《契約者専用》プレミスト戸田公園

>>899 住民板ユーザーさん1さん
レーベン八王子見た目好きです。
もうこうなったら視界に入るマンションが素敵なほうがいいからデザインやカラー凝って欲しい。
白いほうが明るくていいって意見たしか前ありましたが自分はレーベン八王子系がいいな。

花火大会は土手まで行かなくても穴場はたくさんあるから寿司でも食べながらゆっくり観ます。今年はベランダか屋上を使います。
土手下のナイヤガラの滝は見れないけどまあいいや諦める。
どちらにしてもナイヤガラの滝はプレミストからでも見えないんだけどね。

>>902 住民板ユーザーさん1さん
全ては花火当日ですね。少しでも見れそうならレーベンさんを受け入れます。見れなかったら上の方の判例を参考にやれる事はやります。

>>897 名無しさん
部外者、または、ダイワの方でしょうか？

戸田に引っ越して来たばかりのものなのですが、花火大会の日、自宅以外だとみなさんどの辺で見てるんですか？土手まで自転車で行っても大丈夫な感じでしょうか？
それと、飲食など出るスポットなどあれば、教えていただけると嬉しいですm(_ _)m

>>905 住民板ユーザーさん1さん
土手には自転車は行けないです。当日１７時から交通規制がかかります。
穴場は戸田公園駅西口からファミリーマートの信号を渡り１００m程歩いた先の戸田中学校グラウンド側のクリーニング屋の前。行くとみんないるからわかる。その辺は交通規制で車やバイク、自転車は来ないから歩行者天国状態です。

>>906 住民板ユーザーさん1さん

905です。お返事ありがとうございます！
駅まで駐輪場で、その後歩いて向かってみたいと思います(^^) 戸田中学校付近だと、花火の打ち上げ場所にも近いし、迫力ありそうですね。
子連れなので、前情報がほんとありがたいです。初の戸田花火ですが、楽しめそうで感謝です(^^)

>>907 住民板ユーザーさん1さん
毎年バルコニーで楽しめますように。できればレーベンとも仲良くやりたいです

まとめると、判例によると重説に書いてあっても、販売員の営業が景観について高い建物は建たない、永遠に花火が見える等と言っていたら大和に損害賠償請求できるかもってこと？

花火が全く見えなくなるかどうかって、完全にレーベンマンションが立たないとわからなくない？
建っちゃったら遅いと思うんだけど。

>>909 住民板ユーザーさん1さん
契約破棄による手付金没収という明らかな損害に対する請求です。
花火が見えなくなることは果たしてどのくらいの損害と判決されるのでしょうか。

>>910 住民板ユーザーさん8さん
まあ微々たる物でしょう。気持ちを感じる対応であれば少額でも気にしません

>>907 住民板ユーザーさん1さん
戸田公園駅の駐輪場は白テープで規制線が張られて全て使えないです。
歩きの方が無難です。
お子さんいらっしゃるのなら駅周辺、公園などトイレの場所を確認しておいて下さいね。
ファミリーマートを過ぎて真っ直ぐ行くと焼きそば、フランクフルトなどたくさん道端で売っています。
その通りの道でも花火は絶景です。私は毎年そこで観ています。
戸田中学校や体育館の前は見えませんからグラウンド入り口、クリーニング店前辺りで食事しながら観てはいかがですか？
欲を出してあちこちに行くと移動時間だけで子供が疲れますよ。

戸田花火大会は板橋花火大会と合同だから合わせて一万発は上がるので最高です。
戸田側が中休みの時は板橋側が上がり交互に上がります。
２０時２０分頃からのラストは目が離せない。
やはり駅西口からファミマの信号を渡り小さな橋を越える辺りからの直線が一番かな。
突き当たりの左側にエイブルがあり右に行くとクリーニング店。
クリーニング店前も絶景ですね。

バルコニーからの花火見学、最初で最後ですから今年は楽しみましょうねっ

>>914 住民ユーザーさん
さらっと煽ってますね w
SNSがこれだけ普及しえますからね。即完売したからってその後の対応が雑だったらダメですよね。昔と違ってエンドユーザーが泣き寝入りで終わる時代ではないですからね。

花火が見えない損害…
花火の一番高い有料席の料金×家族数×20年で計算すれば良いのでは？
10000円×4人×20年で80万円か。妥当では？

とうとう最後のひと家族が退去されたようですね。
ということはそろそろ解体工事が始まるんですかねT^T

>>912 住民板ユーザーさん1さん

905,907です。
危うく自転車で行く所でした…。駐輪場のこと知れて良かったです。良い場所も教えていただきありがとうございます！子どもとゆっくり楽しみます♪ トイレのこと忘れてました…。近隣チェックしてみます。ご助言ありがとうございます(^^)

