三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

ネガさんの資料はフリーハンドの図なんだよね。
どうしてそれを信用しろっていうんだろう？

東麻布が関東大震災で周辺で一番大きな震度6～7（古川池跡地と同じ位置）だったのに対し、三田小山は、何故地盤災害が無く、震度も5+だったんですか？　ネガの人、早く答えてください。

早く答えてください。

>>3853 eマンションさん
アホネガさん、円は古川池の跡を示すものではありませんよ。真正のアホですね。

俺は埋立地ってことでもいいな、坪800万で買えるなら。

>>3862 匿名さん
回答済みです。

>>3864 通りがかりさん
ここと同じ古川沿い埋め立て地のクレストプライムタワー芝が坪600くらいです。
参考までに。

古川池 → ウメタテ → 下屋敷（船着場、蔵、別宅等）
→ 東京DEEP

こうやって三田小山西のルーツを辿ると、割と納得感のある地歴が揃いますね。
やはり東京の地位は今も昔も変わらないです。

うーむ、モンスターカスタマーとモンスターペアレンツを掛け合わせたみたいなネガがいて、まともな情報交換できないですね。ここは。管理人さん、このままでいいんでしょうか？

まじでパークコートやシティータワーが坪1,000万してますね。A棟は本当に坪1,000万超えちゃいますね。

>>3864 通りがかりさん
ここと同じ古川沿い埋め立て地のクレストプライムタワー芝が坪600くらいです。
参考までに。

三田小山西は埋め立て地なので良くないよ。
埋め立て地なら勝どきの方がいいと思う。

横からだけど関東大震災の頃は地震計がないから建物や墓石の倒壊具合で震度を推定してる。だから近隣＊＊の家の密集具合とか家のつくりによる

ポジが針の筵www
もうやめたげてwww

>>3869 匿名さん
浜松町は埋立地だけど三田は陸地ですよ。

三田の高台は陸地ですが、
三田小山西地区はクレストプライムタワー芝と同じ、古川沿いの 埋め立て地 ですよ。

>>3870 マンション検討中さん

三田小山は埋立地ですが、川向こうウメタテの勝どきより格上だと思います。

浜松町や勝どきは湾岸の中での上位エリアであって、内陸の三田には勝てないですよ。

古川南は
古川北に勝てない、
ってこと？

三田小山西は埋立地なので人が住むのには適さないです。
埋立地なら勝どきの方が良いと思います。

アホネガさん、早く日向坂の位置関係を説明してね。三田小山が埋立地かどうか、可能性はもちろんあるけど、筑波大の資料見る限り三田小山は埋立地じゃないよ。

>>3879 匿名さん
回答済みです。

>>3866 通りがかりさん
三田小山のルーツとして、研究論文レベルでの質の高いエビデンスが存在するのは、以下の2点のみです。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

>>3880 eマンションさん

だからエビデンスだしてみてよ。筑波大のは三田小山が埋立地ではないというエビデンスですよ。

一部の必死なポジのせいか、SNSでも三田小山西地区が古川池の埋立地だという史実が拡散しているようですね。

埋立地が悪いとは思わないですが、埋立地を悪目立ちさせているポジの目的が不明です。

アホネガには難しい論文だったね！

>>3881 検討板ユーザーさん
筑波大学のエビデンスは提示済みです。
さすがに執念いです。

>>3882 通りがかりさん
何なんでしょうね。笑
坪700とか800を目指すと意気込んでいた割には行動が正反対で笑えますよ。笑

港南も三田小山も有明も同じ埋立地なら、勝どきの方が良くないか？

筑波大のは三田小山が埋立地に含まれていない可能性が高いことが分かる論文でしたが、三田小山が古川池に含まれていると主張したいなら、早くエビデンスだしてください。次はアアホネガさんの番ですよ。まだ逃げるんでふか？

>>3886 名無しさん
貴方はもはや相手にする価値ないです。

>>3885 評判気になるさん
価格次第かと。
勝どきが坪600ですから、少し不便な埋立地の三田小山はそれ以下が相場では？

＞筑波大のは三田小山が埋立地に含まれていない可能性が高いことが分かる論文でしたが

wwwww
どんまどんまーwww
wwwどどんまーうぃwwwwwwwうぇうえwww
ww

もう理論的に話せないアホネガさんは、このスレに必要ないです。もっと堅実的な発言を求めます。

筑波大学が示す三田小山の埋め立て資料
名古屋大学が示す三田小山の埋め立て資料

昨日だけでもすでに10回以上は掲載してきました。

興味がある方はご自分でスレ検索なさってください。
おそらく小学生以上であれば三田小山西地区が古川池跡地であることは、容易に理解できるはずです。
それほどまでに非常にわかりやすい地図が、論文内に掲載されています。

蛇足ですが、ポジは反論にあたり、これまでに一つもエビデンスを提出していません。

この判断は良識ある検討者様に、委ねます。

埋立地を認めたくない感情は理解できなくもないけど、ここまで完全論破された以上、傷は浅い方がいいよ。

ウメタテミタ小山のイメージをこれ以上悪くしてどうすんだよ。

>>3891 eマンションさん
アホネガさん、筑波大の資料が古川池は古川の西側にあった可能性が高いことを示す資料ですよ。自分の学の無さを棚に上げて、無理なネガは良くないね。

>>3888 名無しさん
後ろを振り返るのではなく、前を向いてタワーマンションの価値を議論する方が生産的な気がするよ
周りや将来を見据えれば分譲価格は坪1200万は確実だろ

ネガの資料は江戸時代前のフリーハンドの資料で信用出来ない。対してポジの出した資料は関東大震災の綺麗な地図表示。しかも地盤災害なし。震度も低い。ネガの人はいつまで粘着してんだろうな。余程暇な奴なんだろうな。あまりやると訴えられるんじゃないか？

繰り返し論文の中身にはまったく書かれてない古川池の位置が三田小山町だと主張している者が頻繁に投稿しているが、ほんとにそう理解してるなら頭が悪すぎるし、わざと騙そうとしているなら相当悪質な誹謗中傷。

