大都会東京都２３区(外周区)　将来性のある区はどこ？

>>79 匿名さん
北区は25年後は14.5%人口減少との予想らしいですよ。

>>70 匿名さん
このスレの住民のほとんどが埋立地住民と埋立地マンションを売る営業マンですよ。
だから江東区を絶賛する書き込みが多い。
江東区埋立地のマンションがすべて販売終了したら書き込みは一気に減りますよ。

>>82 匿名さん
情報ソースは？

北区と江東区で荒れてるけど将来性だったら大田区じゃないのかな
羽田まだ発展するし

江東区は北区に比べ、人口も面積も大きいが、それだけでは都会とは言えない。ちゃんと経済力がなければ都会ではない。都会といえるのは都心　副都心（新宿　池袋　渋谷）、外周区は杉並区(荻窪)、大田区(羽田空港　蒲田)、江東区(中央区付近　豊洲)、北区(赤羽　王子　田端)だけである。

文京区品川区も都会

>>86 匿名さん
文京は水道橋、茗荷谷くらいじゃないですか？
品川区はJR目黒付近、五反田、大崎あたりですかね？

荏原、旗の台、京急沿線は便利だけど下町っぽいですよね。

あとは都会じゃないけど目黒は良いでしょ！

東京の湾岸エリアなんて羽田の新飛行ルートで終わりでしょ。

江東区は深川なら住みたい。北区は南側から住みたい。
でも、新築マンションが多数売られているのはそれ以外のエリア…。

>>89 匿名さん

江東区、門仲、清澄白河の新築マンション売ってますけど。

本郷も　かねやすまでは　江戸のうち

　

北区なら赤羽西の高台に住んでみたい。家賃も区の中では高いらしいけど、公園やコンビニ、オリンピック選手がトレーニングしている味の素ナショナルトレーニングセンターやjリーグなどが開催される西が丘サッカー場、日本スポーツ界の中枢機関の国立スポーツ科学センターがあるので憧れます。

>>93 名無しさん
あそこはよくオリンピック選手が出歩いていますからね。私も福原愛選手見たことあります。他にターミナル駅の赤羽にも近いので環境も良いです。

板橋足立はなんも特徴がない。ダメな区

赤羽って田舎臭い人が集まるとこでしょ。駅前はチャリンカスが大量発生してパチ屋に押し寄せてるし。安くて早いメシ屋飲み屋は多いから男子学生にはいいんじゃない？

>>89 匿名さん
深川…東京の人なら歴史的にも地質的にも絶対えらばないところだね。
あまり言うとあれだから、あれだけど…。

>>97 匿名さん

それなら江東区に住まなきゃいけないとして清澄白河や門前仲町以外にどこを選ぶ？
有明？豊洲？
歴史のない埋立地より江戸情緒のある町がいい。

>>97 匿名さん
何か深川に恨みでもあるのか？しつこくネガってるけど。麻布だって昔は…って事あるだろ。いつまで昔の事言ったら気がすむんだ？
昔から東京に居る人の方が、深川は良いけど湾岸はちょっとって言ってるぞ。
それに25年後に人口が増えるのは中央区、江東区、港区というデータもあるから、将来性はあるよね。オリンピックもあるし。

>>98 匿名さん
東京の人間は江東区、というか東側をわざわざ選ばないので…
下町に住むなら多摩地区に住みます。

>>100 匿名さん
東京の人間は東側を選ばないなんてことはないでしょ
江東区や墨田区なんてジモティ比率が高いよ

>>100 匿名さん
これからは都心回帰って言われてるのに、何故敢えて多摩とか遠い郊外を選ぶの？そっちの方が不思議。人口が減って、衰退してくのに。

>>102 匿名さん
遠くの多摩より近くの埼玉ですよね

赤羽近辺は田舎臭いというか住みやすいけど少し治安が悪い。
綺麗に区画整理された街や、お洒落な店が多いところが好きな人には向かないね。

ただまぁ、駅力はあると思うので、これから変わっていくかもね。
既に不動産価格は高いから穴場ではないけど。

江東区で敢えて挙げるとすれば、
新興で既に注目されて地価を完全に織り込んでる湾岸より、
再開発一発狙いの辰巳枝川のほうがおもしろいと思う
実需で住み続けるのはかなり憚られるがｗ
深川エリアの、特に門仲界隈は昔も今も江東区一番だから将来性とは違うな

