臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

豊洲は公共ヘリポート完備だぞ

>>25963 匿名さん
検討熟度が低いという課題であって、問題とは言われていない。ネガは勝手にすり替えるから困る。ネガマジック。
他路線連携も検討せよと言われて検討はしてる。

>>25974 匿名さん
ぶっちゃけ豊洲行かなくなるからね臨海地下鉄できたら

豊洲は宅配のモデル地域になる可能性あるね
背骨の役割は十二分に果たす気がする

>>25988 匿名さん

ＢＲＴは忘れろ。
来年には通るから。
で、なぜ臨海地下鉄が基幹だとか、優先度が高まったとか、発表が今なのか、
お前は何も考えてないんだな笑

どらったらは嫁
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210925/1632495600

>>25982 匿名さん
これ思った
申し訳ないけどショッピングモールなら台場にいくらでも替えあるからね

https://www.mlit.go.jp/common/001489003.pdf

公共ヘリポート一覧
豊洲ではなく新木場な

>>25971 匿名さん

どの立場で採算性を心配してるんだか。オンブズマン気取りかよ笑
そうやってさも都民の代表みたいな書き方で、
その実、私利私欲が根底にあったりするヤツなんだろーね。

そう思いながら待ち続ける30年は楽しいか？w

豊洲は湾岸言う割に内陸に未練たらたらな位置にあるし唯一無二がない
結局極振りしてるとこの方が名所になり開発されるっつーこったな

なんやかんやで遅れて開通まで30年、そこから沿線開発が成熟するのに15年。
45年後の未来で煽られても俺もお前も死んでるわ

>>26004 マンション検討中さん
豊洲が背骨な訳ねえだろw
湾岸センターは結局台場なんだよ

豊洲コンプの吹き溜まりで草はえる

豊洲コンプって何？コンプリート？開発が？？

小池の妄想案
あいつ次はいないし、東京都も小池のせいで金ない

コンプレックス

この先20年は晴海有明が大した発展しないのが確定してしまった…
7年後には出来るって聞いてたのに…

オリンピックレガシー残すって一貫して言うとるやん
何を今更って感じ
晴海フラッグや有明エリア開発しない訳ねえじゃん
本当見る目ないよね

>>26017 マンション検討中さん
コンプライアンスの間違いじゃね

>>26016 eマンションさん
そんな事言ったら江東区議長も次ないかも知れないじゃん

豊洲の人、残念でした。豊住線にでも乗っててくださいw

最低20年陸の孤島確定おめでとうございます。
マンション高く売れるといいですね！

これからますます開発を進めていくから、いまから地下鉄も整備していくということだね
地下鉄だけでなく、街全体の変化が楽しみ

とよスルー

羽田から見える風ぐるまが増殖したりして

豊洲民の悔しがり方が尋常じゃなくて本当草

Twitterでも豊洲、東雲の人はぶつぶつ言ってるよね。20年後なんて興味ないとか。悔しいのう悔しいのう。

豊洲の人は晴海に駅ができるの相当悔しいだろうな。駅ができたら追いつけなくなっちゃうからね。

やっぱりね。臨海地下鉄反対する奴なんて相場決まってんだよ
豊住線は別に何も言われてなかったのにね。
強欲が強すぎる
臨海地下鉄できたら豊洲なんて行かねえよ
晴海民や勝鬨民も有明台場方面来る
豊洲はららぽーととスービバ大事にしとけよ

豊洲住民は豊住線に大興奮してました。黒歴史です。

豊住線できたら錦糸町行きやすくなるから良いよね
別に反対なんて一切しねえよ
まぁ車使って行くから使わないけどさ

東雲にはオーケーできるしな。
豊洲駅周辺だけ開発終了って感じだよね。

>>26021 マンコミュファンさん

年収の半分は納めてるが何か。

豊洲二丁目の再開発事業とメブクスがあるだろ

小池知事、都心～臨海地下鉄は「世界から人と投資を呼び込む臨海エリアと都心を結ぶ背骨」
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1458669.html

抜粋
都は、事業化に向けて学識経験者・国が参加する検討会を設置して検討を進めており、今回事業計画案までまとまったという。

>>26039 マンション検討中さん
メブクスって市場前じゃね

普段からマウント取り過ぎだから、こういう時に敵が多いな、豊洲民笑
同じ湾岸地域民として仲良くしようぜｗ

これから晴海勝鬨有明の価値が上がると思うよワクワク！

>>26042
市場前だって豊洲の一部だ

豊洲民嫌だったら臨海地下鉄使わなくていいから
あっそもそも通らねえかw

>>26045 マンション検討中さん
豊洲駅周辺の開発終わったって言ってるんだが

おい東雲
泣いていいぞ

湾岸民ってそのとき旬のタワマンを渡り歩いてるから、これからも旬の場所に引っ越すだけなんじゃないの？
何を張り合ってるのかよくわからん。

>>26051 匿名さん
旬は過ぎるからその前に仕込むんだよ
天井で買ってどうすんだい

プレミストは内装がいいよな

>>26049 マンション検討中さん
いや東雲はオーケーできるから勝者だぞ

晴海と有明は土地まだ余ってるし20年かけてこれからどんどん投資が入ってビルとマンションと商業施設がはいるんだろうな

豊洲駅周辺の開発はとっくに終わったんだから無理り話題に出さなくてもええんやで
湾岸の先導としての役割は終わったんだ

>>26055 匿名さん
コナミとテレ朝来る
それとヴィーナスフォート跡地にトヨタがなんか作る
が確定しております

でも、これで豊洲の地価下落は確実だね。
元々バブルだったから。
楽しみ。

地下鉄出来たらスタバ出来るんじゃん？念願だね。

ま、豊洲の方々は地価なんて気にしてないらしいけど笑笑

ま、豊洲の方々は地価なんて気にしてないらしいけど笑笑

豊洲民は2丁目4丁目のこじんまりとした開発で楽しんでれば良いと思うよ笑

豊洲２の三菱地所の再開発で豊洲駅周辺の商業施設の範囲はさらに拡大するね。

豊洲は６丁目に大きな開発ポテンシャルがあるよね

豊洲スタバは5箇所はあるからな

しかし、単体路線で30年以内の黒字化が出るならTXと直結したら黒字化はそれよりもっと早いと言うことか。

>>26068 マンション掲示板さん
30代なんでまだ大丈夫かなーと

>>26068
人生短いということは、豊住線も乗れずじまいか、、

>>26067 マンション検討中さん
スタバありがたがるとかどこの田舎もんだよ笑

は？台場は4軒だぞ？

>>26072 名無しさん
すいません、有明です...