ネガが沸くのは人気物件ってことです

ポジさん。
これ以上 これらの大学を侮辱するようでしたら、何らかのエビデンスをご提示ください。


これが最後通告です。

アホネガは嘘つきの始まりとはよく言ったものです。

埋立地だろうが、埋立地じゃなかろうが、地下１５mに強固な地層があることは変わらんのよね。

>>3901 匿名さん
筑波大の資料だと、概ね古川の西側に古川池があるように推測できることが確認されましたが、、アホ過ぎませんか？

論文内の地図もフリーハンドなどではなく、古川の走行等もGoogleマップと全く同じですね。

筑波大の資料では、古川橋から一の橋まで古川池が広がってるのに、アホネガさんは日向坂の北側の三田小山に古川池があったと解釈してたんだよね。アホ過ぎん？

・筑波大学の論文が示す古川池の位置
→ 古川の東側一帯

・名古屋大学の論文が示す古川池の位置
→ 一ノ橋を中心として円状に広がるエリア一帯

・引用の地図はGoogleマップと同等の精度


上記を満たすエリアはここ、三田小山西地区のみとなります。

反論がある方は、そのエビデンスをご提示下さい。
筑波大学・名古屋大学の論文クラスの質の高いエビデンスを期待します。

筑波大学の論文は解釈が分かれるかもしれないけど（と言ってもほぼほぼ三田小山西だと思う）、名古屋大学の論文が示す古川池って、100%三田小山西を指してるよね。

ポジが名古屋大学の論文にだけ噛み付かないのが、その証拠。

埋立地トップに相応しい40m巨大杭くるかなｗ

>>3905 匿名さん
アホネガさん、名古屋大の円は古川池を示しているのではなく、震度の高かった場所を示すためにマークしてるだけだよ。震度の高かった場所が古川池跡(の一部)だと言ってるだけ。その古川池跡は東麻布であって三田小山はとりあえず含まれていませんね。

>>3908 マンション検討中さん
下手な自己解釈はおやめ下さいね。
この辺りが古川池跡だと、しっかり円で示されていますよ。
三田小山西以外の他の埋立地も同様ですね。

ここが埋立地だと認めたくない感情は理解できなくもないけど、ここまで完全論破された以上、傷は浅い方がいいよ。

ウメタテミタ小山のイメージをこれ以上悪くしてどうすんだよ。

>>3909 匿名さん
アホネガさんは筑波大が示す、古川橋から一の橋の古川池をフル無視すんだ。笑

これ見て円が古川池跡地を表しているとか、アホ過ぎません？溜池だってこんな円の形してないし、どう見たって無理ネガだよ。ちゃんと反論してくださぁい。

>>3913 匿名さん

おやおや。
さっきと言っていることが違いますねえ。
次回はエビデンスを出して反論くださいね

>>3915 匿名さん
さっきって何ですか？円は古川池を示していませんよ。

気持ち悪く粘着するネガの人ですね。
僻地に住んでいて、バカにでもされたんでしょうか？

公示地価　TOP50駅

１．溜池山王
２．四谷
３．六本木
４．広尾
５．麻布十番
６．半蔵門
７．九段下
８．代官山
９．六本木１丁目
10. 表参道

みたいです

>>3917 検討板ユーザーさん
言葉の通りですよ。
池の形の話はしていません。
円の範囲は古川池跡地を示しています。
他の円も三田小山西以外の埋立地の範囲を示しています。

全て論文の内容通りです。

出典：名古屋大学
ttps://gentosha-go.com/articles/-/20612

>>3920 匿名さん
あんたいい加減止めたら？
自分でバカ出すって言ってるように見えるよ

>>3920 さん
さっきと何が違うのか、答えられませんねぇ。

ウメタテ小山さん。
誹謗中傷はもう結構ですから、論理的な反論をお願いします。

ここ盛り上がってるから見にきてみたけど、筑波の資料でも100%古川池の中じゃん。

アホネガさんのようなアホネガさん現るww

ここの巨大杭の長さが気になるな。
埋め立ての深さ的には勝どきと有明の間くらいだろうか。

>>3924 通りがかりさん
アホネガさんには普通の人には見えない何かが見えているのですかね。

スレが埋立地か否かで盛り上がってるようだけど、仮に埋立地だとしたら何が不満なの？
液状化？ 対策すればほぼ100％防止できるし。
耐震性能？建物の耐震性能を決めるのは地盤ではなく構造であり、直接基礎の制振タワマンより、豊洲や東雲辺りによくある杭長60mの免振タワマンの方が性能いいよ。

というか、ここのボーリングデータ見たら深さ15m前後あたりで支持層あるじゃん。タワマンなら直接基礎で作れるよ。何を問題視してるのかがよく分からない。

>>3928 マンション検討中さん
深さ１５mの支持層は既出ですよ。

>>3929 通りがかりさん
ではここで杭長が気になると言ってる人はそれすら調べてないか、スレも見てないか、見ても理解していないとのことですね。
検討板なのでネガポジのどっちの情報もいいけど、ちょっとは調べてから発言してほしいな。

ただ荒らしたいだけのネガ投稿だからね

>>3928 マンション検討中さん

関東大震災でも震度5＋くらいで周辺よりも低めの資料も出したし、地盤災害なかった資料も出したんですけどね。ネガさんは、見ないんですよ。検討者じゃないんでしょうね。

論文くらい真面に理解出来るようになるといいですね
ネガさん

三田小山西の再開発事業について意見交換したいのに埋立地の話ばかりでウンザリしています。誰か軌道修正してくれませんか。

三田小山西が埋め立て地だという事実は重要ですよ

ここが湾岸にカテゴライズされたということですから

三田小山西が東京DEEPだという話を聞いたので、東京DEEPのホームページから以下を抜粋してみました


『本当にここ港区か？！「三田小山町」という場所』

『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

『あちこちにベタベタ張り出されていて目立つ政党ポスターも共産党か公明党ばかりなのはお約束だとしても、そこに紛れてしれっと「幸福実現党」がある』

『ここいらには「廃品回収業者」でもいるのだろうか。　…どうやら直感が当たったようである。古紙やアルミ缶などを扱っていた廃品回収業者のようだ。』

三田小山はウメタテだから良くないよ。
ウメタテなら勝どきの方が良いと思う。

>>3937 匿名さん

しょせんWeb記事です。誰も検証してません。
ネガさんはこの記事の筆者ですか？

>>3939 とおりがかりさん
いや、イサコさんかもしれません。粘着度は相当です。

>>3939 さん

>>3939 とおりがかりさん
いや、イサコさんかもしれません。粘着度は相当です。

ゥメタテ三田コヤマ川柳を募集すれば盛り上がりそう

真正ネガさんにプロフィールが知りたい！

論文読みました。
三田小山西が古川池だという事くらいしかわかりませんでしたが、もう少し読み込めば三田小山埋立地がさらに理解できますかね？

アホネガさん、いつも論文理解できてなくて草

なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。
→激しく同意します。ようやく再開発されてよかった。