今もそこそこで今後も期待できるってことなら上野（台東区）がいいんじゃない？
西側一辺倒だったのが、東京駅を中心とした再開発の流れが東にきてるけど、
その仕上げは間違いなく上野だよ（逆に上野以北にはその流れはいかないと思うｗ）
公園があって美術館があって、ちょっと足を伸ばせば寺（浅草）もあって、
アメ横や東上野のディープで胡散臭い感じと新しいものが融合すればかなりおもしろいと思う

んでもって再開発＆都心回帰の流れが落ち着いたら、
いつか来た道で廃墟と化した世田谷農村部や多摩地区の買い叩き＆再構築が始まると思う
ここまででざっと100年だなｗ

東京は東側ではなく、北か南を選ぶべき。都心副都心に行きやすいからね。つまり、江東区はダメということ。

なぜか一番東の江戸川区より江東区がネガ攻撃を受けるけど、ネガの裏返しは嫉みだからね。羨ましいんだろ。再開発目白押しの東京・日本橋に近い、人口増加、オリンピックでクローズアップ、明るい未来だもんな。

江東区の地下鉄駅前って元々何もない上にこれ以上発展しようがないからね。
買い物するために他区に行かないといけないとかがっかりです。

>>102 匿名さん
都心回帰なら多摩も下町だめじゃん

>>106 匿名さん
北はないだろ（笑）

>>109 匿名さん

>>109 匿名さん
なんで？下町は都心に近いってことだろ。
多摩は都心まで何キロだよ。下町は東京駅2〜3キロ圏

>>107 匿名さん
文京区生まれ新宿区育ち、杉並区と武蔵野市に不動産もっていっこに住んでるけど、どう裏返しても江東区への妬みなどないぞ（笑）
お隣の国の人とかも、身の程知らずなおかしなことしてこっちが笑うと、そうやって「日本人僻んでるニダ！」とか言いそうだね（笑）

>>111 匿名さん
だからこそ生活にゆとりない出稼ぎ労働者みたいなのが住む町なのよ
そのイメージも文化も色濃いのよ

>>113 匿名さん
そういう意味では臨海地区はマシかもね。
いわゆる貧乏くさい下町臭の消えない深川エリアや城東に住むのは厳しいけど、真っさらなところになら新しい文化を自分達で築いていけるもんな。

>>114 匿名さん
貧乏臭いとかよく言うね〜深川も億ションになって来たが、ここに書き込みしてるキミらは買えないだろーなー

>>115 匿名さん
今たってるマンションの話じゃなくて、もともとの町のイメージや住民層やスペックの話じゃない？
ふつうに読めばそう理解できるけど？

>>115 匿名さん
このご時世、どこの町にも億ションはあるでしょ。億ションったって億超えの部屋なんてほぼないんだし。
その町のシンボルタワーになるようなマンションは大抵一億こえる部屋の一部屋くらいあるよ。東京じゃなくてもね。

>>117 匿名さん

木場公園には、16000〜17000万円の部屋が4戸だったかあるよ。一部屋じゃないし、軽く億超えですが。赤羽や多摩にあるの？

>>118 匿名さん

深川より多摩っていう価値観は昭和バブル期な感じですよね。

>>118 匿名さん
吉祥寺、三鷹、府中あたりなら以前から億ションはありますよ。調布、国分寺、国立、立川も最近建ち始めました。
もっともそれらの地区は億をかるく超える庭付き一戸建てのならぶエリアも多いので、もともと下町とは住民層が違います。
119さんのおっしゃるのはある意味正解で、バブル期やそれ以前にお金持ちが移り住んだ街なので、落ち着いた品格が既にできあがっている街です。
いっぽうで下町エリアに邸宅をかまえる人は少なく、稀にそのような人がいますが、小売店や小さな会社や工場の社長という小金持ちがほとんどです。
気取らず人情味のある下町気質が私はとても好きですが、最近はデベロッパーが変な流れをつくり、下町を知らない勘違いした人々が移り住み気取っているのが、根っからの下町の方には不愉快と感じることもあるそうですね。
赤羽は今は億ションはないかもしれませんが、交通の便、地盤共によいのでこれから盛り上がりそうです。住みたい街にも選ばれましたし地方出身者が流れ込んでくるかもしれません。