こじんまりとした開発なら5丁目もあるよ。
ベンツのお店とボルボのお店の間にある駐車場。
３階建ての店舗になるらしい。
何の店かはまだわからんけど。

>>26075 匿名さん
パチンコ屋の跡地は？

>>26060 匿名さん
むしろ上がるんじゃない？

>>26076 匿名さん

あそこはなんか医療系の店らしいね。

>>26077 匿名さん
上値余地そんなにねーだろ

>>26065 匿名さん

江東区のオフィスに、どんなテナント入るの？

事業者が決まったら本気にします。

>>26081
https://signal.diamond.jp/articles/-/1394

国内外のスタートアップと大企業によるオープンイノベーションの促進、東京のスタートアップの海外進出や海外VCの国内誘致などを目指す

>>26081 さん

しらんけど、豊洲って駅周辺の
大きなオフィスビルだけでも9棟あるから
どんなテナントが入居してるか
見学してきたらどう？

https://www.utokyo-ipc.co.jp/2022/07/gaussy/

オープンイノベーションを推進する丸の内で東大教授の講座が取れたり倉庫の自動化を目指したりしている

>>25995 通りがかりさん
そりゃそうだろ、そういうスレだから笑

スタートアップで成功するのはほんの一握り。それらを誘致しても、計画倒れで終わりそう。

逆だな
臨海地下鉄を動かすために避け続けて来た豊住線を進めるしかなかった

>>26087
お前、百合子も手を焼いていた電通が五十歳超えたら個人事業主に転籍させられることも知らなそう

BTTから市場前駅まで徒歩１２~３分か。
地下鉄出口までだと１０分を切るだろうから、BTTは新規の２路線とも徒歩圏になるね。既存を入れて４路線は大きいな。
ここの資産価値はまた上がりそう。

>>26054 マンション掲示板さん
東雲オーケーもどちらかというと有明のCTTB民に恩恵あるんだよな

経営の神様、松下幸之助
京セラやSONYの出井

当時、言葉こそはなかったものの皆スタートアップみたいなもん

>>26089 マンション検討中さん
ほんこれ
臨海地下鉄は豊洲民と豊住線に足引っ張られまくりよ

新豊洲～市場前あたりにも、新しいタワマンができそうだね

つまりブリリアの一人勝ちでよろしいか？

たしかに、ＢＴＴ最強かも

みんな有明民にな～れ(^o^)

太陽光発電のスカベイが最強やろ

ブランズは発電設備が浸水する可能性あるからなー

スカベイは売り出し時クソ安かったから総じてスカベイの勝ちだろ

>>26102 マンション検討中さん
BTTは海抜けっこうあるよ

区民の皆さんへ（都心・臨海地下鉄新線の事業計画案に対する区長コメント）

本日、都心・臨海地下鉄新線に関しまして、都よりルートや駅位置等の事業計画案が示されました。本区といたしましては、本路線が実現に向けて着実に進展しており、大変喜ばしく感じております。
区では、区民の長年の悲願である都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備に向け、これまでも検討調査を行うとともに、推進大会を開催するなど、地域の方々と取り組んでまいりました。
今後、都の検討会における計画の深度化にあたっては、沿線開発と連携した駅づくりや、つくばエクスプレス及びりんかい線との相互直通運転が必須であると考えております。さらに交通利便性の高い地下鉄新線となるよう、国や都における具体的な検討を要望してまいります。
引き続き、一日も早い開通をめざし、地域の方々とともに、都などの関係機関へ働きかけてまいります。

令和4年11月25日　　中央区長　山本泰人

借地権だったららぽ豊洲を先に買い上げたの叡智としか言い様がない

>>26105 匿名さん
オリゾン民は視界悪くなったけど勝ち組だよね
恐らくこれからも上がると思われ

・事業スキームは
地下高速鉄道整備事業費補助
または
都市鉄道利便増進事業費補助

これについて詳細に解説できる奴はいないのか。

臨海地下鉄いらないって散々煽ってたカスいたな

>>26109
事業スキームと記載してるとわかりにくいですね。
単に補助金を出しますとの事です。
https://www.jrtt.go.jp/subsidy/outline/urban-subway.html
https://www.jrtt.go.jp/subsidy/outline/urban-benefit.html
地下鉄は地上を走る鉄道よりも費用がかかるため、それがネックで建設が見送られないように補助金を出します。
また、都市部における速達性が高まるものにも補助金を出します。

本当は、東京メトロは対象外だったけど、無理くり制度改正を行い適応させて豊住線に補助金を出せるようにもした。

ちなみに補助金とは建設する際に費用を負担します（返さなくて良いお金）。
資本金は、一般と同じ会社を立ち上げるための資金で、これも返さなくて良いが株主により経営判断がされる（会社は株主のもの）。
そして、借入金が借りるお金で、返さなくてはいけなく金利も発生するもので、財政投融資など。

新規の第3セクターならこの3つのお金で建設費や当面の資金をやりくりして事業を開始します。

スタバ5軒の豊洲が最強

スタバの軒数は文化力の象徴

>>25671 匿名さん
皆さん投票頂きありがとうございました。
25参考になるを頂きました。
いろいろありましたが過去のことはすべて水に流し、これからは前を向いて小池都知事を応援しましょう。

コメダじゃなくて？

もうゆりかもめがあるからいらなくない？有楽町線もあるし。

人気のない湾岸地区の開発はそれほど優先度は高くないと思うんですけどそう思うのは自分だけ？それよりも新木場から北側に地下鉄作ったりメトロセブンやエイトライナーのほうが交通空白地帯に必要なものだと思うんですけど。

ちなみに自分は台東区在住なのでどこにも肩入れしてませんけど杉並や北、足立葛飾にお住まいの方はどう思ってるんでしょうね。

大江戸線建設費の償還も終わっていないのに大丈夫なのか？
それに有楽町線と並走する形になって競合することになるよ
つくばエクスプレス線絡みの報道があったけど、秋葉原～東京は消されていて、このプレスでは一切触れていないのも気になる