古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。
→永井荷風さんが言ったのは古川橋からの光景と書いてあり、三田小山ではないとの共通認識のはずだけど、アホネガさんだけ理解できていません。

http://blog.livedoor.jp/tokyowater/archives/50274652.html
永井荷風の「日和下駄」の「第六　水」の章
「溝川が貧民窟に調和する光景の中、その最も悲惨なる一例を挙げれば麻布の古川橋から三之橋に至る間の川筋であろう。

アホポジさん、ペーパーの意味すらググってて草

三田小山西は、埋立地といっても古川ワキといっても首都高大高架下といっても、一応港区なんだし坪600はするだろ

麻布十番アドレスの場所よりは高いだろうね三田なら。

ポジさん。

ペーパーって論文のことですよ。。。

アホネガさん、ペーパーの意味って何？
アホネガさんは日本語の理解が足らないから、論文を理解できないんだろうね。

ペーパーっていうのはこういつやつですよ。
2つのペーパーを以下にまとめてみました。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

（サーバーへの負荷を考慮し、httpのhは外させて頂きました）
筑波大学
ttps://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html
名古屋大学
ttps://gentosha-go.com/articles/-/20612

>>3955 匿名さん
だからペーパーの意味をググるってどういう意味だよ。

また続いているんだね古川池の埋め立て地の話。もうあきたよ。やめてくれ。

アカデミックペーパーの意味くらい知っとるわアホか。そしてその論文の中身に書かれてない三田小山町が埋立地と言ってるネガはアホだって言ってるのだ。

>>3958 マンション掲示板さん

これ以上 これらの大学を侮辱するようでしたら、何らかのエビデンスをご提示ください。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

（サーバーへの負荷を考慮し、httpのhは外させて頂きました）
筑波大学
ttps://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html
名古屋大学
ttps://gentosha-go.com/articles/-/20612

論文は皆んな理解できてるだろうからもういいよ。

ポジにしても、三田小山が古川池の埋立地なのは変えようがないわけだし、むしろ埋立地のイメージが少しでも良くなるように埋立地の良い点をアピールしていった方がまだマシだと思うよ。

>>3960 eマンションさん

論文が理解できないアホネガさんみたいなアホネガさんがまた一人現るwww

フリーハンドの図を未だ信用してるんですね。
現代の綺麗な地図で挙げないと誰も信用しないよ

>>3967 匿名さん

現代版の綺麗な地図では、東麻布が古川池跡になってるから、ネガさんには都合悪いんだろうね

だから再開発するんでしょ？

＞現代版の綺麗な地図では、東麻布が古川池跡になってる

名古屋大学の論文ですよね。
三田小山西地区の他に、東麻布も含まれていますよ。
麻布十番の北方も同じく含まれます。
筑波大学の論文では、三田小山西地区以外には麻布十番の東方が含まれています。

つまり、この両方の論文が古川池のあった場所だとするエリアは、三田小山西地区のみとなります。

>>3970 匿名さん
アホネガさん、真面目に三田小山の位置間違えているっぽいね、いや１００%間違えてる、、

古川池跡はココですって書かれてるけど

ネガさん、残念でしたね

>>3974 匿名さん

古川池跡を示す円を削除しましたね。
こういう卑劣なことをしてまで三田小山が埋立地だということを隠したいのでしょうか。
さすがに理解しかねます。

>>3974 匿名さん

発行機関の許可なく論文に手を加える行為は、著作権法違反で刑事罰の対象です。

直ちに削除しなさい。

よかったですね、正しい古川池跡がわかりましたね

>>3977 マンコミュファンさん

https://gentosha-go.com/articles/-/20612
出典：武村雅之・名古屋大学教授作成の地図を加工

あのー、手を加えられてた丸印を削除しただけですけど
何か都合でも悪いんですか？

隔て板はトール？

来年販売が始まれば今ここにいる全員どうせ黙るさw
ポジだネガだという野次馬たちの浅いポジショントークは吹き飛ぶだろうな。

ネガしてたのは、港南の奴だったのかよ

旧ツイッターでは、坪1,200万なんて言われていますね。アホネガさんだけ平成の時代に取り残されてんね。

そういうお部屋もなくはないですが、
同じ 古川沿い 埋立地 のクレストプライムタワー芝が坪600なのですから、ここはそれに準ずる価格となると思います。

＞埋立地限定なら勝どきや豊洲がマシというだけの話だと思われる

環境の良い埋立地の勝どきが坪600台なのに、
環境の悪い埋立地の三田小山が坪700もしますかね
芝浦も港南も港区とは言え、埋立地は安いですよ

まぁ、普通に考えると最低坪800くらいからだろうね

アホネガさんとマンションオタクの方の予想がどちらが正しいのか、言わずもがなですな。

三田小山西は埋立地だから安い、という他にも安い理由があるということでしょうか。

一般的には三田小山西はめちゃくちゃ高いです。アホネガさんの脳内でだけで安いです。でもさすがにA棟だけでも坪1,200万はないかなと。

>>4002 匿名さん
三田小山と同じ 古川沿い 埋立地 のクレストプライムタワー芝が坪600なのに、三田小山だけが坪800もしますかね？

え、3分東に歩くと坪1300なのに、
ここは坪800！？

パークコート麻布十番は埋立地ではありませんから、
埋立地の三田小山よりは格上です。
で、どこが坪1300？笑

パークコート麻布十番ザ・タワー
坪単価924.7万円
https://mansion-market.com/mansions/detail/921

え、東に徒歩3分の物件を
知らないヒトも
ここに来てんの！？

スカイよりは高いだろうな

現地を知らず、
最寄り駅名検索だけしてるヤツが
おるんやろうね。

パークコート勝どきの人ですからw

アンケート結果を見ると、やはり古川池は古川の東側にあったと考える人が多数派のようですね

徒歩三分の距離で
坪単価５００以上違う例って
過去あるの？

三井不動産レジデンシャル、日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、首都圏不燃建築公社の4社だよね

