臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>12300 匿名さん
中央区は選挙対策でやる気もないだろう。積み立てもしない。
江東区は豊住線のみやる気ある。

>>12301 ご近所さん

江東区の立場的には臨海地下鉄は静観だからね。
夏の都議会議員選挙の前に、今のうちに地元の声として上げておけば公約に掲げてくれるかもよ？

>>12292 匿名さん
イラッとしないな。ビタミン摂ったらいいよ。
若洲が発展するならそれはそれで近隣住民としてうれしい。

>>12303 匿名さん

イラっとはしないけど、考えが短絡的かなと思う。
発展って言うけど、表向きキラキラした開発を望むってことでしょ？
でもそこで仕事して生活してる人もいるし、そこに物流会社やいろんな会社があることで、
我々の生活も成り立っているところもある。
移転すればいいって考えもあるかもしれないけど、それは困ると言う人もいる。
発言するのは自由かもしれないけど、そういうことも考慮して欲しいなと思う。

>>12292 匿名さん
で？
若洲の物流施設はどこに移転させんの？
マンション建てて売ればマンションデベロッパーは金儲けできるんだろうが、物流施設はどこに置くんだよ。

↑
イラっとしてるよね笑
ビタミン摂ったらいいかも

豊住線は江東区民にしか需要なさそうだけど臨海地下鉄は江東区だけじゃないんで、実現訴えるなら区よりも都の方が適当かな？

臨海地下鉄はTX直通なら千葉や茨城にもメリットある

>>12292 匿名さん
イラッとしません
自分とこの利便性を図りたいのは至って普通の考え
豊住線よりも臨海地下鉄の方が自分への恩恵が絶大ならそっち応援するのが普通の考えだと思う
豊住線が欲しくて臨海地下鉄に反対するような人間には豊住線反対で対抗すれば良いだけ

豊住線は東西線、半蔵門線、都営新宿線にも接続するから、それらの路線が通る多くの区や県の人にもメリットがありますよ。

豊住線の需要が大きいならもっと早くに実現してると思う
それに海抜低いから荒川が氾濫したら被害広げるだろうし
ゆりかもめ引いた方が良いんじゃない？

豊住線は墨田区民や足立葛飾区民にも恩恵ありますよ。何故江東区民にしか需要が無いと思うのでしょうかね？ディズニーの周りだけを走ってるモノレールじゃないんだから、接続含めて利便性を向上させないと事業として成り立たないでしょ？
都に訴えるというところは同意です。

>>12311 匿名さん

ゆりかもめを中央区ではなく、江東区に引くということですかね？
物理的に敷設可能で安価に出来るなら、個人的にはそれでもいいんじゃないかと思いますが。
ちなみに、臨海地下鉄って需要は大きいんですか？中央区の人口って１４万人程度ですよね？有明入れても１５万。

だから臨海地下鉄を実限する為に有明民は、晴海勝どき民と一丸となる必要がある
決して臨海地下鉄に関係ない江東区民ではないんだよねー
だから一緒に実現しようなんて仲間意識はハナっから皆無です
競合相手に油断は禁物です

>>12314 匿名さん

そんなに江東区が嫌で区民に対して敵意剥き出しするなら、江東区の施設は一切使わず中央区に借りてくれよ。それが人としての筋道ってもんだろ？

っていうかこれ、有明住民を陥れるネガなのかな？

>>12313 周辺住民さん
それって今現在の数字でしょ？
これからもっと人増えるよ
豊住線界隈の古い街と違って
どっちの方が将来性あると思う？
それに臨海地下鉄を使うのは中央区民有明民だけとは限らないでしょ

>>12315 匿名さん
臨海地下鉄に反対する江東区民とは仲良くなれませんね
賛成の人とは仲良くしますよ？w

それに筋を通せと言うのならば矛先は都知事に向けてもらえませんかねえ？
豊住線未だに実現してないんだから

>>12316 匿名さん
人口増えるって、何万人になるんですか？
都の開発計画では、研究所や実験場、イベント施設等ばかり取り上げられていて、人口が増える計画はなかったと思いますが。

>>12319 匿名さん
直近なら晴海フラッグやブリ4でまず人が増える
それと豊海も開発されそう
有明もディファ跡地らへんにマンション立ちそう
南側だって今後立つかも
就業先が増えても利用者は増えますよね？
じゃあ逆に豊住線界隈で人増える余地ってどこですか？

