臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>5782 匿名さん

少なくともビッグサイトは含まれる計画のはず。増築や追加新設はするんだろうけど。

>>5783 匿名さん

言うてもカジノは嫌悪施設だから、埋立地がベスト。築地だと、周辺地権者が許さない。大阪でさえまっさらな埋立地だし

>>5785 匿名さん

そもそも、IRは嫌悪施設ではないでしょ。
パチ屋とは明らかに客層違うし。

>>5787 匿名さん

まだ白紙。

嫌悪施設だったらお台場にもいらないよ。

カジノの横で子育てできないでしょう。建物というか客層がね…お台場は都心に近くて隔離されてていい場所だと思うけど。

ベガスやシンガのIR見てると表面上は治安面で問題ないと思うけど、やはり徒歩圏内にあれがあると良い気分では無いわな笑

お台場がベスト。

カジノは嫌悪施設というか、学校等の教育施設と一定距離離すことが条件になりそうなので、築地や有明はちょっと難しいと思う。

>>5789
IR用地としては、何年も休館が続く船の科学館も含まれるのかな。

お台場IR、国際展示場を手直しして、ヴィーナスフォート、パレットタウンをカジノに建て替えて、ホテルを新築したら出来上がり？

うーん、思ってたのと違うw
途方もないスケールのものを想像してた。少なくともTDRぐらいの。

>>5796
IR施行令の縛りは厳しそうなので、近隣の既存施設と合わせて統合型リゾートの体裁を整えるでは済まされないのではないか。

>>5796
というか兆円単位の資金を用意するサンズやMGMがそんなしみったれた事はしないよ。

自己レス
なるほど、こんなイメージなのか。

日本として今最上位にある概念は対流促進型の国土形成。都は、我が国の有力な自治体の一つではあるが当然ながら全てではない。

築地では都心に近すぎる、かと言って中央防波堤では遠すぎる、やはり当初案通りにお台場が適当だろうね。

全国で3箇所、関東で1つだろうからお台場かみなとみらいか。みなとみらいの山下埠頭の方が周辺に住宅あったりして反感多そうだけどな。お台場は首都高挟んで海浜公園沿いに台場タワーズとか賃貸マンションが数件あるだけ。

>>5802 匿名さん
なるほど

品川地下鉄を臨海地下鉄に繋ぐ話も面白いと思ったんだけどね
品川とお台場ってすぐ横なのに
さっと行ける手段がないから

これからは、東京国際クルーズターミナルに豪華客船を横付け出来るんだからIRはお台場(青海)でしょうね。
ここまできたらエンタメに全振してほしい。

青海ではなく、>>5801さん画像の場所だと思う。

>>5810 匿名さん
え?イメージ図の場所住所は青海じゃないの？

「お台場」には青海の北側も含む。「台場」は住所

>>5813 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86709/

>>5812 匿名さん
台場とお台場は了解。
それだと、青海と言ったら、皆さんはどこの場所を指しているのでしょう？

>>5814 匿名さん

サンクス。カジノはこっちで話しましょう

臨海地下鉄で恩恵があるのって、中央区より江東区マンションのほうだと思う。とくに有明マンションは東京方面行くのに、バスかゆりかもめもしかなかったわけで一気に変わる。晴海とか勝どきは勝どき駅まで歩けば良いし、江東区ほどの激変感は無い

東京臨海高速鉄道株式会社が遂にその真価を発揮する時がきたようですね。
中央区と江東区は出資するのかな。

さっき知ったんだけど、TWRって東京都都市整備局の所管だったのね。
都市整備局がJRに手放すはずないじゃんね。
やりたい事が出来なくなる。

そっか。自分で書いてて気がついた。

臨海地下鉄の延伸構想部分は都市整備局が3セクの東京臨海高速鉄道株式会社を使えばメトロや都営（交通局）を頼らずに出来てしまうわけね。

品川地下鉄も臨海地下鉄の品川・六本木支線の扱いにしてしまえば、
金のかかる白金高輪分岐南北線乗入れを捨てて、まるっと六本木まで新線作れるわけね。（建設費用は南北線乗入れと変わらないはず）