北地区、南地区、三井不・三菱地所の割り振り決まってるの？

非埋立地のパークコート麻布十番が、坪900台～
ですから、
埋立地のリビオシティ三田小山（仮）は坪750～くらいでは？

三田ガーデンヒルサイド

三田小山ランドフィルタワー

坪750万？一棟買いします。
は無理だけど、５０戸ぐらい買いたい。

三田小山も埋立地だから良くないよ。
湾岸なら勝どきの方が上だと思う。

なんか埋め立て埋め立てと連呼してる人は論文の解釈や図の見方を間違えてるんじゃない？
よく貼られてるその２つの論文からは古川池の正確な位置や形は読み取れないと思うよ
周辺の標高と筑波大学の論文、名古屋大学の論文で示されている実際に震度が高かった位置を総合して考えると、どちらかというと池の大部分は麻布や明治通りのあたりだったっぽいけど、
もちろん池の形なんてよくわからないから三田小山西地区を含んでいた可能性もある

なんにせよ、このへんがきれいに再開発されて公園や広場ができたら周辺住民としては嬉しい

なんか三田小山の埋め立てを美化しようとしているけど、こういう古川ワキ首都高ワキの埋立地は住環境がよくないよ。
同じ湾岸なら勝どきの方が良い。

しかし、ここのポジって一体何者なんだろう。

三田小山出身者なら自身のルーツを明らかにしてくれた大学の研究論文をここまで蔑ろにするわけないし。

埋立地出身だけど実は埋立地を恥じていて、いつか埋立地を抜け出したくてこの辺を買ってみたけど、大学の研究論文を読んで埋立地だと知り憤慨している人、って感じかな。

埋め立て地の歴史話はどうでも良いと思う。これから再開発事業が行われて資産価値があがる三田小山西に期待したいね。スカイは竣工後40％値上がりしたからここも投資家が狙っている物件だね。庶民には手が届かない坪1000万円からだから買えるのは富裕層と投資家だけだね。三井ガーデンヒルズとかワールドタワーレジデンスの抽選で外れた人はここを買うね。ここも高い倍率で抽選になる物件ですね。

白金ザスカイは、坪700 → 坪800～900

40%も値上がりしていませんよ

三田小山西が坪800？

埋立地に坪800も出すなら、
内陸物件を買った方がいいと思う。

>>4044 eマンションさん

どうぞ、そちらの物件へ行かれては？

最低、港南の倍の坪単価だと思う

古川南の
大関物件？

埋立地？らしい日比谷の入江なんか、めちゃくちゃ価値が高いから、埋立地って価値にそんな影響ないんだね。それよりも駅の近さなどの立地条件が重要だね。笑

俺たちの三田小山、万歳！万歳！

>>4043 匿名さん

してるんですよ。実際、坪900～1000で成約しているようですし、マンションレビューは案外正確ですね。

>>4051 マンコミュファンさん
なるほど。
＋41.02%（＋4875万）ということは逆算で、
白金ザスカイは 1億1884万が成約相場、ということになりますね。
さすがの億超えで、凄いです。

＞白金ザスカイは 1億1884万が成約相場

取り引きをみていると平均するとそれくらいかな、という印象でしたが。
マンションレビューは案外正確ですね。

>>4043 匿名さん

港区もこの界隈だと３年前くらいまでは坪600は切ってた訳で。それが今800を超えてくれば40％up
控えめに見てもね。
白金も起点は決して700ではないのですよ（笑）
それがずっと続くかどうかはともかく、現実を見るなら直近の過去と「今」を理解しないと。

白金さん、他所のスレッドでの宣伝飽きました

ここが白金ザスカイ以上、三田ガーデンヒルズ未満の価格になるので、話題になるのもやむなしかと

>>4054 通りすがりさん
ではなく、
ポジさんの主張通り、白金ザスカイが40%値上がりなら、白金ザスカイの成約価格は 1億2000万前後、ということでした

うーん。

ポジの主張には整合性が認められませんね。

単に値上がり詐称を繰り返して墓穴を掘っただけかもしれませんが。

>>4058 名無しさん

ポジ？ネガでしょ、整合的ではないの。話題のマンションレビューの白金ザスカイの坪単価は922万みたいだし。

平均成約価格が 1億2000万で 坪900ですか

全く整合性がないですねえ

売れ残りザスカイの話はもうどうでもいいよ。

こんなとこで詐称を繰り返す暇があるならチラシでも配ってこいよ。

>>4060 検討板ユーザーさん

ネガって頭悪い？もしかして4875万÷0.4102＝1億1884万と計算して、これが今の価格と思ってるということ？？これは元値の計算だよw今の成約価格は1億6759万wマンションレビュー見たらわかるが、これは60平米の価格ね。なので坪930万。ネガの独り相撲、お疲れさん