一緒のマンションに住んでる方たちは、ただ金がほしいだけの卑しい人たちなのね。

自宅から花火が見えるのと見えないのってそんなに大きな差ですか？ちょっと歩けばいいんじゃないのかな。人混みをかき分けて混雑しているところで見るのも花火大会の醍醐味の一つですよ。

弁護士の住民いないの？いたらさ、
金取ってきたら1割あげるのにね。

>>921 住民板ユーザーさん1さん

野菜ソムリエならあるよ〜

>>921 住民板ユーザーさん1さん
私を呼びましたか？

>>920 住民板ユーザーさん1さん
ダイワもそれを売りにしていたくらいですし、悔しい事にレーベンもそこは売りにするかもと言っていましたからね。そこをアピールされてなかったら確かに現場付近で見た方が醍醐味味わえますが。レーベンのパンフとかに花火がアピールされてたら大人気ないけど苛立ちますね

>>924 住民板ユーザーさん1さん

たしかにイラつくひとも多いでしょうね
俺は長男だから我慢できたけど、次男だったら我慢できなかった

>>923 住民ユーザーさん
お、一割やるから交渉任せたわ！

>>926 住民板ユーザーさん1さん
なんの話でしょうか？

>>924 住民板ユーザーさん1さん
レーベンの方が花火の見晴らしよくなりますよね‼︎

とにかく大和とレーベンに謝ってほしい。
子供達の楽しみをうばったんだから。
謝ってくれたら、詫び金10万でも許すよ。おれは。

>>929 住民板ユーザーさん1さん
花火自体はやってるんですから、奪ってはないですよ？
わざわざ外に行けば見れるじゃないですか？

花火バルコニーから毎年見たかった！もう仕方ないのか。でもやっぱりダイワさんはオーバートークでしたよね。https://osakahonbu.zennichi.or.jp/...
こちらは参考になりました。

戸建ての前の中層階までの住民の方は見られない可能性が高いですね。高層階の方は花火の上半分が見えるのでは。逆に西側の中層階以上の住民の方々は見えると思いますよ。

>>932 住民板ユーザーさん1さん
逆にとは？

前に建物がない戸建て前がいいのか、逆にレーベンの前だけど、年に一度の花火が見えるのがいいのか。どっちがいいのかな。

>>934 住民板ユーザーさん1さん
当初の宣伝文句通りバルコニーから年に一回花火が見れるのが一番ですね。しつこいですが不履行ですよ 泣

>>935 住民板ユーザーさん1さん
しつこいです。

>>936 住民ユーザーさん
あなたが補填してくれる訳でもないのに何様？

>>937 住民板ユーザーさん1さん

補填とは何のことですか？
花火が見えなくなるからお金をくださいってことですか？

>>938 名無しさん
補填の対象はお金だけに限定されません。売りっぱなしで終わらず気持ちの籠った対応頂ければそれで良いです。普通そんな物なのかもしれませんが、レーベンとの交渉を管理組合や住民だけにさせるってどうなのかなって思っているので。

売主は建物に瑕疵がなければ、その後は特に関与しませんよ。また契約違反がない場合はレーベンとの交渉については住民が矢面に立つかもしれませんね。景観が変わることは良くあることですから、悔しいですが大和には非はないでしょうね。レーベンも戸田市の条例と建築基準法に則って建てれば何ら問題はありませんのでこちらも非はないでしょうね。

>>940 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね 泣

>>937 住民板ユーザーさん1さん
私に補填する義務はないのに何様？

>>940 住民板ユーザーさん1さん
ではオーバートークをされたと主張する以外は難しいのですね。

オーバートークは営業手法の一つだと言われちゃうかも。半永久的に花火が見える環境を保証しておりますと言い切られてるようであれば主張できるのでは。

>>944 住民板ユーザーさん1さん
ここで録音が役立ちそうです。担当さん悪い方ではなかったのですが、録音はしておいた方が良いと言われて。毎年バルコニーから花火が見られるお部屋ですって言われてましたから 涙

>>945 住民板ユーザーさん1さん
(前に遮る物が建たない限り)毎年バルコニーから花火が見られるお部屋です。以上。

>>946 住民ユーザーさん
まあオーバートークでしょうね。悪気ないとおっしゃるなら面倒ですしあきらめても良いかと。ちなみに私も担当さんから目の前に建っても恐らく三階建てだと思うと言われていたので、前の方がこちらに上げている判例に当てはまる気はします。