なるほどね。例の噂はどこまで本当なんだろう。

＞羽田空港と都心を結ぶ「羽田アクセス線」の新開業については、5、6月をめどに環境アセスメントを始める方針。深沢社長は「羽田は空港の発着数も増えるため、列車がもう一本増える意味は大きいと考えている」としており、在来線とつなぐことなどで北関東や常磐方面からのアクセスが格段に向上するとの見方を示した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43284770T00C19A4X12000/

リニアは大阪に繋がってからだろう。

>>5822 匿名さん
新しく3セクを作ってもいいですが、新たに第一種鉄道事業を作るの無駄じゃありません?
どのような形態になったとしても車両基地や整備はりんかい線と一体運用になるわけで。

中央区と江東区が1.7７%づつ出資。逆に大崎大井町間と西山手ルートに繋がる部分をJRに売却するかわりに、JRの持株を買取るぐらいがちょうどよいかと。

新たに3セクつくると、臨海地下鉄、りんかい線、JRの3社で話を進めるのが大変になりますよ。都がそれでもいいというなら話は別ですが。

JRはもともとりんかい線を買取りたいと考えていたと思いますが、臨海地下鉄をりんかい線に乗入れて羽田までという話が表に出てきた以上は、水面下で何かしらの合意があったと考えられます。

>>5823 匿名さん
どちらかというと、中央防波堤経由の話が表にでてくる方がこれまでの経緯からして素直なんですけどね。

羽田延伸部分の具体的なルートは、報道が先行した読売含め各社憶測の可能性が高いですね。

読売以外は追いかけないね

臨海地下鉄の事業主体を決めるということは、今後、臨海部の鉄道建設の主導権を誰が握るのか決めるのと同じことなので
結果は都市整備局主導になるのでしょうね。

港湾局とはゆりかもめで棲み分け。
交通局は口すら出せない状況かと。

都市整備局の路線が交通局のテリトリーに進出してくると縄張り争いが勃発しそうです。
品川（浅草線）がそうなりそうです。

築地（都市整備局）とお台場IR・中央防波堤（港湾局）がタッグを組んだ状況とも言えます。

統一地方選は大勢に影響なさそうだな、中央区長が退任するくらい？

>>5832 匿名さん

妄想?現実的な話をしてますよ。

1.現状に加え新たに3セクを作って、JR、りんかい線、臨海地下鉄でやっていく

2.JRのりんかい線買収の求めに応じ東京臨海高速鉄道を手放すと同時に臨海地下鉄用の3セクを新たに作る。

3.新たな3セクは作らず今後東京臨海高速鉄道が臨海部の地下鉄運営を行う形にして同時にJRとの棲み分けを考える。

1から3以外に考えられるケースあります?

>>5835 匿名さん
だから、臨海地下鉄の全容を決めるというのは、あなたが上に長々書いた内容を決めることだから。
ドヤ顔で書きこまれても困るのよ。

読売の飛ばし記事一本で熱くなりすぎ。
夕刊1面で出して、翌日の朝刊で全紙にネグられるって結構恥ずかしい。

東京都が臨海地下鉄（と品川地下鉄）やりたいのは元からわかってたことだし。
あまり新しい情報はない記事だった。

まあまあ。
てきとーに地下鉄の名前でも予想しようよ

・臨海副都心線
→メトロの副都心線と被るので?
・東京ベイエリアライン
→ダサい

>>5835 匿名さん
上から順に

羽田連絡はこれまで中央区調査書の中だけの話。
報道のとおり東京都がそのような方針を固めたという事であれば、それは新しい話。
ルートは報道により諸説あり。りんかい線乗り入れは公的な資料では見たことがない。報道だけ。

TXとの一体整備は198号答申のとおりで、東京都が答申より後退した案で方針を固めたとの報道がされた事実はない。

>>5834は報道の内容が飛ばしではないというところからの話なので、臨海地下鉄がローカル路線として整備される前提の話はしていない。

りんかい線に乗り入れないのであれば新しい3セクでもいいですけど、ただ、別のところでJRがりんかい線を買収する話があるので、元からある3セクを売却する一方で、新しく3セク作って鉄道事業者の認可取り直すんですか？

出資どうこうと最後に書いてあるという事は、臨海地下鉄株式会社という民間企業が設立されると思っているということですね。
そちらの方が妄想だと思いますよ。

>>5840 匿名さん
整備は日本鉄道建設公団じゃないですか？
答申では都心利便のスキームなので。
東京臨海高速鉄道が整備するとは誰も書いていませんよ。

>>5843 匿名さん
次元は一緒ですよ。スキームの話をしているのですよね?

