契約者専用シティテラス八千代緑が丘ステーションコートのスレです。
有意義な情報交換の場にしましょう。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572103/
所在地：千葉県八千代市大和田新田字木戸前1147-1外（地番）
交通：東葉高速鉄道 「八千代緑が丘」駅 徒歩3分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：74.70平米～85.56平米
売主：住友不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2016-07-05 01:02:39
[NO.1746～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
ホント、問題が他に知られることで損をする住民なんていないと思う。困るのはまだまだこれから売らなきゃいけないスミフ&長谷工でしょ。
隠すどころか、おかしな対応が出来ないように、マスコミの人間でも呼んでおきたいくらいですよ。
総会でも話があったように、鉄粉は車を狙って降るわけではありません。施設各所の劣化、健康被害、後々出てきてから騒いでも、後の祭りです。
何かおかしいとわかった今、まさに鉄粉が降っている今だからこそ、きちんと調べるべきです。
泣き寝入りは阿呆のする事。
程度が低く見られる～なんて、真実を知られたくない人のバカな口車に乗ったらだめですよ。
無駄に対立姿勢を取るつもりはありません。
誠実に調査をしてデータを提示してもらい、その上での対応を求めたいだけです。
それをしてくださるのが、大企業のとしてのあるべき姿なのではないのですか。
今回の対応がおかしいと思う住人を集めて欲しいです。
住人で外部の調査機関に依頼しませんか。
費用は原因先がわかればそこに払わせればいいんですし。
対応次第では訴訟もやむを得ません。
面倒ですが、これから安心して快適に暮らすためには、今声を上げるべきだと思います。
適当に丸め込める相手だとなめられているんですよ。
ただ外部に調査を依頼するといっても、その費用が原因先請求できるか否かというのはまた別の話ではないですか？また、原因先が特定できないということになれば、その費用はどこから支払うのでしょうか？鉄粉が建物自体にも影響を及ぼしているのかどうかは分かりませんが、車も被害がないという方もいらしゃるので、管理費から捻出するというのも反対意見は出てくるように思います。どうするのがよいのでしょうね…。やはり竣工直前、直後に現状の提案に乗って、鉄粉を除去するのが一番現実的なようにも思います。建物自体が鉄粉の影響で傾いたりしてしまうこともあり得るのでしょうか？だとすれば、瑕疵担保責任で問い詰めることはできるのではないでしょうか？
まずは住民で被害者友の会を立ち上げ、協力してくれる弁護士を探すのが良いのではないでしょうか。その上で車の鉄粉除去、被害が酷い場合は再塗装(補修)費用、代車費用、そして新築マンションを購入したばかりなのに現状のような状況に陥ったことによる精神的苦痛の慰謝料も含めて、なるべく貰えるものは貰えるように進めていきたいです。ピンチはチャンスと捉え、トータルでプラスになるように良い方法を考えていきたいです。住不と長谷工には、ちゃんとした誠意を見せてもらいたいです。
再調査を希望します。
弁護士は訴訟になってからで良いと思う。まずは誠意をもって向こうから再調査を申し出る気持ちがあるかどうか聞きたい。元通り住人が安心して暮らしていけるように対応してくれるならそれでいい。この機会に少しでも儲けたいみたいな態度はさもしいと思う。
さもしいというよりも、なんだか醜い考え方の人いるんですね。お隣じゃないことを願うばかりです・・・。慰謝料って・・・。
でも、ホント、この鉄粉はなんとかしてほしいわ。
この間綺麗にしたばかりなのに、今日みたらまた錆び付きだったわ。
今でも駐車待ちで混むことがあるのに本当にカバー付けたり外したりさせる気なのかね？
あり得ない気がするんだけど。
いや、慰謝料が発生して然るべきでしょう。
「この機会に儲けよう」という考え方はいかがなものかとは思いますが、慰謝料を取る事を「さもしい」というのは筋違いです。
本件は感情論ではなく責任問題ですので。
慰謝料と簡単にいいますが｢鉄粉によって車が故障して仕事に行けなくなり信用を無くした｣とかでもない限り実損の補填以上は取れる可能性はほぼないですよ。
>>1761 匿名さん
これだけ頻繁に発生していて、周囲で工事がなく、鉄道会社も考えにくいとなれば、当然隣の工事しか考えられないです。