60平米？

白金スカイってそんな狭い集合住宅なんですか。

白金ザ・スカイは、場所的に広い部屋は需要ないんじゃないかな。
逆に言うと、高いと売れない物件というリアルが浮かび上がるけど。

港区内陸の駅近大規模は坪900スタートの時代

白金ザスカイが大量に売れ残っているのは周知の事実

さっさと準工業地域にお帰り

ネガの棚上げ力はすごいですね。自身の過ちは一切認めない。そんな人のコメントなんて誰が信じるのでしょう。

ここを荒らしていたのはやはり白金ザスカイさんでしたか。

スカイコート三田小山ザ　タワーかな

ここが坪800程度とか埋立地とか騒いでる輩が荒らしでしょ。安く買い叩きたい気持ちだけはわかるが、今の相場からズレすぎててお話になりません。

>>4057 マンコミュファンさん

貴方のその話は私の投稿とは関係ないですよ。
「値上がり40％」のソースとして貼られている情報が平均坪単価での話なのか、特定住戸の売買事例での話なのかが不明ですし、白金の竣工は今年の２月ですから、そこから現時点で40％の値上がりというのは何かの間違いでしょう。前出のソースでも起点は１年以上前ですから。
今から約４年前の平均坪単価が約700。それが今年の竣工時点でどこまで上がったのか、貴方も含めご存知ない人ばかりだからこのような議論が盛り上がっているのですよね？

あそこが販売開始する前は坪700などという話は噂レベルでも殆どなかったんですよ。当時の検討スレを見てみるといいです。近傍相場・近傍事例を考慮すれば600を超えるかどうかも冒険だったでしょう。それが周辺地域の実情だったのに今やご承知の通りです。ここは広告展開もこれから、価格のリリースは多分１年以上先ですよね？　白金が辿った爆上げの経緯を同様にトレースするとは流石に思いませんが、今ここでデべの内情も知らない方々が口々に言っている数字は正常な予測値でも何でもなく、只のポジトークでしかないので、今のところ下限かな？と思える800あたりを起点とすれば、実際に躯体が上がってくれば900だの1000だのを超えてくる可能性は普通にあると。客観的に市場を見られている人ならそう捉えていますよ。ポジとかネガとか関係ないです。厳然たる事実に基づいて考えればそうなるというだけで。

強引に相手を言い負かしたい時、なんとかして他人を説得したい時、人は多弁になるそうです。

まだ坪600とか700であーだこーだ言ってるのか。

同じ埋立地なら三田小山西より勝どきの方が良い。

>>4073 検討板ユーザーさん

勝ち負け？ 説得？
誰と誰の勝ち負けですか？
私は誰かを説得しているのではなく事実を指摘しているだけです。

売主が価格を決めるのは早くても１年は先ですよ。それを貴方や私が把握できるとしたらもっと後です。現時点で売値を論じるのは結構ですが、このスレで盛り上がっているのは只のポジショントークなのだから、勝ちも負けもある訳が無いでしょう（笑）

アホネガさんはSUUMOでも見て勉強して相場感を養ったほうがいいよ。アホネガさんが埋立地に沈めた日比谷入江なんか、こことは比較できないくらい価値があるし、ここより駅から遠いし低いパークコート麻布十番ザタワーで坪1,000万が現実味を帯びているわけだから。

ズバリ、坪1200万
以上

ここと同じ古川沿い埋立地のクレストプライムタワー芝が坪600程度なのですから、
三田小山西だけが坪800もするとは考えにくいです。

埋立地に坪800も出すなら、
内陸物件を買った方がいいと思う。

>>4078 匿名さん
クレストプライムタワー芝（笑）
あまり知らなかったからちょっと調べたけど、
２００４年築
３２階建て
総戸数１７８戸
最寄り芝公園駅徒歩２分
ネガさんがんばれ

ごめんなさい、↑パークハウス芝タワーでした。

三田小山西は埋立地だから住環境が良くない。
同じ湾岸に坪800出すなら勝どきの方が良い。

パコ虎
87m2・39800万が、
消えてるで。

牛丼マンションさん。
それ掲載の取り下げです。

あとスレ間違えてますよ。

スカイの中古が坪1000万円で売りに出されているからここは坪1200万円だね。もう庶民には手が届かないね。

ぼくの岩手のアパートも坪1000で売り出してるから、岩手のアパートは坪1000に値上がりしたことになるね。

もう庶民には手が届かないね。

>>4085 匿名さん
>>4086 口コミ知りたいさん

どちらも同じ、ただの希望小売り価格ですね。
それは相場とは、呼びません。

>>4079 検討板ユーザーさん

そうするのが賢明ですよ。
予算として坪800すら想定できない人はどのみち既に売主のターゲットから外れつつあるでしょうから。
ここでどんなにネガキャンを張っても売主にとっては注目度を上げる材料にしかならないので、むしろ逆効果かと。

>>4087 検討板ユーザーさん

貴方が「相場」と称しているのはこの物件の実際の販売価格が受け入れられる相場のことですよね？
そんなものが現時点で確立されている訳がないでしょう。

ここでポジショントークに花を咲かせている貴方達が、その相場を作っていくのですよ（笑）
デベのために地ならしに貢献して、何ともおめでたいことです。必死で売値を引き下げようとすればするほど、需要の高さが浮き彫りになるのですよ。むしろ程々にしていただけませんか？
これ以上高くなっては困りますのでね。

>>4086 口コミ知りたい
岩手出身者、あらわるwww

>>4091 eマンションさん

そうですね。勝どきは良い立地です。
昔ながらの住宅地の界隈性があって落ち着いていますし、一時期問題になった朝夕のラッシュもだいぶ軽減されたと聞きます。
思い入れがあるならそちらをお選びになればよろしいかと。三田小山と比較する声が上がれば勝どきの検討者にとってもこちらが候補のひとつとなって、自然に市場が広がる中で棲み分けも進むでしょう。

ネガ達は貧乏でヒマだからからかってるだけだからムキに反論する価値すらない
現時点の相場感でも三田小山は1000オーバーは当たり前。

三井ガーデンヒルズが坪1300から、ワールドタワーレジデンスは1200から、三田小山西は1000からと、もう都心は庶民には手が届かない価格ですよ。転売ヤーだけが儲けて
いるな。