>>12320 匿名さん
なんか曖昧だなぁ。で、結局何万人が見込めるの？

豊住線はすでに十分な人口があるので、増加はすると思うけどその必要はありませんね。

こんな事は言いたくないんですがね…
水害が発生したら水害が発生してないとこの人が増えます
湾岸は水に囲まれてますから他人事ではありませんが、
海抜が0m未満のところとどっちがリスク高いと思いますか？

>>12316 匿名さん

将来性あるのは臨海部ですね。人口も増えるでしょう。
でも、あなたが言う古い街以上の人口以上に急増しますかね？東京の端っこのドンツキだからこれ以上の拡張性は無いし、高速道路から南は住宅として活用されないですよね。
銀座界隈は既に交通網は行き届いているので、臨海地下鉄を使って銀座辺りに向かう人は限定的かと。
りんかい線の通勤が便利と思って住んだ人は、臨海地下鉄が開通しても通勤経路は変らないでしょう。ゆりかもめで豊洲に出ていた人を奪えるぐらいかと。
あとは臨海部にどれだけ就業人口が増えるかってところですかね。
ちなみに、臨海地下鉄に対しては否定的な考えは無いですよ。沿線になる人の利便性が向上すればいいなと思うし、我々にも少なからず恩恵はあるはず。そう思っています。

ああ、ハザードがある場所には鉄道は引くな、というご意見なら、ご意見として承りました。それなら豊住線についてあなたとこれ以上議論する余地がありませんね。

>>12318 匿名さん

なんか話の論点が違うんだけどな。
筋道のこと分からないヤツだから仕方無いか。

>>12324 匿名さん
ぐうの音も出ないと言ったところですかね？

>>12325 匿名さん
私に江東区を出ろと言うよりもずっと建設的ではありませんかね？
こちらはあなたの考えに従う義務もありませんので

>>12322 匿名さん

銀座以降もハザードマップで色ついているので、ＴＸの延伸はダメってことですね。。

>>12328 周辺住民さん
銀座は海抜4.4mありますよ

>>12329 匿名さん

洪水ハザードマップは銀座周辺も色ついてるんですよ。
でもそんなこと言い始めたら何も作れないし、生活すらできなくなるので、
豊住線も臨海地下鉄も必要な路線だってことじゃダメなんですかね？

>>12326 匿名さん
話にならんと言ってるんですけどね。
多くの人が住んでいる以上ハザードエリアであっても交通の便の確保は当然必要、と私は考えていますが、あなたはそれを全面的に否定しているわけですから、これ以上議論しても平行線になるだけで建設的な議論にはなりそうもないと、とそう言ってるだけです。

TXは足立区などハザードで色付きの場所を多く通るので、そもそも臨海地下鉄とつなげる構想自体がナンセンスってことか

>>12327 匿名さん

それ、マジで言ってるのか？
何処が建設的なのか。。
有明に住んでるぐらいだから机のお勉強はしっかり出来てる人だと思うが、ちょっとヤバいレベルだね。
もうちょっと人として社会勉強し直したほうがいいよ。

>>12330 周辺住民さん
それで良いと思いますよ
ただ豊住線賛成派の中には臨海地下鉄を良く思わない連中がいるようなので、災害リスクどちらが高いかを挙げてみた次第です
臨海地下鉄は少なくとも荒川氾濫しても沈むリスクないしすぐ海なので水捌けも良い
豊住線は台風19号で遠のいた感じもしますけどね
江東区だけがお金出す訳じゃないんで
水害リスクが高いところに新しくしかも水に弱い地下鉄を建設するのはやはり避けられちゃいますよね

>>12334 匿名さん
＞ 臨海地下鉄を良く思わない連中がいるようなので

そうやって感情に駆られた書き込みをするから、議論が論理的にならず捻じ曲げられてしまうんだよ。日本人の欠点を見事に体現してるね。

ハザードリスクがあるから線路を引かない、リスクがないから線路を引く、などという単純な基準で鉄道路線が決まるわけではないことは、路線図を一目みれば歴然だろう。ハザードに色付きのエリアであっても鉄道はたくさん通っている。臨海地下鉄が頼みにしているTXからしてそうだ。あまりナンセンスなことは言わない方がいいな。