テレビで長谷工のCMが流れる度、腹立たしいです！
タラタタッタタ～、マンションのことなら長谷工
じゃねぇ！
どこが原因かわからないからと曖昧にされて、工事が進んで、工事が終われば申し出も受け付けないという姿勢がいかにも自分達の責任だとおもいますがそれまでに受け付けしなければ知りませんスタイル！！
事務室に申し出します。
それぞれご自身の判断になりますが、少しでも不満あれば事務室に申し出していきましょう。
大きな数が集まればそれなりの対応をしてしかるべきだと思います！
それでも対応しないとなったら悪質業者としか思えません。
外部の機関に依頼したとは記載されていませんよね。どこの機関がどのように調査をして、成分等のデータ比較も提示した上で｢原因不明との結果になりました｣というように、具体的なものを出してもらわないと納得できません。
本当に調査をしたのでしょうか？
このマンションの敷地外にも迷惑をかけているかもしれないし、市役所とかに苦情を入れて調べてもらったりできないんですかね？放射線の調査とか、ホームページにすごく細かく出てるじゃないですか。
私有地内の件で役所は難しいかと
>>1760 住民板ユーザーさん7さん
さもしい
［形］［文］さも・し［シク］
１ 品性が下劣なさま。心根が卑しい。意地汚い。「―・い行為」「―・い根性」
２ 見苦しい。みすぼらしい。
「めでたい市の始めに、何とあの様な―・い牛が一の杭につながるるものでござるぞ」〈虎寛狂・牛馬〉
[補説]托鉢 (たくはつ) の沙門 (さもん) のみすぼらしいようすをいう「さもんしい」の変化した語という。
[派生]さもしげ［形動］さもしさ［名］
>>1768 匿名さん
だから、外にも飛んでるかもしれないからということで。無理かな？
鉄道とかの鉄粉は、まわりの住宅の門扉やガレージのような鉄製のものもやられるらしいですし。
外部機関なら周辺調査までしてもらえますよね。調べあげて行政に指導入れてもらいたい。
集団になられるのが嫌で個別対応にしているんでしょうが、納得いく回答を得られた人なんているんですか？
まずは長谷工呼んで住人への説明会を希望。調査したというならデータ持ってきて説明してもらいましょうよ。納得できない場合はその後今後の対策を相談すればいいし、一石二鳥。
となりのブリーズコートが大分できてきたなと見ていて、棟の間に立っている鉄板に錆がついたように茶色くなったようなものを使っているように見えるのだが。。
素材はきちんとしたものを使っているのだろうか？
素人目線なため、ステーションコートも同じようにどこかケチられてたらと思うと住んでいて若干不安を感じる
今週はまた鉄粉が酷かった気が(^_^;)。
昼前からメンテ屋に鉄粉除去依頼してせっかくの休日が一日潰れましたわ。
もう四回目だし、どうせまたすぐやることになるだろうから今回はもう仕上げのコーティング剤は安っいのにした。
溶剤で鉄粉溶かして研磨してコーティングして七時間に六万。
金と時間の無駄遣い…毎回精神的に疲れます。
鉄粉溶かす！？
金属の粉溶かすって塩酸とか硫酸とか？
ま、まさかね(^_^;)
鉄粉除去剤って紫になるアレですか？
>>1776 住民板ユーザーさん1さん
それどころか、今日の工事見ていると、クレーンで資材を運ぶ時に、上まで持ち上げた後、ポロポロとなんか落としてますよ！！
これが風で車に当たってると思うともっと丁寧な仕事してほしいです！！
ゴミ置場に注意書き付きの粗大ゴミが大量に置いてあって出入りの邪魔になってました。新たに入居された方でしょうか？生ゴミそのままとかありましたし、監視カメラを有効活用できないですかね。持ち主が現れなかった場合はどうなってるのだろう。
一階の掲示板にカバーの貸し出しは平置きの人だけと修正がしてありましたが、機械式の人は放置なんですかね？
やはり一度ちゃんと説明会とかした方がもういいんじゃないですかね。ま、業者側がどの程度真剣に受け止めてるかなんだろうけど。
後手後手だし、その場しのぎでなくしっかり対応した方がもうよいのではと思う。
A棟横の機械式ですが、一階の奥だったのでウチには無関係だと思ってましたが、ウチの車も鉄粉と思われる錆の点々がボンネットに付いてました。ガックリ↓↓泣
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
申し出た方は連絡きましたか？
鉄粉は工事現場からではないとすると、機械式駐車場の稼働時に、機械を動かす過程でどこかで摩擦により鉄粉が発生し、駐車場内部で飛散している可能性があるのでは！？今、ふっとそんな可能性が頭に浮かびました。