三田小山西が坪800？

こんな埋立地に坪800も出すなら勝どきの方が良い。

貧民ネガ達は稚拙でくだらんコメントばかりで醜い

三井に聞いたら相当力を入れてるプロジェクトで価格はこれからで今の相場次第だって
因みに麻布台ヒルズの地権者住戸は坪1500～1800

今は、レジデンス六本木や仙石山が
坪1500-1800やで

麻布台レジデンスB
坪2000で出てますね。

ここも坪1200ぐらいはしそうだな。

東に２分歩くと
坪1300

坪1300を基準に
駅近プレミアム：＋5％
川沿い・地歴ディスカウント：-20％
として、坪1100か。

古川沿いのスカイが坪９００万でここが坪１２００万。坪８００万で買えたらいいね！もう庶民には手が届かない物件になってしまったから、勝どきの埋め立て地マンションを買うしかないね。

>>4109 匿名さん
インフレなんだから当然の帰結かと

正直この何年かで資産を増やせなかった人は、もう指咥えてるしかないよね。

ではなく、
三田小山西も勝どきも同じ埋立地なのですから、
安かろう悪かろうを選ぶ方がよいと思います。

微妙な立地のタワマンはスカイを名乗りがちだがここはどうだろう

ここは港区の中でも立地かなり上位ですよ。

>>4113 さん

屁泥ヶ淵地区を再開発して、
青雲町と名付ける感じ？

港区も
古川までは
江戸のうち

完成は2029年だっけ？
そん時はどんな相場かね。坪600万なんてのも無い話じゃないよね。

2029年の麻布十番付近の新築価格は1500～じゃない？

坪1500ぐらい行っててもおかしくないよね。

>>4119 マンション掲示板さん
先のことは誰もわかりません

都心や湾岸の人気エリアはまだまだ上がりそう。

ここの価格予想ですが、
同じ 古川沿い首都高沿いの埋立地タワマン をベンチマークにするのが、最もシンプルだと思います。

クレストプライムタワー芝がちょうど坪600程度、ということから、築年数で割り戻すと、やはり三田小山西は坪800あたりが信頼区間の本命と考えます。

坪1200はいくんじゃないかな。ここの立地はかなり希少性高いですよ。

東に２分歩くと坪1300だからね。
徒?２分で坪500差の例って、
あるの？

なぜか文字ばけ。
徒歩2分
とほ

しかも駅近側が
坪マイナス500って。

>>4123 評判気になるさん

埋立地に希少とかないですよ。

三田小山も勝どきも人気の埋め立て地だと思います。

まぁまぁ、夢を見るのは自由ですから。
私は買えるならどんな値段でも買いにいきます。安くなるにこしたことはないです。

最近はアトラス麻布台ですら坪1000万以上に上げてきていますし、三田ガーデン2期の価格も踏まえると、坪1300-1500万円が妥当なラインではないでしょうか。

古川ワキ首都高ワキ大高架下サンドイッチの埋立地と比べると、麻布台や三田ガーデンは遥かに格上ですから、ベンチマークにするなら 5割引きが妥当では？

徒歩二分離れた大規模物件同士で、
片方が五割引(つまり倍の差)になった例って、
あるの？

>>4133 匿名さん
坪1300ぐらいはいくかもしれませんね。

数十メートル級の首都高の巨大な大高架ジャンクションが頭上に聳えるユニークな立地ですから、近隣物件の何割引かになっても不思議ではないと思いますよ。

ここの立地条件に酷似した物件の一つに、クレストプライムタワー芝、がございますから価格予想はそちらを参考になさってください。

>>4135 検討板ユーザーさん

お買い得過ぎて笑いが止まりませんな

浜松町は埋立地だからね。三田の方が立地は断然上ですよ。

クレストプライムタワー芝
2023年5月の相場単価
坪単価　513万円 ～ 752万円
https://mansion-market.com/mansions/detail/976?keyword=%E3%82%AF%E3%83...


いくらなんでも、三田小山がクレストプライムタワー芝の倍にはならないでしょう。
どちらも同じ、芝地区の首都高沿い古川沿いの埋立地です。
築年数等も込み込みでせいぜい3割増が上限と考えると、やはり三田小山は坪800前後かな、と考えます。

ここの物件からわずか徒歩二分のところに、
三田ガーデンヒルズがございますから、
価格予想はそちらをご参考になさってください。

>>4137 匿名さん

何割引きか、って、
そら1～9割引きの範囲にはいっても
不思議はないな。

ここは 東京DEEP で特集が組まれるほどの有名なアレですよ。

>>4140 eマンションさん
三田小山西が坪800？
埋立地に坪800も出すなら、勝どきの方が良いと思います。

どうぞ

ここも再開発すると街の雰囲気がガラッと変わりますね。近隣のタワマンを見てもここは坪1000万円以上は確実ですね。富裕層しか買えなくなったことも確実ですね。庶民は23区以外の物件を探すほかないね。

ここは都心でも希少な好立地ですからね。

>>4157 匿名さん
シティータワーは好きな人はいるけど、隣のパークコートよりは人気で高くなるのは確実ですね。

>>4156 匿名さん

えっ

コレの住民がここの地権者になるのですか？

>>4160 通りがかりさん
東京DEEPにこんな話題が出てるんだよね。
https://www.shijou.metro.tokyo.lg.jp/syokuniku/rekisi-keihatu/rekisi-k...

着工はいつですか?

>>4166 匿名さん
この東京DEEP案内とかいうツイッター見たけど、三田小山まで辿り着けずすぐやめた。品がないし気分悪くなるから、皆様、見ない方がいいよ。

ネガの暴論ひどいね
ほかでもたとえば六本木ヒルズや麻布台の裏地なんてもともとはもっとひどかったくらいだから、再開発後の評価である今の相場と地歴は全然関係ないのはわかるんだが
僻んでも安くもならないし買えない人には買えないよ

港南とかは地歴あまり良くないけど、三田は高級住宅街ですからね。

>>4167 評判気になるさん

ろくに東京の土地勘も無い田舎者の集まりが、都内にいくらでもある木密地区とか、少し前まで被差別地区だった場所をあたかも自分たちが発掘したかの様に取り上げてる痛いサイトですよ。むしろ笑って見るのがよろしいかと。ツッコミどころ満載なのでw