>>947 住民板ユーザーさん1さん
3階建てだと思う(4階以上にならないとは言ってない)、以上。

>>948 住民ユーザーさん
花火は毎年バルコニーから見られると言われております。そちらに対しての見解もお願いします。

>>949 住民板ユーザーさん1さん

目の前に、花火が見える景色を遮る3階建と思われる建物が立たない限り、バルコニーから見えますよ。虚偽ではないですね。営業トーク範囲内でのオーバートークですかね。

>>949 住民板ユーザーさん1さん

シティテラス戸田公園はどうでしょうか？
目の前に遮るものはありませんよ。

>>949 住民板ユーザーさん1さん
946で既出です。ちゃんと見てください。

>>952 住民ユーザーさん
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365
他所の判例です。ご覧になって下さい。無料相談レベルですが、相談もしております。花火が見られるなら何も言いません。

重要事項説明に記載があっても軽い告知義務違反にはなるそうですね。花火見れるならそれで良いですが見れなかったらやはりそれを売りにして契約を迫っているのでオーバートークですね。

>>954 住民板ユーザーさん1さん
告知義務違反にはならないでしょうね。
ダイワは3階と予想していて、それを周知していましたからね。が、結果的にはダイワすら予想していなかった10階になった。

>>955 住民ユーザーさん
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365
こちらを細かく読んで頂くと悪気もなく予想していなかったとしても痛み分けです。ダイワさんの方でしょうか？揉める気はありませんので痛み分けにしましょう。

>>956 住民板ユーザーさん1さん
何回同じ引用をするのでしょう？書いてある通り、その例は予想できたものを周知しなかったことによる告知義務違反ですよ？

>>957 住民ユーザーさん
判例にはこうあります。
■業者の言い分
重要事項説明で、隣接地における将来的な中高層建物等の建築、これに伴う日照等の環境変化の可能性を説明しており、保証特約などありません。
また、我々は本件契約締結時点においては、隣地がどのように利用処分されるかを知り得る立場になかったので、安倍さんが主張するような調査・告知義務を負うものではありません。

上記が一審では支持されましが控訴審で住民側の言い分が通り痛み分けになっております。少しの可能性にかけたいだけです。こちらの判例を是非最後まで読んでみて下さい。

ここで言いたいのはダイワさんだけを攻める気はないという事です。購入するにあたっては判断するべき当事者である私の目測も甘かった点は大いにありますから。なので判例も痛み分けになっております。

個人的にレーベンの物件も見てここのプレミストに最終決めたから別に建っても気にしないね。プレミストは質がいいよ。レーベンは今から売り出しする予定だから、ここより良く見せたいねかな？なので提示版に、、、、ここ気に入ってますから、全く何書かれても気にしないね。

>>961 住民板ユーザーさん7さん
提示版ではないですよ。

レーベンマンション、間取りの種類はありそう。選ぶ楽しみあるかもね。センターオープンのワイドリビングとかあるし（多分）、ポーチ付き住戸もあるし。だけど全体的にプレミストより小さいプラン多い？ホールも小さいかな。ペット足洗い場あるから、ペットにはやさしかも。あ、でも自転車の出入りとかは大変そうね。ラックだし。動線微妙、、車路から入るのかな。

レーベンのCGはカッコよくて好きだけど、実物はどうなのかな〜。プレミストはCGより実物の方が良かった。住み替えする予算はないけど、お隣さんの間取り興味ある〜。モデルルーム見に行って見たいな（笑）

大和から花火の件で金もらったやつおるん？
居るなら幾らもらったか、名乗り出るべき。

レーベン売りたいの分かるけど、この住民版に書きこまないでほしいね。

バルコニーから花火見れるだろうし、レーベンの物件かなり気になるよな。バルコニーから花火、最高すぎ。

>>964 住民板ユーザーさん1さん
958さんの判例に基づいて花火を一度見てみてからですね。見られるならお金とかべつにいらないですし。

ここから花火、大きく見えるの？

シティテラス、デュオヒルズ、クレヴィア辺り
検討中に花火アピールされてこれは怒るけど
ここは花火の観点からはその他大勢の一つだし
年一回だしと言い聞かせて。
でもレーベンの価格がどうしても気になるなあ。
１割高以上ならすっきりする。

平米数抑えた3LDKメインで同価格帯。坪単価は割高と見ました！1割だと4-500万円相当…までは高くない気がするけど、少しいい設備（ミストサウナとか）付けて、仕様がいいからこの値段なんですよ〜と、価格上乗せしてきそうな予感。