>>118
門仲や清澄白河は良い街だし好きなエリアだけど、
江東区の地価でいうと都下の府中や立川国分寺、北区板橋とそんなに大差ないからねぇ
局地戦なら人気沿線中央線の立川駅近は凄く高いし、
板橋の加賀なんてのも元屋敷街で高級エリアといっていい
一概にはいえないけど上から物言うほど差はないんだから控え目にねｗ

>>120
＞根っからの下町の方には不愉快と感じることもある
本来代謝が起こるのは歓迎すべきことなのに、
こういった価値観が下町を時代遅れにしちゃうんだよね・・・
今は再開発の流れが来てて大手デベが否応なしにぶっ壊してるから、
ニューカマー目線でも以前ほどの住み難さもないだろうし、
これからしばらくは新旧の融合を楽しめるエリアになると思う

>>121 匿名さん
ぶっこわしちゃだめなんだよ、それを守らなきゃいけないんだよ

>>121 匿名さん
地価は変わらないにもかかわらず、圧倒的に向こうの方が立派な住宅街だもんね。

圧倒的に田舎で圧倒的に整備された土地と
都心に近く整備がイマイチな土地の比較ですね。

東京の東側はもう少し交通網が整備されないと不便だね

足立区なんかも交通網が整備されれば変わってくるのに

>>124 匿名さん
まわりが貧しいのばかりだったり学歴低く外との繋がりが薄いと、西のことわからないよね。
自分は私立高と私立大でてるし東京中に知り合いもいっぱいいるからよくわかるわ。西のやつらは地元のダチとちがって金持ちや優秀なのが多かったよ。お育ちがよいってやつな。

>>124 匿名さん

>>124 匿名さん
もともと何もないところは一からつくれるから、きちんと整備してその時代の金持ちに好まれるよう街をつくるんだよね。
一昔前だと城南や多摩、今だと豊洲やムサコあたりかな。

同じ江東区でも下町は漁村だったり町工場できたり日雇い労働者が住んでたりと、川沿いにおいやられた職の人らのコミュニティで文化が形成された歴史があるから、ちとゴチャッとした庶民文化が今も残ってて、でも地元の人はそれがよりどころなんだよな。

確認です。以下のような分類でしょうか？

外周区　大田・世田谷・杉並・練馬・板橋・北・足立・葛飾・江戸川・江東

都心3区　千代田・中央・港

準都心区　渋谷・新宿・文京

それ以外　墨田・台東・荒川・豊島・中野・目黒・品川

都心５区（渋谷・新宿）や江東は外周に含まない、江東はゲートブリッジから大田まで海を外周している
など色々説があります。

>>121 匿名さん
歴史は大事。
府中だろうが立川だろうが板橋だろうが、整備されてるとはいえ、所詮ペラペラな新興住宅地。
地方出身者が集まり郷土愛などない所。

こっちは古くからの門前町として栄えた所。
たとえ地価がかわらなくとも格が違います。

歴史、ですか。
門前町とは、深川の八幡様（富岡八幡宮）のことでしょうか。
残念ながら、府中の大国魂神社のほうが歴史があり格式も高いです。町としての歴史もあちらのほうが古く、国府の置かれた由緒正しき町です。
板橋にいたってもお屋敷街という歴史があると、前の方が述べています。
歴史を大事に想うなら、東京の歴史をもう少しお勉強なさるとよいかもしれません。

江東区の街といえばって聞かれたら豊洲か有明しか返答がない区に歴史も何もないかと。

今を生きる人にとって需要があるのは豊洲とか有明でしょ？
国立府中なんて住めるとこじゃないし、板橋区北区も東京にはほど遠い
格などが存在するのは都心及び目黒区渋谷区文京区のみで、それ以外はその地に生まれた人からすれば端から格とかいう概念はない
ちなみに江東区で生まれたけど、門仲は黒服のキャッチが煩いただの古い町だと思ってる
豊洲もアウディに乗るような勘違いしてるダサいおっさんが密集してるイメージ
ただ板橋区北区は年寄りしか居なくてそもそも選択肢に入らない
府中とかはもう東京ではなく八王子だから千葉埼玉と同じ括りだろ