大型事業は儲けようとする不正の温床になる事が指摘されている。
オリンピックがそのレガシーだ。不正は全く解明されないまま税金だけが投入される。

都営の事業は赤字なのに、
また、超赤字路線を作るのかな。乗降客の奪い合いになるだけ、建設費に見合わない無駄金になるよ。
ゆりかもめも邪魔になるね。

どうせ、オリンピック同様に、建設予算も膨れ上がるだろうに。
赤字路線を作るなら、税金を安くしなさいよ。

完成するのは20年後。現在、タワマンに暮らしている若い世帯は20年後、子育てが完了し、一気に人口減少、シルバータウンに変貌するだろう。そんな時に地下鉄が完成しても遅いのでは。

どのみち、20年以上先の話ですから、どうでも良いでしょう。その頃は空飛ぶ車の法整備や自動管制システムの方が重要になりそうです。

>>26118
羽田空港から新橋に出てゆりかもめを使った観光計画を立ててみてくれ
ちなみにお台場はオワコンで除外とする
メトロセブン・エイトライナーでも可

>>26119 匿名さん
東京都負担の財源は築地跡地の利用権とりんかい線のJRへの売却（羽田空港アクセス線として活用）で捻出が既定路線だと思います。

タワマンの建設の制限かけた方がいいんじゃ？
高密度過ぎてインフラへの負荷が大きいばかりか30年経ったら廃墟化だってある。

小池さんのアドバルーンは何れも実現しないと思うなー。自分のアピールだけだものね。

東京都ですら・・・高齢化社会で人口減少は避けられない。
都営高島平団地や多摩ニュータウンも住民の高齢化やコロナ感染拡大のテレワーク充実で居住者が都心へ出かける頻度が激減した。
東京五輪・パラリンピックで築地市場の活用が出来なかった仕返しの様に感じる。
それよりも汚職まみれの東京五輪・パラリンピックの総括すらできていない。電通も2回目強制捜査をうけている状況でまたしても莫大な建設資金を都税から負担を強いるのか？
何も羽田空港との無理強い乗入など、わけがわからないよ。どうしても必要ならば建設ルートはコストを抑えて、サスティナブルなLRTで検討するべき。

>>26127
LRT（路面電車）の代わりにBRTとなり
それでも輸送力が足りないとなったのでは？

小池のおばちゃんの考えることだから、大した成果も出せずに、沈没するでしょう。
太陽光パネル発電の義務化など、ろくでもない政策ばかり…。
環境にも悪いし、中国企業の食い物にされるだけです。

覚えられないようだから繰り返すが
都民のために新線を作るのではなく
観光業の促進と国際的なSDGsの流れを受けている

>>26120
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/about/information/closing/r01_closing...
都営の事業はコロナ前はかなりの黒字なので、今期は黒字まで持っていけるかもですね。
地下鉄では経常利益で約300億。
財務はまだまだだけど、かなり利益的には良いね。

バス事業がだめなようだが。

なんかイメージ先行で都営は大赤字とか言ってるけど、よく調べて言わなきゃだめだよ。

ちなみに東京メトロはコロナ前で経常利益が800億ぐらい。

>>26127 匿名さん
うん、1行目の答えが君が言ってる羽田空港のアクセス重視だと思うよ

>>26118 匿名さん
だから国や都は都心3区と東京湾岸エリアに力入れるって前から言ってんじゃん
あとは副都心エリアくらいかな
そこに移住してない人が今更何言っても無駄だよ

今日の小池知事の会見で臨海地下鉄は東京ベイeSGまちづくり戦略の一環
として積極的に推進すべきインフラである事は明確になったね。
着実に前進している一面もあるが、一方で小池知事の
肝いり事業であればあるほど知事が変われば白紙になるリスクも高い訳で、
今後の政治情勢次第で不確実要素もあるし、事業化までには紆余曲折も
あるんだろうなぁと感じた一日でした。

>>26137
百合子の雁首がすげ変わっても官民これだけ財界人が揃っていれば止められない流れだろう

今ヤ○トが一日にどんだけガソリンぶん撒いて宅配事業やってるか
二酸化炭素排出量がどのくらいか

もし楽天が天下を取らずAmazonが上陸した際に
自社抱えの独自物流が日本を席捲していたら
日本の産業が一体どうなっていたことか

それを豊洲ミンがどうだの下らない話と思わないか？

共産党が政権取ったりしない限りは中止にはならないでしょう。

まあ、国もやりたがってるからね。
198号答申でのあの裏技みたら。

>>26140 マンション検討中さん
ここで場違いなこと言ってるお前が1番下らないことは自覚してる？

>>26143
海上輸送あるいはエアモビリティで運んできた物資を
倉庫街でオペレーションして臨海地下鉄から流す
何もおかしくなくないか？

でも、具体化すればするほど意見の相違も出てきて
事実上進まないなんて事もあるからな。
都の案はとりあえず単体推進だったけど、中央区副区長は
りんかい線、つくばエクスプレスとの乗り入れは必須
みたいな事言ってたし。

豊住線はゆりかもめを地下に延伸すれば良かったんだけどなあ。
コストも安くて、初乗り貰えて黒字になってたかも。

Txは財務が厳しいから東京延伸に補助金の駆け引きをしてるのかもね。

都としてはeSG戦略の204０年目標の縛りがあるから
単独じゃないと無理と考えたんだろうな。

区は区民のために意見を通そうとするだろうが今回の臨海地下鉄発表は区議に事前説明がなかった
ガン無視というか何が何でもやる気だろ

これさ、晴海フラッグをはじめ周辺の土地建物の値段を末長く安定するためのステマな臭いがプンプンするんですけど大丈夫？2040年っつーのがさ、絶妙にすぐでもなく極端な未来でもないって時間軸でさ、やるやる詐欺みたいにいつかできますみたいな感じに聞こえるわ。例えば知事が代わったらやっぱりやめましたみたいな事になりそうなんだけど。あるいは、資材の高騰とかあれこれ理由つけて先延ばし作戦しそう。

できる頃はベイエリアのタワマン築何年だよ？
大規模改修控えてゴーストタウン化著しいと思うんだけど？
政治家って思いつきで税金という打ち出の小槌からお金出せるから羨ましいよね。

コロナ祭に便乗しての存在感発揮ができなくなったので
レガシー残したくて仕方ない感が漏れ漏れなコイケ屋。笑

>>26150
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/sdgs-future-cit...