>>1788 住民板ユーザーさん3さん
｢さもしいというよりも、なんだか醜い考え方｣と書かれていたので、｢さもしい｣の意味を知らないんだと思って教えてくれたんじゃないですか..？
べつにあなたがさもしいと言われたわけではないのでそんなに興奮しなくても..｡
>>1791 住民板ユーザーさん7さん
子供のおしゃべりじゃないんですから、頭に浮かんだことを調べもせずに何でも書き込むのはやめましょう。そういう事例を探して、もし見つかったら書き込んでください。
論点をずらしたい業者側の書き込みのように感じられて、神経を逆撫でされます。
皆さんどんな保証だったら受け入れられますか？
車が元通りきれいになって、明日から一粒も鉄粉が降らなくなればそれで良いのですが、そうできないから(鉄粉を振り撒かずに工事をすることができないから)認めない訳でしょう？だとしたら、最悪どういう保証をしてもらえるなら納得出来ますか？
私なら、ブリーズコート完成後数ヵ月までの洗車と除去の費用の肩代わり(完成後もしばらく溜まった鉄粉が舞ったりしそうだから)と、それにかかる時間分の時給(¥2000/時くらい？行き帰り含めて1回五時間かかるから、洗車除去一回につき一万円)を払ってもらえるなら我慢しようと思います。完全な新車には戻らないとか精神的慰謝料とか言い出したらきりがない話ですから、このくらいは当然の権利、むし良心的でさえあると思うんですが..。
参考までに皆さんのご意見も聞いてみたいです。
>>1795 住民板ユーザーさん2さん
車への保証はそれでいいとしても、後日他の箇所への被害や健康に影響が出たりしたときのために、やはり責任の所在は明らかにさせるべきだと思います。｢責任があるとは言い切れない｣とするに至った分析結果を提出させて、それを他の機関に再調査させましょう。
鉄粉という証拠がある今でないとできないことですから、至急住人全体で話し合いを持つべきだと思います。
>>1792 住民板ユーザーさん1さん
さもしいの意味も分かってますよ。それよりも醜い考え方ですみませんでした！！！
でも他にも金銭の話している人も沢山いますけどね。
みんなさもしい、それよりも醜いんですかね！！
大切な車をあんなにされたんだから、それ相応の対価を受け取る権利はないんですか？？？
あなたは心が広いんですね！！！
>>1796 住民板ユーザーさん1さん
私もこの方の意見に賛同できます。
今は車しか話題になっていませんが、
立体駐車場も、周辺のところにも影響があれば、数年後の修繕で思ったよりも多くの費用がかさむことも考えられます。
責任がないといい切れる理由がほしいです。
今考えている保証も具体的にどのような考えなのか、コソコソ個別対応するのでなく、全体に発信してほしい。
保証するという考えなら、やはり責任があると感じてるってことですよね？？
責任はなくても住民との関係性とかというなら、まずは誠意ある回答がほしい！！
>>1797 住民板ユーザーさん3さん
過去コメ見返しておいでww
噛みつく人が違うwww
あと、ネットの意見にいちいち感情的にならないほうがいいですよ。あなたをからかう目的で関係のない人が増えます。
注意！！！！ゴミステーションには入れますが中からでられません。ドアが壊れてます。今朝ほど4:45ぐらいにゴミを捨てに行き5:15ぐらいまで中にいる羽目になってしまいました。本当に開かないので気をつけて下さい。
午後にゴミを捨てに行ったら、普通に出られました。皆さんどうですか？
皆さま、トイレの音が寝室に漏れるのは気になりませんか？排泄音や紙巻きや流した音です。どうですか？
>>1805 匿名さん
申し出したが、別の会社から連絡あり。
その後、対応方法についてはご無沙汰。
対応が悪い印象しかないが、とことん問い詰める予定
迷ってるなら申し出て自身で対応についてどんなもんか見てみてはいかがですか？
きっと、がっくりしますよ！
>>1806 じゅーみんよりさん
追記
まわりの意見も参考になるとは思いますが、人それぞれ価値観は違うので、自身が納得するようにやった方がいいかと。
業者が紛れてる可能性だってあるので。
涼しくなって窓を開けるようになったから、中庭で騒いでいる子供の声が気になる。
ここは公園ではないのだから、鬼ごっこなどして走り回ったり大声で叫びながらかくれんぼなどするなら公園に行って遊ぶように、あらためて指導してほしい。
自分で注意して指導するのも一つの手ですよ。
フォレストパークは共用スペースで、禁止事項さえ守っていれば、多少の子供の遊び声などは、気にしていても仕方のないことでしょう。わかってて、このマンションを購入したのでしょうし、嫌なら、中庭が無いマンションを買えばよかっただけのこと。