新たにザスカイが900万弱で売りに出たね、三田小山は低層1200～タワー1500～位かな。
来年販売開始みたいだね。

煽りが酷い

三田小山西だけではなく、埋め立て地はどこも似たようなものですよ。

三田小山西と同じ 首都高沿い古川沿い埋め立て地の クレストプライムタワー芝 が坪700程度ですから、新築とはいえ 三田小山西の価格もここから大きく外れてはこないと思いますよ。

クレストプライムタワーって、
築16年でまだ販売中の、
首都高・線路ワキ物件やん。

>>4174 マンション掲示板さん
そこって最寄りが浜松町駅なのに徒歩６分も歩かなきゃいけないとこですか？

>>4174 マンション掲示板さん

ここと同じ立地環境のクレストプライムタワー芝がベンチマークになるのは、ほぼほぼ確実でしょう。

ここは三田ガーデンヒルズを買えなかった人とスカイを売って買う人が殺到しますね。もう庶民には手が届かない物件ですから都心を諦めて郊外を検討した方が良いね。

白金ザスカイは、こことは別の高輪地区です。
三田ガーデンヒルズは、高台の最高級低層邸宅。

三田小山西はクレストプライムタワー芝と同じ、首都高沿い古川沿い埋め立て地の 芝地区タワマン ですから、クレストプライムタワー芝をベンチマークとして異論はないです。

>>4180 匿名さん
麻布十番駅から徒歩２分と、
浜松町駅から徒歩６分が同じ単価ですか？

仮に同じ駅でも、徒歩２分と６分では価格は別ものですけど。さらに規模やグレード感など、三田小山の期待値は段違いです。

>>4181 マンコミュファンさん
色々な条件を加味した上で価格の参考にするのが、いわゆるベンチマークです。
それに、浜松町駅の利便性は麻布十番駅を大きく上回りますから、クレストプライムタワー芝と三田小山西の駅距離の差はあまりないと考えてよいのでは？

三田小山西も埋立地だから環境が良くない。
同じ埋立地なら勝どきの方が良い。

三田小山西の地歴は、古川池→埋め立て→下屋敷→東京DEEP、ですから埋立地の中でも良くない場所ですよ。

>>4182 匿名さん
では、パークコート麻布十番やシティタワーがべらぼうに高い価格で取引されていることと整合性を取るためには、浜松町駅が利便性が上だとしても、街の人気は麻布十番が圧倒しているという結論なりました。

どこも一長一短がありますからね。
しかも麻布十番は、となりの麻布地区。
三田小山西は芝地区の古川埋立地なのですから、そこまで無理しなくていいと思います。

>>4187 匿名さん

どうしました？ここは誰がどう見ても麻布十番エリアですよ。

来年販売開始だけど貧民達が買える価格じゃないからくだらんネガも妬みも嫉妬も議論も無意味。
麻布十番駅前の大規模再開発の超高級マンションて事実だけだよ。

>>4188 マンコミュファンさん

麻布住民に笑われますよ。

シティタワーの売出し価格がバブルですね。
あんな高値で売れるとは思えませんが、是非、ネガさんか言う半値の坪８００万で買わせていただきたい。

ポジの反応コメントの速さは、ある意味 危うさを掻き立てますかね。

>>4192 通りがかりさん

相変わらず意味不明のレスをするネガさん、分譲始まるまでにお金を稼いで早くこっち側においで。

>>4193 口コミ知りたいさん
敢えて 東京DEEP に住む理由がないので、やめておきます。

地歴耐性のある方や港区知らない田舎の貧民を、誘ってあげてください。

>>4194 通りがかりさん

そうですね。東京deep にも記載されちゃってますが、ここ三田小山のような港区一等地に、港区に縁のないネガさんが住む理由はありませんよねw早く田舎の貧民を脱出されることをお祈りしています。

こんな事例ありますね
https://gentosha-go.com/articles/-/55355

埋め立て地同士、仲良くしなさいよ。

>>4191 匿名さん
今の中古相場考えると三田小山は坪1200ぐらいですかね。

>>4200 評判気になるさん
強く同意します

お金の話ばかりして、みっともない。

埋め立て地は、どこも似たような民度ですねえ。

いくらなんでも、三田小山西がクレストプライムタワー芝の倍にはならないでしょう。
どちらも同じ、芝地区の首都高沿い古川沿いの埋立地です。
築年数等も込み込みでせいぜい3割増が上限と考えると、 三田小山西は坪800前後 、と推測可能です。


クレストプライムタワー芝
2023年5月の相場単価
坪単価　513万円 ～ 752万円
https://mansion-market.com/mansions/detail/976?keyword=クレストプライムタワー芝&suggested=ture

だったらいいな価格が1200になるなんて都心は本当に最近高くなりましたね
隣とその隣のタワーやガーデンヒルズの価格をみると販売時には本当にありえない価格になってる可能性が現実的かも

徒歩二分東に行くと坪1300。
一分あたり坪250下がる、
ってこと？

>>4205 eマンションさん
坪1,300万もしないと思うけど、麻布十番に近づくと環境が悪くなる理論らしいです。麻布十番の人に怒られますね。

坪1300は、現在の販売価格やで。

ここが坪1000を超える可能性は 極めて低いでしょうけれど（もちろん平均価格ですが）、同じクレストプライムタワー芝の価格の伸び次第では、ここも坪900に迫る勢いはあると思いますよ。

>>4208 匿名さん
では、浜松町駅徒歩６分と麻布十番駅徒歩２分が同じ価値という解釈でよろしいですか？

>>4209 検討板ユーザーさん
比較対象をクレストプライムタワー芝としているので、同じ価格ではないでしょう。
浜松町駅2分と麻布十番駅2分なら、物件グレードによりますが似たような価格になると思いますよ。