SDGs未来都市に晴海フラッグ周辺の区がないが？

ゆりかもめ延伸は嫌だ地下鉄作れと中央区のゴリ押しが通りましたね

日本は人口減りリモートワークも増えるし通勤も減るから完全に赤字路線になり税金の無駄です
多分8000億はかかるでしょう

誰が東京駅からビックサイトへ毎日行くんだ？
中央区しかメリットないし中央区の第３セクターにすべきだとの意見も多い

人口減るのだから市域は広げず古くなった山手線内側の都心インフラのリニューアルなど都心開発に尽力すべきだろう

埋め立て地は震災で壊滅してしまい危ない、 日本人口減少で最初にゴーストタウンになっていく寂しく危ない地域だ

費用4000億円ってことで決裁して、完成した時には1兆円超えたってことかな、まぁ、物価高騰は読めないけど、まぁそんな落とし所なんじゃないの。

>>26154
で？
どこに「空飛ぶクルマ」停める？
山手線内側に水素ステーションある？

>>26154
悔しいねぇww

>>26155
となると、豊住線は7000億円か、それなら早く止めなきゃ！！

>>26154 匿名さん

大丈夫よ、採算合わなくてとん挫するから。採算合うって作文したら
東京都民から非難轟轟になるだろう。

震災と水素爆発の可能性
どちらがより高いだろうね

どうせ大爆発するなら海上で派手にISOタンクコンテナごとぶっ飛んでいただきたいと思わない？

>>26160 マンション検討中さん
悔しいのお。悔しいのお。

臨海地下鉄構想が東京都から発表あったけど高いよなあ 最大で5100億の予算らしいけど五輪終わって臨海部の再開発でこれはちょっと 特に東京駅近辺の再々開発は事業地をすんなり確保出来なければ予算増えるんだろ？

臨海地下鉄構想は20年遅い。東京オリンピック前にどさくさに紛れて作っちゃうべきだった。

建設費はどうせ大幅に上振れするんだろうから、多額の税金使ってまで臨海地下鉄いらない

>>26159
大丈夫よ。
豊住線も最初の見積りより建設費が大分と高くなってもそのまま進んでるから。
最初に出した試算でそのまま進むので。
建設費が高くなっても再度検証しないのは豊住線で証明されてるから。

ほぼ有楽町線と並行。全く意味なく税金の超無駄づかい！

>>26162
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/presentation/pdf/FR_BH221...
27ページ
東京駅近辺の開発はデベ案件だぞ

BRTとかバス専用レーンとかの方が…地下鉄作っちゃったら50年後に負の遺産になるような…

>>26163 匿名さん
20年と言うけど、今回の都の発表した事業計画案では
2040年開業目標で検討するなんて意思表明はどこにも無いよ。
あるのは今年３月に出た東京ベイeSGまちづくり戦略には
2040年実現目標に臨海地下鉄もその対象路線とある。
と引用してるだけ。
まあ、どっちでも解釈できるような微妙な言い回しで責任回避
しようとする意識の表れだな。

臨海地下鉄の事業化の着手は喜ばしいけど、江東区が全く関与してこなかったために、基本的に中央区の要望だけでルートや駅位置が決定されちゃった感じだよね。 例えば、豊洲市場駅なんて、中央区在住の魚河岸の方々は大歓迎だろうけど、豊洲の住宅エリアからは遠過ぎて、利便性はあまり向上しない。

>>26168
BRTは物流できないんで

知事会見での臨海地下鉄をどれくらい触れるかなと思っていたら思っていたより短くて拍子抜けした

https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/presentation/pdf/FR_BH221...
ついでに47ページ49ページも読んでくれ
百合子が説明していたグリーンボンドの話も出ている

臨海地下鉄着手が悔しいのは分かった

>>26174 匿名さん

着手とは程遠い知事発表で悔しいのは分かった。

豊住線より先にできそうだけどなw

臨海地下鉄、すごいじゃないですか。東京湾岸エリアの未来は明るい！！

>>26170
多分、そもそもがここにいる豊洲の人達が勘違いしてるのが問題だと思うけどな。
こんなに口と根性が悪いとは。

豊洲でもそんな人は本当は少ないと思うけど、なんか見ていて豊洲の人ってだけで少し印象が悪くなった。

久しぶりに明るいニュースですね。東京を世界で存在感ある都市にするには、ベイエリアが頑張るしかないね。期待しかない。

>>26176 匿名さん

豊住線より遅くなる理由あいにく見当たらない。

臨海地下鉄は、東京を競争力ある世界都市にする上でのインパクトが半端ない。なにせ背骨のポジショニングだから。

https://www.tokyo-gas.co.jp/news/press/20200331-01.html

大切な背骨である豊洲には期待しかない
豊洲スマートエネルギープロジェクト

>>26173 マンション検討中さん

都のグリーンボンドはオーストラリアドルじゃなかつたっけ。

あまりスレ違いの話をしてると削除されちゃうよ。

どうせできないだろうと馬鹿にしてたが、参りました。
ポジの皆さん、よかったな。

でも負け惜しみじゃないが（負け惜しみだけど）、まだまだ先は長いと思うよ。
費用便益分析の数字をめぐる国土交通省の壁、乗り入れをめぐるＴＸの壁、変わり身の早い百合子の壁、６年後の百合子交代の壁。
全部クリアできるかな？

全部クリアして着工に漕ぎ着け、心から焼き土下座をする日を楽しみにするよ。

>>26184 匿名さん

まずは次回2026年に行われる交通政策審議会で整備すべきとなるかどうか。
第一関門までもまだ4年もある。気の遠くなるような話。

豊住線沿線って都内でも屈指の渋滞箇所で、バスの遅れも常態化してるので、あれだけは作った方がいいと思います。

>>26185
交通政策審議会にはもう出ないよ。
このまま事業計画を具体化するだけ。

>>26186
都内で渋滞してるのはどこでもあるし、基本バスは遅れるよ。
それに、都営バスは赤字で都営地下鉄の黒字の足を引っ張ってるから、それをどう埋めるの？

本当に自分勝手な発想だよね。

完全に豊住線に足引っ張られてたんだろうなぁ
どう考えてもインバウンド含めて臨海地下鉄の方が経済効果ありそうだもん

>>26184 匿名さん

土下座はいいから東京から山口まで自転車で旅行すると公約してくれ。

>>26187 匿名さん

都議会の決議とかは必須じゃないのかな。
第三セクターなら予算確保が必要でしょ。

>>26186 匿名さん
それを言うなら有明や東京駅行きもいつも激混みだよ
この前イベントやってた時なんてバス入りきらなくて次のに乗ってくれって言われてたし
ヴィーナスフォート跡地もアリーナ作ったりするんだから、臨海地下鉄の需要はあるんだよ