臨海地下鉄の、整備（建設）の話なのか、運営・営業の話なのか、一番最初に確認すべきところです。

臨海地下鉄の事業性の話をしているのであれば
TXと一体整備（一体運用とまでは言ってない）であれば、事業性はあるようです。

>>5848 匿名さん
あ、昔の名前だった
鉄道建設・運輸施設整備支援機構に訂正。

>>5848 匿名さん
出資というのは3セクに出資ということでしょうか?

>>5847 匿名さん
その記事の羽田の節、りんかい線と羽田アクセス線の臨海ルートと臨海地下鉄の羽田延伸構想がごっちゃになってるね。

権益も何も1日5万人程度の輸送量じゃ、全く収益化できない赤字路線確定だよ…東京の湾岸もみなとみらいレベルまで観光地化してくれないと（IR必須）

>>5848 匿名さん
そこね。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が入ってくると分かりづらくなるよね。

上下分離で整備を

3セクが行う場合
3セクは三種
営業主体は二種

鉄道建設・運輸施設整備支援機構が行う場合
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は三種ではない
営業主体は一種

整備するのは一種事業者と言った時点で上下一体整備の事になるよ。

臨海地下鉄はすべてがうまく行ったとしても、豊住の工事着手まで進まないと江東区が許可しないって。

>>5856 マンション検討中さん
江東区に許認可権限なんてものはありません。

>>5857 匿名さん

色々難癖つけて妨害することは可能だと思うよ。やるとは思わないけど。
沖縄基地問題、リニア静岡県の水源みたいな着工拒否、区有地の提供拒否などね。

羽田までの経路はまだはっきりしてないんだよね？
JR羽田アクセスのために八潮トンネルを工事するとは思えないんだよな。
りんかい線を売却するつもりならならまだしも。

メトロ次第だと思う

>>5860 匿名さん
だからさあ、メトロに整備を押し付けた時点で「東京都が着工する覚悟」はなくなったの。

メトロに覚悟しろと言い出したところなんだから。

豊住まじでやるの？
東京都の築地移転の遅れで江東区へ1600億円のごめんなさい案件決めちゃうっておかしくない？税金なんだと思ってるの？

>>5864 匿名さん
だからさあ、この前まで3セク作る前提で話が進んでいたの。

>>5867 匿名さん
だからさあ、それなら3セク作るの決めてからメトロに技術的支援を仰げばいいの。

>>5864 匿名さん

それってメトロ次第以外の何物でもないんじゃ

本日都知事も定例会見で改めて否定。
ハイ、解散！

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190405/1554451307

>>5862 匿名さん
10年後完成なら、今年度中にスキームと事業計画決定です。
2年かけてアセスメント、建設に7年の最短コースですね。

>>5870 匿名さん
豊住線整備の効果に東西線の混雑緩和を一番初めに挙げているね。

当初から、それで推しておけばよいのにw

>>5858 匿名さん

中央区だけで臨海地下鉄の財源が用意できるなら、江東区には何の権限もないし、ありがたいよ。

>>5872 匿名さん

3556：匿名さん
2017/11/21 07:31:30
短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。
豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。

>>5870 匿名さん
リークしておいて公式には否定。でも都民はそのつもりになる。で晴海が分譲される。そこそこ売れる。都は地下鉄を否定する。でも晴海に引越した住民は期待する。都知事違う人になる。

JRとりんかい線の話が片付かない内に記事が出たのは想定外だろうね。

IRの立候補で発表するはずだったのに。

>>5881 匿名さん

赤字路線は不要だよ。実現させたいなら黒字になるようにしよう

臨海地下鉄は都市整備局の「築地まちづくり方針」が決定されたのだから淡々と前に進むと思いますよ。
この後に港湾局のベイエリアビジョンが来るのでさらに加速します。