>>132
やっぱり埋立下町江東区出身者は品も知識もない世間知らずヤンキーですね〜
さすがゴミの孤島だけあって世界が狭い！

>>132 検討板ユーザーさん
府中が東京でなく八王子なら、江東は東京でなく千葉だよね。松戸あたりでOK？

>>134 名無しさん


ここのスレタイ見てる？23区だよ。府中の田舎者は出てくんな。

>>132 検討板ユーザーさん
なーに墓穴掘ってんだか。
千葉と同じ括りって
それ江東区への嫌味に使う言葉じゃん。
国立府中が住めないって
貧乏人の僻みみたいだし恥ずかしい奴。
そもそも国立なんて話に出てないし
個人的な怨みや劣等感で江東区代表みたいなコメントしないでほしいわ。
だいたい江東区民のくせに門仲批判とか何様？
豊洲有明なんて門前からしたら笑っちゃうようなとこ。
まさか亀戸あたり出身者じゃないよね？
あのへんはもう同じ区として認めてないからね（笑）

江東区の代表駅と言えば豊洲か有明でしょ。
門前仲町や清澄白河なんて江東区民と路線利用者以外は知らないマイナー駅だって理解すべき。

>>130 マンコミュファンさん
大國魂神社？果たして知っている人はどの位？
富岡八幡宮の深川祭は、江戸三大祭だし。
東京の歴史など知らなくても、学歴にはなんの差し支えもありませんね。とにかく、通勤に1時間もかける事自体、信じられない。田舎者は23区スレにコメしないでね。

>>137
この人は東京に長く住んではいないね。

>>137 匿名さん
豊洲、有明はつい最近の街だけど、深川は江戸時代に埋め立てられた歴史もある。長く人が住み続けてる事は大事だと思う。
府中とか西側も、ずっと田畑や草原だった所も沢山あるわけでしょ。それよりは歴史あるでしょ。

>>140 匿名さん

埋め立てられた歴史って、、
埋め立て地至上主義者ですか？
豊洲も20世紀に埋め立てられた歴史があると言われるんでしょうかね。

>>140 匿名さん
有明や豊洲の住民が深川に否定的コメントするのはおかしいですね。同じ埋立地でも歴史のあるところ、重工業の工場跡地でないところの方がだいぶましでしょう。

>>141 匿名さん
東京なんて、港区も中央区も埋立地だらけでしょ。その中でも古くから人が住んでた地の方が良いでしょって話。
ずっと田畑か荒れ地だった所が急に住宅地に開発されてるのが多摩とかでしょ。

>>143 匿名さん

平成になっても野っ原だった所は都会とは言えないよね〜〜って言ったら
湾岸さん達に怒られるよ〜

ゆりかもめは野っ原走ってたね

>>138 通りがかりさん
下品な方ですね。誰がコメントするかあなたが決めることでしょうか。
わたしは都心出身ですが、学生時代の友人には下町出身も多摩出身もいます。どちらの友人もそんな馬鹿らしいことはいいません。
西も東もいろんな町に遊びにいったことがありますがどこも良いところです。（私の実家は代々木なので下町方面も多摩方面も距離的にあまりかわりないのでどっちが遠いというイメージもありません。）
ちなみに私は都心といっても今も昔も借家住まい、親は中小勤務の共働きで地方出身者という、完全なる庶民ですのでそもそも誰かを馬鹿にすることもないですが、品格や尊厳だけは忘れるなと言われ育ちました。

>>138 通りがかりさん
ちなみに大国玉神社は東京五社のひとつなので、知ってる方は多いのでは？
都心生まれ都心育ち、大学はぎりぎり六大という私ですら知ってましたし。

>>138 通りがかりさん

>>138 通りがかりさん
江東区民の学歴ってこんなもんだもんね。
そりゃ色んな地域に噛み付きたくなるわ。
ほらっ、落ちこまんと民度あげてこ！

>>147
ガセネタということは一目瞭然だが、おもしろい！

こんなんもある、
まずは世帯年収という上っ面

実体は共稼ぎでやっとこさ

うそばっかり。塗り絵が趣味のネクラだね。

147の地図はわりと有名ですが、
実は信憑性には大きな疑問があります。

元々は「貴志原の情報局」という個人ブログに掲載された地図ですが、
根拠になる数字が不明なのです。
これが広く一人歩きしていることが非常に問題。

総務省統計局が出した「国勢調査 都道府県・市区町村別特性図 短大・大学卒業者の割合（平成12年・22年）」の地図と比べてみてください。
赤いエリアが30％を超える市町村です。
誤差と言えないレベルで違っていることがわかります。