しかしまぁなんで住民少ないの話しする奴がいるのか本当意味不明
招致する側だっつーの！

>>26190 マンション掲示板さん

臨海地下鉄が着工に漕ぎ着けたら、東京から滋賀まで自転車で行ってやるよ。
滋賀までなら３回やったことがあるから、それで勘弁して。

豊住線は勝手に作ってもらって結構なんだけど、
これ以上、臨海地下鉄の邪魔だけはしないで欲しい

>>26181 マンション検討中さん
豊洲は終点なんだから背骨じゃなくて尾の間違いだろ
頭は新橋な

>>26191
豊住線でもそうだけど、審議会を通らないとだめなんてないよ。
すべて基金という形で動かしてるので。
毎年予算全部での審議はあるけど。

国は別に予算に対して国会承認になるね。

どちらにしても、事業に対する審議はもうないよ。
予算に対する審議はあるけど。

>>26193 匿名さん

滋賀までなら往復だな。
臨海地下鉄着工とかドイツ戦勝利より確率低いから
そこのハードルは下げられんな。

>>26196 匿名さん

交通政策審議会答申は不要かもしれないけど、国土交通省に費用便益分析の数字を認めさせることは必要だろ（補助金が出ない）。
去年の答申では事業性に疑問が呈されていたのだから、そんなに簡単ではなかろう。
ある程度は鉛筆をなめても許されるだろうが、限度はある。

>>26196 匿名さん

でも、鉄道って国の認可事業でしょ。
認可するには何らかの審議が必要なのでは。

>>26197 マンション掲示板さん

別に趣味だから、言われなくてもやるけどな。
500kmのツーリング２回ね。まあ３日×２回だな。

>>26198
そのために検討会に国土交通省がオブザーバーとしているんだよ。
既に198答申で答申はされていて、あとはそれに見合うかをチェックしてる。

それに、臨海地下鉄は国としても重要視してるから、問題があれば即時に言ってるよ。

>>26199
そうだけど、認可のために審議会を開催しないよ。
随時資料を提出して、認可する形だから。
まあ、出来レースだけど。
事前にだいたい国土交通省が入ってるから、臨海地下鉄も国が認可したくなければもっと手前で潰してるよ。

それこそ税金の無駄遣いだからね。

他の路線見たらわかるでしょ。

臨海地下鉄はずっとフラグ立てっぱなしだったよなぁ
何でそれが理解できないんかねぇ

・市場移転
・万葉倶楽部作って旅行客いっぱい呼び込むぞ！
・東京オリンピック決定
・湾岸のオリンピックレガシー活用します
・レガシーの晴海フラッグが駅からめっちゃ遠くて不便だけどどうにかならない？
・カジノやるやらない詐欺
・メブクスの下に地下鉄通せるように設計されてる
・(既存)ビッグサイトとかいう外国人も知ってる聖地
・(既存)レインボーブリッジ
・(既存)有明アリーナ
・コナミ来る
・テレ朝来る
・ヴィーナスフォート跡地にトヨタがもういっちょアリーナ作る

ちなみに私が一番匂うぞと感じたのは、
有明ガーデンのオープンね
すみふが何も起こらない土地にこんな大々的なもん作る訳ねえんだわ

>>26201 匿名さん

そんな他人の土俵で易易と言質を与えるかよ。
都の検討会にはそりゃおつきあいはするだろうが、意思決定（交通政策審というより補助金の）は、別の話よ。
大体、5000億円の事業に補助をするマンデートなんて、いくら国土交通省の役人でも持っとらん。

>>26200 匿名さん

Good！
体力あって羨ましい。
では、実現の催促の書き込みをする日まで・・・来ないかな。

>>26199
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000098.html
こんな感じだよ。
事業会社が申請して、認可しますーって。

元になる法律はこちら。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=361AC0000000092

臨海地下鉄作って豊洲市場と旧築地市場を繋げるところもニクイじゃないか
小池都知事は前から両方大事にするって言ってたし公言通り行動してる

申請して却下されたのは聞いたことがなくて。

臨海地下鉄は一生できないとか宣ってた奴がいかに見る目ないかポジショントークだったかがよく分かるね

>>26202 匿名さん

審議会じゃなくて審議でいいけど、まだ潰すような
段階でも無いと考えてるのかも。
議事録でも、やんわりと更なる精査を行うべきだ
と書いてあるしな。

>>26208 評判気になるさん
そうか？
利用されてるだけだろ

>>26212 評判気になるさん
利用でも何でも臨海地下鉄できりゃ別に良いだろ
どうせ通らないと内陸行けねえんだから

>>26206 匿名さん

それは審議会で精査された案件だからでしょ。
審議会の答申でＯＫのでた事業は、事業主が申し出れば認可されると
約束されたものなんだから。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/data/saise...

番号58
「地区内車両交通機能の確保等について」
「次世代モビリティ」とは、低速モビリティだけでしょうか、あるいは自動運転車両や空飛ぶ車などの広域的なモビリティも含まれるでしょうか。

番号60
「新たな文化の定義について」
お示しの「新たな文化」の定義や具体的な内容についてお示しください。または、参考とする指針等あれば開示いただけますでしょうか。
新たな発想・チャレンジにより、築地ならではの新しい文化を創造・発信することを期待するものであり、その内容は提案によります。また、参考とする指針等はあり
ません。

>>26204
まず、国の国土交通省が反対してたら、都知事の発表はさせないよ。
それこそ、国は何やってんのって話だからね。

それに検討会の案の取りまとめなんて出させないよ。

つまり案の取りまとめは、国もお墨付きって話。
都知事の発表を止めたければ、検討会の案の取りまとめは発表させないと言えば終わるだけの話なので。

豊洲民が悔しそうで何より笑

>>26216 匿名さん

地方自治法がわかって無いな。そんな上下関係は存在しない。

>>26211
そんなの豊住線も検討段階で同じような事言われてたよ。
その発言は国土交通省ではなくて、学者のものだから。
簡単に言えば、懸念を言わせてそれを解決したのでオッケーでしょっていう話の筋書きだから。