レーベン気になるとか言ってるの怪しいだろ。。。

プレミストよりレーベン高いと思うよ。

レーベンの価格気になるって、欲しいって意味じゃないと思うけど。レーベンやっぱり高かった〜住み心地いいプレミスト買って良かった〜って思いたいからでは？買って損したではなく、早く買って得したと思いたいですからね〜。
花火は残念だけど、プレミスト買えて満足。快適。いいマンションですよね。

バルコニーから花火見れるから、レーベンいいよね。毎年、友人や親族を招待して花火を見たい。

レーベンはさ、俺たちの眺望とか花火を奪ったんだから、本来詫び金を払うべきだよな。
その分レーベンの購入者のマンション代を高くすればいいじゃん。
1戸300万補償して、その分上積みして売ればいい。

花火は特に重視してない組からすると、レーベンさんは他物件見てると内装ケチってるし、自転車置き場もプレミストと違って2段式のやつだし、これでプレミストより高かったら個人的には割高感あるな〜って感じです。
どんな風に売り出すのかある意味楽しみです。

プレミストみたいにグリーン推しも無さそうだし、南向き100%・南面道路で採光確保・花火見られるよ〜って売り方でしょうかね。60㎡台の安い住戸もあったりして？

サイクルポート使うとラック式に戻れないですね。ましてや二段とか子乗せは大変ですよね。

まぁまぁ、強がってレーベンを僻むのやめましょうよ。ご近所さんなんですから。

レーベン内装ケチってる。は、そう思うね。レーベンの物件見てそう思った。だから、ここに書き込む住民ですとわざわざ書き込むレーベン売りたい人がいるみたいだけど。わざわざ花火ネタで炎上させて大和の株を下げようと必死が見える。

>>979 住民板ユーザーさん8さん
ん？

花火に関しては元々見れると言われていた部屋の方が今後も見れるなら騒ぐ事もないと思いますし、見れないのであれば前の方のコピーの引用で失礼しますが、↓にそって動けば良いのでは。

■業者の言い分
重要事項説明で、隣接地における将来的な中高層建物等の建築、これに伴う日照等の環境変化の可能性を説明しており、保証特約などありません。
また、我々は本件契約締結時点においては、隣地がどのように利用処分されるかを知り得る立場になかったので、安倍さんが主張するような調査・告知義務を負うものではありません。

上記が一審では支持されましが控訴審で住民側の言い分が通り痛み分けになっております。少しの可能性にかけたいだけです。こちらの判例を是非最後まで読んでみて下さい

>>981 住民板ユーザーさん1さん
もうそれはわかりましたって(^_^;)

マンションには満足してるからダイワとの契約を解除したいとは言わない。
カネが欲しいだけ。
マンション全体の総意で弁護士雇ってダイワと交渉させたらどうか。

廊下部分にベビーカー置いたり、私物置いてる人やめてほしいです。マナー守れない人が以外と多いのが残念です。

夜にバイクをふかしてうるさい暴走族がはしってます。家から聞こえます。

>>984 住民板ユーザーさん8さん
「以外」ではなく「意外」です、残念です。

>>983 住民板ユーザーさん1さん
賛成。どなたか大至急でやってください。

管理組合からのお手紙読んでない発言は、部外者or荒らし認定でいいですかね…。それか、意味がわかってないのか…。

荒らしの人と、部外者認定したがりの人しかいませんね。

駐輪場を何周もぐるぐる走り回ってる小さい子たち、危ないからやめさせて。自転車ぶつかりそうでしたよ。離れた場所から見たので注意できなかった。親が見当たらなかったけど、どこかにいたのかな…。

>>990 住民板ユーザーさん1さん

住民の皆さんがこの掲示板をご覧になっているわけではなさそうです。
その場で注意できず　今後気をつけてもらいたいのでしたら、管理員さんに伝えられてはいかがでしょうか。

>>991 住民さん

990です。確かにみなさん見られてるわけじゃないですね。管理員さんに会えた時に伝えるようにします。失礼しました(^^;;

なんか解体が始まりましたね〜

思ったより大きい音でした〜。窓を閉めれば、ほとんど聞こえないですけどね。

前のマンションから花火が見えたのですが、
1年に1度とはいえ、優越感や満足感はかなりありました。
そう言った感情を味わえなくなると思うと残念で仕方ありません。

>>995 匿名さん
前のマンションへ戻りましょう？

>>995 匿名さん
今年の花火を見て建物が建った後に見れないと判断したら958さんを参考に動いてみましょう。見れそうなら妥協しましょ。

だいぶ大きな落し物が…

大きな落し物って？

>>999 住民板ユーザーさん1さん
割と大きなビニールプールでした 汗
風で飛ぶにしても大きくてびっくりしました。