>>1810 匿名さん
こういう考え方の親なんだなぁ。
自分達はキッズルームでぺちゃくちゃおしゃべりしてて、子供が中庭&エントランスで鬼ごっこして走り回って住人にぶつかりそうになってたって平気な人たちって。
キッズルーム以外の共用スペースは遊び場ではないよ。そのためのキッズルームでしょ。
>>1811 住民板ユーザーさん1さん
フォレストパークで遊んじゃいけない、なんて管理規約のどこにも書いてないでしょう。もちろん、住民に危険が及ぶような遊びはいけないでしょう。話が飛躍しすぎてますよ。それなら、ご自身が管理組合の理事にでもなって、規約でがんじがらめにしたらいかがですか？
前にソファで乱暴な遊びしたりキックボード乗ったりする子も出たけど、最初は鬼ごっこ程度から始まってエスカレートしたんじゃなかった？
少しならいいとかこのレベルはダメだとか夢中になってる子供にはわからないし、注意する方だって主観になるから昨日は怒られなかったのに今日は無茶苦茶怒られたとかいうことになったら子供も困惑するだろうし、｢共用部分は遊び場ではない｣でいいと思うけど。
規則で決まっていなかったら何してもいいというのは違うと思う。がんじがらめに決めなくていいようにお互いに節度をもって過ごすんでしょ。
迷惑という声があがってるんだから、素直に公園に連れて行けばいいんじゃないの？子供が外遊びしたがってるなら、親が遊んでいい所に連れて行ってあげるべきだと思うけど..｡
芝生のフットライト壊したのもそうやって遊ばせてる世帯だろうなぁと思って、遊んでいる様子をつい見てしまいます。大人がわざわざ入り込んで壊すような場所じゃないですよね。何か壊した時はちゃんと名乗り出て自費で直して下さい。
それより、鉄紛はどうなったの？
車に被害があった人が保証受けて終わり？？
後々あちこち故障したりしないよね？
心配なんだけど。
鬼ごっこの話が出ていたので話しておきたいのですが、先日夕方二歳前の子供と郵便物を取って歩いていたら、自販機の所から小学校低学年くらいの男の子が二人飛び出してきて、子供にかなりの勢いでぶつかりました。鬼ごっこをしていたようです。幸い壁に手をついたので転びはしなかったのですが、男の子たちはちらっとこちらを見ただけで謝りもせずに走り去っていきました。
転んでいたら捕まえて親のところまで行ったと思います。
公園とかなら遊ぶ場所なのでお互い様かも知れませんが、安心して歩けるはずのマンションの通路で遊んでいる子に怪我をさせられたら許しませんよ。共用部分で遊ばせないなんて、当たり前の事だから規約に書いていないんですよ。しっかりして下さい。
自転車事故の賠償然り、子供のしたことだからで済む時代ではありません。子供に刑事罰はなくても親に賠償責任は発生するんですよ。規約にないからなんて通るはずがないでしょう。そもそも、もし誰かを大怪我させたりしたら、そのままここに住み続けられるんですか？
こんな当たり前に配慮すべきことをがんじがらめだと感じる人が本当に住人ならこれから心配です。
ブリーズコートにキッズパークができたら共用部を行き来する子供も増えるでしょうし、早めに共用部分では遊ばせないという項目を規約に入れたほうがいいのではないですか。
>>1817 住民板ユーザーさん2さん
立派な長文、確かにこどもがぶつかられてお互いけがしたりしたらいやですね。
でも、規約じゃなく親のしつけでしょ？
どうか、次期理事長に立候補を！！
程度の低い親の子供は、やはり程度が低いんだなぁ…。
禁止事項に書かれてないだろ～のくだりなんてまさにモンスターそのもの。
そんなの普通は書かなくてもわかる常識でしょうに。
備品を壊したのだってこんだけ監視カメラが付いてるんだから調べようと思えば調べられるよ？
しかも中庭なんて何世帯から見られてると思ってるの？
アホがまたうるせーなーと思ってる以上に上から見られてますよ。
いくら足りない頭でも、もう少し考えた方がいいと思いますよ。
ゆとり世代ですが、道徳の時間はありましたよ笑
偏見でものを語るのはやめていただきたいですね
どうでもいいネタは置いといて、
個人的にはエントランスのソファでゲームをしたり、フォレストパークで遊ぶ子供たちには何も思いません。
むしろ子供たちの笑い声が聞こえてくるのは微笑ましいです。平和な日常感を感じます。
ただ、皆さんおっしゃる通り、通路などでの鬼ごっこは危ないのでやめてほしいですね。
事故が起きてからでは遅いですから。
[No.1824～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･スレッドの趣旨に反する投稿
