか？

>>6788 通りがかりさん
上層階に住んでいますが隣どころか上階の音も気になったことがありません。騒がしい階もあるのでしょうか？機械式はたしかに気になる点ですが毎朝出勤で車を出す身ですが順番待ちをすることなんてめったになく思ったより不便はないと思っていたところです。同じマンションでここまで感じ方が違うのも不思議ですね。

>>6794 マンション掲示板さん
出た地域ナンバーワン推し！
クオリティは平以下の間違いでしょ。
立地は不便な図書館口だし。
ナンバーワンなのにそんなに売れ残るわけないじゃん。
アクロスですらまだ残ってるよ。

>>6793 マンション検討中さん

階高圧縮もお忘れずに。天井高以外にも騒音繋がる間がある。

>>6798 マンション検討中さん
騒音に繋がる間って何ですか？

ここは過去の書き込みにもあるけど中国人だけではなく、老人や一人暮らしも排除するからな。多様性と対極の風土が根付いている。