番号199
「ナイトライフ」笑笑

近隣のがんセンター中央病院への忖度といい事業者大変だな

>>26213 マンション検討中さん
豊住線ポジと同じ思考パターンだとよくわかりました

番号254
「水素ステーション」

水素ステーションで活用する水素の生成方法の縛りはありますでしょうか。（グリーン水素等）
縛りはありませんが、今後の水素関連の技術開発や市場投入の動向等を踏まえながら、時代の最先端のモデルとなる計画としてください。

臨海地下鉄フラグ他にもあったら教えて
(ちょっと修正した)
・市場移転
・万葉倶楽部作って旅行客いっぱい呼び込むぞ！
・東京オリンピック決定
・湾岸のオリンピックレガシー活用します
・レガシーの晴海フラッグが駅からめっちゃ遠くて不便だけどどうにかならない？
・カジノやるやらない詐欺
・メブクスの下に地下鉄通せるように設計されてる
・ビッグサイトとかいう外国人でも知ってる聖地
・レインボーブリッジ
・有明アリーナ
・コナミ来るー
・テレ朝来るー
・ヴィーナスフォート跡地にトヨタがもういっちょアリーナ作る
・有明ガーデン with CTTB feat.ライオンキング byスミフ

>>26218
別に上下の関係ではないよ。
お互いの利害関係でなり立っていて、一致してるだけって話だからね。

それよりも先程からそれなら国は認めないよっていう話の方が上下関係ではないかな。
単に国のお金でなければ、基本口も出さないよ。
他に問題なければ。

>>26219 匿名さん

豊住線はメトロの株式公開問題で国と都が落としどころを
探る中で、国、都、事業者の3者が落としどころを得られた結果
なので筋書がどうのこうのは関係無いな。

番号335
「土地利用に関する制限等」
大江戸線上空の土地利用について、地上権設定が行われている上で、近接協議を行うという理解でよろしいでしょうか。
当地区の土地は都の財産であるため、地上権は設定されていませんが、交通局は地上権に相当する使用権を得ています。なお、地上権の有無にかかわらず、近接協議は必要です。

完全に最初から空を飛ばす気で質疑応答してるだろ、これ。笑

あっまだあった
・360度シアター
・BBQとナイトプールでパリピ招致

いやぁそら交通機関足りまへんてw

>>26224 匿名さん

認めないよではなくて改めて国の立場で審査されると言ってるだけだが。
それが独立した行政どうしの関係でしょ。そりゃ、事前の情報交換は
あるだろうけど、審査会に国メンバーがいるから承認済みになる訳でもあるまい。

>>26184 匿名さん
臨海地下鉄、相当不評で猛反対されます。
こんなん作るよりも運賃下げてメトロと連結しろ。

>>26228 匿名さん
馬鹿の小池の二階建てバスは実現されましたか？
小池が言ったことで何か実現されましたか？

都の担当者は「まだ最初の事業計画案の段階。具体的な開業時期などは見通せない」と話す。

>>26229 匿名さん
そのネガティヴはほぼ豊洲民じゃねえの？
現段階で臨海地下鉄ガーなんて言ってる奴内陸にはいねえよw

>>26230 匿名さん
二階建てバスって走ってない？浅草あたりで

>>26225
まあ、国は株を売りたい。
都は豊洲市場移転問題を終わりにしたいはあるけど、さっき言った学者の発言だよ。
学者は懸念を言わないと、なんのためにいるかわからない存在だから。
いいねなんて軽く言えない立場だよ。

うまく解決出来る懸念を言って、また次に呼んでもらうのが仕事だから。

まあ、世論動向次第で小池さんの手のひら返しがまた見られるかもね。

まあ、全員がそうではないけど、どうしても自分の役どころを見つけられないと、二度と呼んでもらえないのが現実なので。

>>26223
メブクス豊洲の場外マルシェ

>>26234 匿名さん

そうやって学者はこういうもんだ、とか、かってに納得しちゃうのは
良くないと思うよ。

臨海エリアなんかにお金落とすくらいならほかの事しろというやつが圧倒的。

>>26239
君は未来の見えない場所に投資するか？
感情で政策を決めるのが行政と思っているのかい？

秋のUTAGE2022も再開

築地跡と、PTKとDT、市場前のメブクスと千客万来、ラビスタ東京の位置が都合よく一直線になってる時点で最初から最後デベもわかってたんだろうよ
全部出来レースだよ

>>26239
どこで圧倒的？
そして他のところは具体的にどこ？

有明ガーデンができた時はコロナも到来してたし
まだどう転ぶか分からんかったけどさ
メブクス地下に地下鉄通せるように設計は何つーかもうほぼ決定打に近いよな…w

>>26240 マンション検討中さん

しかし世論というのは理不尽なもんだからな。
東京の人口の多くは西側に偏ってる訳だし。
例えば、有明住民大勝利とかいうお花畑な書き込みが拡散されたら
いくら未来のためとか主張しても、所詮人は嫉妬する生き物。
世論の大勢は決まりそう。

>>26245
設計の根拠って持ってる？

>>26246 匿名さん
あーやっぱり嫉妬してるんだねw

まあ、とにかくおめでとう！！

基本的には都市開発にいくらかけるかが発展とイコールだけど、臨海地は交通の便が悪く、鶏（都市開発）がさきか卵（インフラ）がさきかってはなしになるね。

豊洲も何もない所からこれだけ発展したのもインフラのおかげ。
間違いなく、都市開発をいくらしても有楽町線がなければ今になっていない。

そういった意味では同じなので、豊洲民はここまで反発するんだろうな。

>>26250 匿名さん
インフラの弱い東雲、晴海の発展はどう説明する？

>>26247 匿名さん
ごめん持ってない
でもここでそう噂されてたね
えっもしかして自分消されるん？w

メブクスで根拠出せるとしたらこの部分かな
「豊洲MiCHiの駅とは、ゆりかもめ市場駅と水辺を結ぶオープンスペースと交通広場、店舗が一体となった空間、 都市型道の駅として、次世代交通結節拠点・賑わい・安心安全・休憩・情報発信・地域連携の機能を持つ」