>>4211 匿名さん

敷地配置図やパースを見る限り、グレードもこちらの方が圧倒的に良さそうに見えます。

三田小山西もクレストプライムタワー芝も人気マンションだと思います。

>>4209 検討板ユーザーさん
平均坪1200なら好条件住戸はもっと高いということですよ。

そういうお部屋もなくはないですが、ここは平均すると坪800台に十分おさまります。
円相場や株価次第では、平均坪900もまだ十分狙えると思いますよ。

三田小山西は埋立地だし地歴があまりよくない。
埋立地なら勝どきの方がよい。

ここのネガさんは麻布十番よりも浜松町が好きなんですねw

>>4217 マンション検討中さん
どう考えても浜松町より麻布十番だよね。港区の山手線沿いは地盤も緩かったりするし避けた方が良いです。

>>4214 検討板ユーザーさん
今なら最上階なんかは坪2,000万でしょうね。真面目に。

三田GHも二期で大幅値上げしているので、ここも相当高くなりますよ。

三田GHは唯一無二のマンションだと思いますが、
三田小山西のような古川沿い埋め立て地首都高マンションは、いくらでもありますよ。

三田小山西は古川池の埋め立て地ですから、地盤も緩かったりするし避けた方が良いです。

まぁまぁ、ポジもネガも興奮せずともよかろう。

俺の予想は、平均坪850、最高額坪1300。
どう？　
マンコミにしてはなかなかリアルじゃね？

>>4223 検討板ユーザーさん
中古でもそんなに安く買えないよ。その1.5倍ぐらいでしょうね。

ポジは相場が見えてないんじゃないかな。

一番安い部屋で坪900、平均坪1200ぐらいじゃないですかね。最上階は坪2000かな。

それは三田GHの価格ですね。
港区民には説明不要ですが、こちらは三田GHと比較するには失礼な、埋め立てられた土地です。

同じ品川駅でみると、高輪と港南みたいな関係でしょうか。

白金高輪徒歩4分、東南西の三面採光の坪673万の80m2のワシのユニットはいまいくらぐらいなんだろうか。

高輪と港南は2倍くらいの価格差がありますよね。

三田GHと三田小山西も似たような傾向になるのはある程度仕方がないでしょうね。

三菱地所の代々木大山レジデンスで坪900～1300なので、三田小山は最低1200～2000だろうね。
麻布台ヒルズの地権者物件で今2500～3000位。

いつか埋立地の三田小山西が坪1200もする時代になれば、同じ埋立地の勝どきも坪1000はいきますよ。

>>4233 匿名さん
色々と間違ってるね。

>>4236 eマンションさん
円が示しているのが埋立地だとか言ってたアホがまた投稿してる。論文の図ぐらい理解できないもんかね。

>>4236 eマンションさん
どんどんみなさん読んでください。三田小山ではなく麻布川に池があったことが一目瞭然に記されています。

>>4236 eマンションさん
晒せば晒すほどあなたの頭の悪さを世に知らしめるので、どうぞもっとたくさんリンクを貼って拡散してください。

>>4240 マンション検討中さん

円は池を示していないことは理解できたの？まだ出来ないの？

しかし、ここのポジって一体何者なんだろう。

三田小山出身なら自身のルーツを明らかにしてくれた大学の研究論文をここまで蔑ろにするわけないし。

>>4245 匿名さん
三田小山が埋立地なんてどこにも書いてないですよ。ちゃんと論文読んだ方が良いよ。

>>4245 匿名さん

埋立地出身だけど実は埋立地を恥じていて、いつか埋立地を抜け出したくてこの辺を買ってみたけど、大学の研究論文を読んで埋立地だと知り憤慨している人、って感じかな。

>>4245 匿名さん

君は、どこの人なの？　港南君？

>>4246 通りがかりさん
地図上にしっかり埋め立て地だと示されていますよ。

筑波大学
ttps://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html
名古屋大学
ttps://gentosha-go.com/articles/-/20612

>>4249 eマンションさん

まだ円が池の範囲示していないことが理解出来ないようですねw

論文にある地図上の円は、古川池のあったとされる場所を示します。
次に論文の円を重ねてみましょう。
筑波大学の論文、名古屋大学の論文、
双方が円で示す範囲が重なるエリアが、
この三田小山西地区となります。

なるほど。
三田小山西が古川池を埋め立てられて出来たエリアなのはわかりましたが、ここの地盤の硬さはどんな感じでしょうか。

古川池がどうあれ、ここがドブ川沿いで地盤が悪くて臭いのは事実じゃね？

>>4252 通りがかりさん
そもそも円は池の範囲を示してないんですけど無視ですか。間違えに気付いて、反論のしようがないのは分かります。

>>4252 通りがかりさん
図の見方間違ってますよ。三田小山は埋立地ではないです。ちゃんと論文を読んでください。

少し落ち着いてここまでをまとめましょう。

埋め立て地・古川沿い・首都高大高架下、
これだけ揃うと議題は色々あると思いますが、
地盤問題・臭気問題・騒音問題は、
順にわけて考えた方がよいと思います。

こういう議論が拗れた場合、地歴は割とキーポイントになると思います。

古川池 → 埋め立て → 下屋敷（船着場、蔵、別宅等）
→ 東京DEEP → 三田小山西マンション

着実にステップアップしているように見えますが、勝どきや有明を見ていると、三田小山西だけに限らずやはり埋め立て地を嫌う層は一定数いるという印象です。

ここの優れたところは、古川のおかげ？で北側と西側の眺望が確保されているとこだね。ここの北、西側は最強です。

>>4264 マンション検討中さん
北は東京タワーに麻布台ヒルズ、西は六本木ヒルズに第二六本木ヒルズが控えてます。

>>4268 匿名さん
論文の図見りゃ分かるだろ。古川池は古川の西側にあったのは明白であり、東側にどれだけ被るかは不明。もう一つは、円が被ると騒いでいたが、円は池の範囲を示していない。
池は埋め立てたんだろ。どんだけ埋め立てたのか深さは沼地の定義としては浅いとされますが。

うーん。
三田小山西の埋め立てが浅いか深いかは、杭の長さで判断すればいいんじゃあないでしょうか。

さすがに豊洲みたいに40メートルということもないでしょうし。

何でもいいんだけど、水深が精々腰ぐらいまでしかなかったであろう溜池を埋めて造成した土地のことを、社会通念上「埋立地」とは言わないと思うんだよね……

>>4270 匿名さん
地下１５mに堅牢な地層がありますが、記憶障害をお持ちのようですね。

おれはポジでもネガでもないけど、正直 ポジの発言は子供の喧嘩レベルだと思う。