こじれてんなぁ

>>12334 匿名さん

いろんな考えの人がいますからね。
私は、どちらも大事な路線だと思っていますよ。
災害のリスクはどこに行ってもあるし、地域で連携して助け合うことが必要と思っています。
地下鉄はお金がかかることだし、災害リスクやコロナによる財政悪化など、いろんな方向から検討して、もし延期や中止になったら、それはそれで仕方ないと思います。
両方無理でどっちか１つと言われたら、江東区民としては豊住線と思いますが、日本の成長戦略上で必要なのは臨海地下鉄かもしれませんね。ただ、豊住線から豊洲経由でゆりかもめ使って臨海エリアにも十分移動できるので、何とも言えないですね。

最初から言ってるじゃあないですか
臨海地下鉄の足引っ張るなら豊住線の足も引っ張りますよ？と

豊住線に反対すると江東区から出ろとまで言われる始末
逆に臨海地下鉄はいらないと散々言ってきた人間は江東区から出ろなんて言われない
これで同じ仲間？笑わせんなよ

>>12338 匿名さん
主張されてる内容に関わらす偉そうな物言いは嫌われますよ。仮想社会でも実社会でも。

>>12338 匿名さん

口出ししてすみません。最初がどこか分からないのですが、
途中から見た限りで言うと、仰ってることは滅茶苦茶だと思います。
他の人が言うとおり筋道が通ってないと言われても仕方ないかなと思いました。

>>12340 周辺住民さん
要は臨海地下鉄に反対するなら豊住線に反対しますよって事ですね。
筋道とかどうでもいいです。

>>12339 匿名さん
ここで嫌われても全然構いませんけど？
当たり前ですが実社会とは区別して振る舞ってますからご安心くださいね

>>12341 匿名さん

まあまあ、皆が皆反対してる訳ではないので落ち着いて！
有明だって、豊住線があれば江東区の他の地区に行きやすくなるし、
臨海地下鉄が出来れば利便性増すし、どちらも必要だと思えばいいじゃないですか。

久々見たら荒れていますが…
少し前はまともな人だけだったんですけどね。
スレタイにはこうあります。

【どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。】

スレタイはご周知の通り【臨海地域地下鉄構想と東京８号線】なのですから、みなさん新情報や前向きなやり取りがしたいのでしょう。
以前多かった臨海地下鉄が7年でできるという部外者の嘘の書き込みも問題ですが、議論できる方々で足を引っ張り合うのはどうかと。

それでは臨海地下鉄のネガはおやめくださいね
もし発見したら豊住線ネガりますから悪しからず。

>>12345 匿名さん
自分は豊住線どうでもいいんで勝手にネガってどうぞ。
でもネガっても全部論破されてないか？ハザードとかそれこそぐうの音も出ないくらい反論食ってるよね？w

>>12347 匿名さん
洪水は水の逃げ場を増やせば良いし対策しようがあるけど、
海抜マイナスは盛り土するしかない気がするけどどう対策するの？
ハザードでも難易度の違いがあるでしょうに

>>12345 匿名さん

私、全くネガってませんが。おやめくださいと言われても困るなぁ。他の人と混同していませんか？
むしろ豊住線も臨海地下鉄もともに決定することを願っております。

12346もあなたですか？2016年の投稿持ってきて、そんな前からここ見て書き込みしたり怒ってるんですか？

>>12349 周辺住民さん
誰もあなただなんて名指ししてませんが。
書き込みしたのは最近ですし、こちらこそ他人との混同はやめて頂きたいですね

ハザードだから地下鉄つくれないとか言い出したら、埋立地は全部液状化対策ハザードだし、そもそも日本中が地震ハザードだろ。
新線はいっさいつくれないことになるなー

>>12351 匿名さん
ハザードだから作れないなんて言った覚えない
荒川氾濫したら水没するとは言った
水没リスクは断然臨海地下鉄の方が低い

>>12352 匿名さん
リスクは低いってそれぞれ確率とインパクトはどう見積もったのさ？あんたの話は根拠がないんだよ。

液状化リスクは大きいなぁ

直下型地震で破壊されるリスクは変わらんなぁ

災害リスク言い出したらキリないってことかなぁ

>>12353 匿名さん
台風19号覚えてないの？
まだ2年も経ってないけど
水害の恐れがある十分な根拠だよ
しかも現実避難勧告出ただろうに
そんな事も知らないんならお話にならないんだけど