↑の次世代交通結節拠点って部分ね

>>26251
東雲はインフラ弱いとはいえ、まだインフラあるし。

晴海は例外だよね。
オリンピックなければ成り立たないんじゃない。
けど、それも日本にとってはラッキーだったのかもね。

現時点ではゆりかもめしか通ってないのに「次世代交通結節拠点」てのは何でしょうねえってとこっすね多分

>>26037 匿名さん
東雲のオーケーはほぼ有明だけどね

>>26074 匿名さん

有明にも１軒あるんだぞ

ビックサイト内にスタバあるよね
>>26072はなりすまし有明民だろどうせ

アンカ間違えた
>>26074宛

>>26106 匿名さん

TXやりんかい線（羽田アクセス線）との相互直通運転を目指してるのね。

東雲や有明の富裕層がオーケーで満足しないでw
北野エースで毎日買い物してジャンジャン経済回してw

>>26261 マンション掲示板さん
タワーズ台場もオーケーで毎日買い物してるし
お膝元の横浜みなとみらいの富裕層もオーケーで買い物しとるでw

>>26258 評判気になるさん

まぁ実際は有明民からは遠い位置にあるからな。ガーデンあたりに欲しいんじゃない？

臨海地下鉄！臨海地下鉄！

>>26260 検討板ユーザーさん
都の案だと在明テニスの森近辺
住民的にはこっちの方が嬉しいがビッグサイトは遠くなるね

有明テニスの森ね

勝どき、晴海、有明の皆さん本当におめでとう。開業まで湾岸エリアの話題の中心は臨海地下鉄沿線になるのは間違いない。

>>26267 匿名さん
多くのインフルエンサーが反対しそう

新銀座駅の位置は、銀座インズや東京交通会館の辺りですか？

>>26268 匿名さん

コーナンくん…

これでパッとしなかった市場周辺が活気出るといいな。まだずーっと先だけど、豊洲駅の混雑が分散されると嬉しい。

>>26270 評判気になるさん
わろた
港南くんTwitterでも活動してんのか笑

>>26272 評判気になるさん
港南の次長とは別人だよ

この駅位置だと、りんかい線との直通はどうなるんだろう。線路接続できなくない？
見当違いなことを聞いてたら申し訳ない。

>>26274 評判気になるさん

りんかい線の線路より高速挟んで少し距離保ってるから、曲がるんじゃないかな？もしくは、羽田アクセス線は東京テレポートから国際展示場駅じゃなく、有明ビックサイト駅に早めに線路分岐するルートを作るとか。

>>26275 マンコミュファンさん

ありがとうございます。確かに湾岸線の幅を考慮＆低速区間にすればカーブも作れるかも。

>>26260 検討板ユーザーさん
TX、りんかい線双方との相互直通運転なんて、技術的に可能なの？

>>26268 匿名さん

コーナンくん…

JR東海が不安のドン底に！「リニア新幹線」が泡と消える
静岡市長選「絶望の大波乱」
2022年11月24日 アサ芸プラス
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12104-2005834/

>>26277
TXは元々JRが運営するはずだったので規格がJRと同じになっていて、りんかい線はJRが直通してるから可能だよ。

小池百合子は公約は一切守らないくせに中国企業の太陽光発電義務化、 利権蠢く6000億規模の臨海地下鉄など無駄なお金を使いまくる。 日本史上指よりの無能都知事かつ中国贔屓の売国奴である。 太陽光発電義務化、臨海地下鉄など即刻中止し、都知事再選を阻止しよう。

＃１４６５　ショッピングモールと大学施設誘致、まさかの実現？　新駅設置、晴海四丁目
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221126/1669388400

>>26282
風力発電で有名な海の森公園も着実に整備しているから阻止はできないよ。

建設中の葛西臨海水族園（仮称）への移動手段としても使われる。

>>26282 匿名さん
太陽光発電義務化には反対だが、臨界地下鉄には賛成。是々非々ですね。

>>26285 ご近所さん
葛西臨海公園の水族館はもうあるっすよ旦那
割と昔っから

有明晴海勝鬨の住民のために作る必要なしって言ってた見る目ないネガさん…

>>26282
小池百合子は、豊住線で江東区長の上下分離方式（下側を第3セクター）から東京メトロへの押し付けをしてくれた人だよ。
そうしなかったら、豊住線の赤字をずっと江東区が支えていかないといけなかった。

豊洲民は感謝しないと。
恩を裏切りで返しちゃだめだよ。

https://www.kensetsunews.com/archives/730011
ＮＥＣキャピタルソリューションを代表企業とするグループ
▽大建設計▽鹿島▽安藤ハザマ▽乃村工藝社▽新菱冷熱工業▽日プラ▽日テレアックスオン▽ハリマビステム▽山王総合▽ゼットン－－の１０社

老朽化で建て替え

>>26289 匿名さん
違うな。豊洲市場の移転条件だったのに渋ってたのが小池百合子。

豊洲と晴海に不動産持つワイは大勝利だが、羽田空港アクセス線も含めると有明が2040年代の1番の勝者かもね。

次は築地再開発。5000億かけてまで作る地下鉄は築地のため。
三井か森ビルか地所か。

世界にアピールできるどデカい計画お願いしまっせ～

オリエンタルランドのシンデレラ城プロジェクションマッピングは日本ユニシス（BIPROGY Inc）で豊洲のお膝元だぞ

ドデカイこと仕出かしそう

>>26291 eマンションさん
小池が猛反対してたからな。

>>26292 匿名さん
正にこれが臨海線計画発表の本丸でしょう。開業時期は10年くらいずれるが、新東京駅から2駅直結、かつ、より短時間で羽田まで行ける新築地駅が出来る前提で、「デベロッパーさん、とんでもないプロジェクトをぶち上げて下さいね」、という都の意向かと。

築地再建ですな！

>>26291
そらそうでしよ。
あんな赤字確実な路線を誰もやりたくないよ。
バブル弾けてこれから下がる豊洲の地価と同じで。

それを東京メトロに押し付けながら、株式公開とエサも与えた小池による三方良しで救ったんだから。

>>26283 匿名さん
大学は要らん。金落ちんから発展もない。マンション、商業施設、オフィス希望。金を落とす人口が増えることで、より一層の発展を期待する。

8号線に拘ってるのは江東区だけだろ
大局を見極めないとね

>>26298 買い替え検討中さん

活気があると人を呼び込めるから、大学が無駄という訳でもない。

臨海地下鉄が東京の成長の背骨なら
豊住線は江東区の成長の背骨なんですよ。
それは拘りますよ。

>>26298 買い替え検討中さん
よくご存知で
大学多い八王子は税金高くて中学給食すら出なかったからね
逆に競馬場とか持ってるとこは潤ってるよね府中市とか川崎市とか船橋市とか