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･削除されたレスへの返信
まぁまぁ皆さん、落ち着きましょうよ...。
色々な人が見る掲示板ですから、罵詈雑言を浴びせ合うのではなく、お互いに有益な情報交換をしましょうよ...。
お互いに、有益なね...。
くっくっく...。
ゆとりの親とその子供は特に注意だね。
なんど注意されてもゴミの出し方さえ守れないやつはいるわ、その子供はところ構わずギャーギャー走り回るわ…。
中庭の備品壊してダンマリなんてあり得ないわ。
そういう奴がいると、ちゃんとしている家族までそういう目で見られる。
いい加減にしてほしいわ。
根拠は何もないのに、偏見の塊で勝手に決めつけてるだけですよ。まー、住人かどうかも怪しいですし、ここでほざくしか能がないチキンな人たちなので、取り合わなくていいですよ。そんなに気になるなら、毒親に直接注意するか、理事会の議題に上げればいいんですよ。
子供のレベル見てると毒親多そうだなー。
ま、今のご時世、直接言うのはやめといたほうがいいよ。
直接言ったところで、何が悪いの？って感じだろうし、逆恨みでもされたら面倒。直接言えば？って煽りに乗る方がアホですよ。
サクッと理事会にあげるのがいい。
キッチリとルール化しないとダメな事が分からない人も残念ながらいそうだし。
自分は走ってる子がいて危ないよと注意しました
理事会の議事録見ても月に1回の開催？
話をあげたところですぐに決定されると思う？
なにかあれば理事会へと言う人こそ無責任
どうせ立候補いなくて当番制だから、まわってきたら働いてください
変な議事録だったら指摘されるかもね？
>>1835 住民板ユーザーさん1さん
すぐに決まらなくても意見を上げなければ決まることはない。
あんたこそ回ってきたらちゃんと働けよ。
ちゃんとまともな議事録取れるくらいにちゃんと参加しろよ。
>>1838 住民板ユーザーさん1さん
だからさ、総会に出すにせよ事前に理事会で揉んでた方がまとまりやすいでしょ？
事前にいくつか意見が出てれば草案候補もちゃんとしたものがいくつかまとめられる。
頭弱いの？
変な人だと、直接言うと何言い返されるかわからないし、目付けられても怖いので、言いたくないし、言いにくいというのが本音です。
規約にしてくれた方が、正直助かりますね。
＊＊＊って感じだな
ホント、もう少しガンバれ。
言いがかりつけるにせよ 頭足りなすぎ。
＊＊＊の遠吠え臭がハンパねーぞ。
ゆとりだの老害だの、お互いに貶し合うのはもうやめましょう。
同じマンションに住む者同士、手を取り合って生きていかなければならないはず。
ある意味では、私達は部分的運命共同体となっているのです。
お互いを認め合いつつ、自分の中で正すべきところは正していく。
その姿勢こそが、今我々に求められていることなのではないでしょうか。
くっくっく...。
消防訓練お疲れ様でした。クリスマス会をやるとのことですね。マンション住人が楽しめるクリスマス会だといいのですが、さっきの話しだと子供だけのためのクリスマス会をするようにきこえました。住人のためのイベントではないのでしたら、管理費からのクリスマス会はなんだかなぁと思ってしまいます。小さい子供のいる世帯だけではないのでとても残念です。
>>1847 住民板ユーザーさん1さん
確かに…我が家は子供いないので、クリスマス会とかあっても不参加です。そういう年間イベントの会って大人だけだと参加しずらいですし…それだったら数百円の会費払って参加したい方だけでパーティすれば良いかと思います。
ビールなりシャンパン、ケーキ、とか全世帯に配られるならまだしも…笑
仕事あって不参加になってしまう方もいらっしゃるでしょうしね。
大人向けのクリスマスリース作りとかのサークル？とかあれば参加するかもしれませんが、そういうのも材料費とか含む会費制だと管理費気にせず参加しやすいですよね。
避難訓練のときの告知、子供達が楽しめるイベントにしたいという意図は
伝わりましたが、子供だけが対象だとは感じませんでしたよ。
大人も子供も参加していいわけで、それを居心地良いと感じるか
悪いと感じるかは人それぞれなのではないでしょうか。
>>1849 匿名さん
ほぼ100%の参加率であり、マンション生活に必要なイベントなら良いですが、居心地が悪いと感じる人は不参加になるようなイベントに管理費使われると不満になる方も少なからずいると思いますよ。
まぁ粗大ゴミを正規の手続きふまずにゴミ捨て場に捨てて知らん顔されている物に管理費使われる方が頭にはきますけどね…