>>152 >>153
いやいや
年代とかなんとかの問題じゃなくて
この地図最高が30パーセント以上とか
かなり甘い設定だから
過疎化した地方ならともかく
若者や学校の多い東京なら
真っ赤になるの当然でしょ

>>138 通りがかりさん

>>東京の歴史など知らなくても

いや、そこは知るべきでしょ
あなたこそ
もしくはあなたの親こそ田舎者では？
東京に郷土愛がないのなら
はやく田舎に帰りましょう

>>137 匿名さん
門仲や清澄あっての江東区でしょ
豊洲有明なんかに馬鹿にされる筋合いないよ
東京に長く住んで東京でコミュニティ形成してれば
東京の色んなところ知るんです
マイナーだと思うのはあなたが田舎者か
豊洲有明でしか生きてないマイルドヤンキーなだけ

江東区は「江戸時代から陸地」と「江戸時代は海の底」とで分区すべきだと思います。

具体的には永代通りが区界になるかと。

江東区は明らかに湾岸エリア中心の街なのに門前清澄なんかにマンションを買ってしまった可哀想な人達がずいぶん必死ですね。

>>157 匿名さん
うん、あんたのいう通りだ。清澄いいなあ。
日本最大の土壌汚染豊洲は江東区のガン。

駅周辺が江東区の中で最も発展しており、東の玄関口である錦糸町が徒歩圏内という亀戸こそ江東区の中心地として最も相応しいかと。

>>161
同感というか一応副都心なんだよねｗ
何であんなに落ちぶれちゃったんだろ？最近全然パっとしないよね？
サンスト跡地で風が吹けばいいんだけど・・・
そういった意味では穴場かもしれないね

門前仲町も清澄白河も全国的な知名度はないでしょ
清澄白河はブルーボトルが出店したけどいまいちまだ弱い
豊洲は移転問題で良くも悪くも圧倒的な知名度を獲得した
江東区といえば豊洲でしょ
ただ、田舎の人は江東区すら知らない人がいるかもしれないけど

>>162 匿名さん
亀戸が落ちぶれた？
そもそもずっと底辺でしょ？

>>138 通りがかりさん
歴史が大事、とか、新興住宅地はだめ、とか言っておいて、これじゃ、仕事で信用されないこと、うけあいだね。

足立区だ！

ここは郊外人気の時代に住宅を購入する余裕がなかった親に育てられ、都心回帰の時代を迎えた今は、都心はおろか湾岸にすらマンションを購入する余裕がないという根っから貧しい下町民の、行き場のない嫉妬と怨念をぶつけるスレと化してますね。

>>167 匿名さん
富岡も大国魂もどちらもふつうに有名ですよね。
東京の人間なのに東京の歴史を知らなくていいという発言にはびっくり。よほど＊＊な家庭で育ったんでしょう。

>>167 匿名さん
富岡も大国魂もどちらもふつうに有名ですよね。
東京の人間なのに東京の歴史を知らなくていいという発言にはびっくり。よほど D.Q. Ｎ な家庭で育ったんでしょう。

大國魂神社とか、普通に有名か？俺も知らね〜
ていうか、23区の将来性に府中が関係あるの？
府中は将来性なんかないだろ。

区ごとに将来性の話をしても意味ないよね。
江東区でいえば湾岸エリアには将来性はあるけど、深川エリアには将来性なんかないでしょう？

>>174 匿名さん
スレタイみてる？東京23区の将来性のある区だよ。意味ないと思うなら書込みしなきゃいいだろ？
東京駅日本橋エリアの再開発の多さ知らないのかな。そこから2キロ圏の深川は十分恩恵あるよ。
必死で深川ネガる人って何なの。

>>175 匿名さん

有明あたりの住民でしょうね。

まず２３区だったら足立区葛飾区江東区江戸川区板橋区は将来性なんか無いけど都下に将来性なんか無い。