>>26301 匿名さん
江東区だけの背骨な

>>26297 匿名さん
江東区長の粘り勝ちにしておこう。

豊住線推しは分かってたんじゃないの最初から
臨海地下鉄が脅威だって
じゃなかったらあんなにぶっ叩かないでしょ
できないと思うのなら尚更

べつに豊住線と臨海地下鉄の二択じゃないやろ

>>26297 匿名さん
沿線人口考えたら豊住が赤なら臨海はもっと赤だぞ。
りんかいもあるからイベント利用なんかたかが限られているぞ。

>>26307 匿名さん
イベントほぼ毎日やってるし企業も増える予定

>>26307
豊住線は東京メトロの乗り継ぎが主だから顧客単価が50円程度。
臨海地下鉄は200円超えるから全然違うよ。

>>26302 eマンションさん

どれも住みたくないな

>>26302 eマンションさん
八王子がアレなだけ…

>>26309 匿名さん
りんかい、ゆりかもめ、BRTと単価のかかる路線ですでに失敗続きだよな。

>>26312
りんかい線もゆりかもめもコロナ前は黒字だよ。
何が失敗してるの？

それにりんかい線はJR東日本に1200億円で売れるし。

>>26313 匿名さん

りんかい線をJR線化って意見も有るが

累積債務が、まだ1000億近くあるからJR線化は難しいだろう

JRとて、コロナで減収になり買収する体力も無くなってしまっただろうし…

失敗続き(と思いたい)
ダセェ笑

>>26314
りんかい線は減価償却も進み自己資本比率で50%近いから、財務的には優秀だよ。
JR東日本も経常利益で今期は黒字1000億近い。
コロナ前は4000億円。

現金だけでこの半年の間に300億円増えてる。

まあ、JR東日本の規模にとっては、りんかい線なんてさほどのものでもないよ。

>>26305 評判気になるさん

ぶっ叩かれたと思ってるのお前だけ。
7年後に開通とかありえないから

ちなみにりんかい線の建築費は4000億円くらいだから、75%が償却済みだね。
優秀だね～。

>>26318 さん

りんかい線って確か臨海部のトンネルとか既に
完成していたのを利用したはずなのに4000億も
かかったんだ。
当時と比べて建設のコストはかなり増大してるし
全て新規の臨海地下鉄5000億円とかとても無理な試算の
気がする。

>>26319 マンション検討中さん
オリンピックと同じ2兆、3兆と膨れ上がります。
東京駅、銀座駅周辺なんか無理だろ。
これから大バッシングで二階建てバスと同じ運命をたどります。

これ、なかなか良い考察です。
今回のルートは工費圧縮の為、首都高の工事との同時施工を狙ったものではないかとのことです。
早くやろうにも難しい理由なのかもしれません。
https://tabiris.com/archives/rinkai-chikatetsu202211/

>>26317 eマンションさん
誰かさんと勘違いしてやいませんか？

臨海地下鉄の件、晴海や勝どきの話が多いけど、実は新東京駅や新銀座駅の位置がどこになるかの話のほうが、都心の再開発の方向性を考える上ではニュースバリューが大きいと思う。

>>26321 匿名さん

銀座一丁目駅と新銀座駅が地下で一体化するのは有難いな。
銀座一丁目駅は東京駅を中心とした巨大な地下道空間
から離れ小島みたいな地下道だったから
これができたら有楽町駅側の地下道ともつながるだろうし。

>>26325 評判気になるさん

有楽町駅前の東京交通会館の再開発もあるので、新銀座駅はその計画とも連動するのでしょうか？

>>26319
まあ、16kmあるからね。
あと、車両基地が1000億以上かかってると思うよ。
臨海地下鉄も車両基地を入れたら5000億円では出来ないから、やはりあの試算はTxの車両基地前提かなと思うよ。

それに比べたら豊住線の試算はずさんだな。
臨海地下鉄と同じくらいな距離で1500億から蓋を開けると2700億円。
しかも金額が上がってからの採算見直しはなし。
こんなことをしてるから、試算が甘いって言われるんだよ！！

>>26321 匿名さん

有楽町の東京高速道路は緑地帯になるんですよね。それとあわせて地下鉄を造ろうとしてるのかな？

以外とこの計画、有楽町エリアの再開発になってくる
可能性もあるよね。
銀座一丁目って昔は銀座じゃ無いとか言われてきたけど、
15年前くらいから次々と高級ブランド店が4丁目方面
から移転してきてる印象。
もし有楽町駅と銀座一丁目駅の間に新銀座駅が来れば
有楽町線沿線住民にとってかなり大きな利益がありそう。

>>26327 匿名さん

結局のところ5000億円って東京駅から秋葉原の超難関工事を前提にしてるんだ。
あんまり意味ない数字って事だね。

愚民雑誌

>>26330
話の辻褄が全く合ってないので、何言ってるかわからん。
誰か翻訳して？

>>26332 匿名さん

りんかい線は既存路線をかなり利用してるのに16キロあるからね
とか全く何言ってんのか分からん。

なんか爆弾いっぱい打って、何一つ命中しない。
ロシアみたいなやつだな。
あ、命中率だとロシアよりも下か。

>>26334 匿名さん

何一つ命中しないなら率なんか無いだろ。
何あってんだこいつ。

>>26329 評判気になるさん

有楽町駅周辺には、読売会館（ビックカメラ）、東京交通会館、KK線（東京高速道路）などの古い建造物が多く、わりと土地をまとめやすいのかな。あの辺りの再開発が加速すれば、臨海地下鉄の駅も一緒にと考えてそう。

>>26320 匿名さん
結局オリンピックやったじゃんw
二階建てバスってなんだよ逆に
浅草あたりで走ってんだろうが

超絶赤字オリンピック…

>>26335
たしかに笑笑
自虐的なつっこみありがとう！

>>26333
たしか、元々の貨物線は単線で作り直したから、撤去費用と新規施工事例費用でむしろ新規に作るよりお金がかかってたはず。
車両基地と16kmと鑑みたら妥当かな。

>>26338
それだと豊住線がますますやばいじゃん！
早く止めないと、大変な事になるね。

>>26341 匿名さん
豊住線界隈の方が断然高齢者多いからね

>>26341 匿名さん
がんばってー