>>12354 匿名さん
東日本大震災で倒壊しましたっけ？
タワマンは深く杭刺さってるから倒壊しないよ
そんな事も知らないの？

>>12353 匿名さん
確率出せるんなら誰も苦労しないんじゃないの？
そんなことよりも現実で起こったことに目を向けた方がいいよ

なんだか１人だけ論理破綻、人格破綻してる。
この１人がいくらネガっても全く問題ないんだけど、精神に異常をきたしたら近隣住民として不安です。
実社会では普通に振舞ってると言ってるけど、これだけ病んだ投稿しているの見るとかなりヤバイ状態かと。
有明住民の方はお気を付けくださいね。
（住民のなりすましであることを願います）

>>12356 匿名さん
東日本大震災は震源遠かったからなぁ

首都圏直下型はそんなもんじゃ済まんかもなぁ

タワマンには長周期地震動という弱点があるから、最悪倒壊の可能性もあるかもなぁ

台風19号の時こういった緊急速報が流れました

>>12355 匿名さん
台風19号で豊住線沿線が水没したっけ？

>>12359 匿名さん
そうですね
今後どうなるかなんて誰にも分かりませんが、地下鉄が水害に弱いのは理解できますよね？
台風19号の時何か対策されたんですかね？

>>12361 匿名さん
避難勧告は出ましたよ
割と危なかったと聞きましたが
知り合いは避難してましたし

朝も書き込みましたが、江東区や墨田区にとって、今日は東京大空襲があった悲しい日なんですよ。そして明日は皆さんご存知のとおり東日本大震災から１０年。
震災被災者や空襲被害者を偲び、せめて今日明日は争いは止めましょうよ。

>>12364 周辺住民さん
それは他人の事を人格破綻だの言っている人間に向けて言ってくださいね
同じ若葉の周辺住民さんなのでご本人かもしれませんが。

地下鉄で最大のリスクは、巨大地震の発生にともない、地下鉄路線の近辺にある隠れ断層がずれて長周期パルスが発生することだろう。これが発生したら地下鉄トンネルはひとたまりもなく破壊される。地震国日本ではどこでも起きうるため、常に覚悟しておかなければならない。

とはいえ、それを怖れて地下鉄整備を止めろというのは、交通事故を怖れて車を廃止しろという暴論と変わりない。一定のリスクを受容しなければ交通インフラの整備はできないのだ。

水害リスクがあるエリアでの地下鉄整備を止めろというのも、全く同じ暴論に過ぎないことを認識すべきである。

>>12367 匿名さん
それで水害の対策って何かしたんでしたっけ？
それに活断層なんて東京の地下鉄がある場所に通ってないように見えるけど？
https://www.jishin.go.jp/evaluation/long_term_evaluation/regional_eval...

古くからあるものは仕方ないにせよ新設するものはある程度リスクを考えて作る必要があると思いますけどね

隠れ活断層はどこにあるか分からない。
これ地学の常識。

>>12369 匿名さん
隠れてるものに対してどう対策しろと？
荒川は何度か氾濫してる。2019年はギリギリだった
これ都民なら常識だが

対策できないんじゃ、リスクが丸々残るな

怖いな

うーん．．．
首都直下型地震が起きたとき、たまたま地下鉄に乗ってたらどうなるんだろう？．．と思うと恐ろしいな
電車は当然止まるけど、果たして生きて地下から出れるかどうかは分からんよな

>>12370 匿名さん
あの台風のときは堤防ギリギリまで水が来てた。　
もう少し増水してたら、荒川も多摩川みたいに決壊してました。

都内は古い雑居ビルとかたくさんあるから、巨大地震だと倒壊するのも出てくるだろう。それらが地下鉄の出入口を塞いだら、もう生きて出て来れないだろうな。

ふーん、水没リスクがあるから地下鉄工事は止めろって言ってるのか？
じゃー臨海地下鉄は検討中止してゆりかもめ復活、豊住線は旧貨物線の線路でも流用しろってか？

高潮ハザードマップは、晴海も勝どきも色付き。地下鉄は水没するリスクあり。
そのリスクを怖れるなら、臨海地下鉄の建設は無理だな。

>>12360 匿名さん
対象エリア見てみな。それ豊住線の範囲じゃないから。豊洲も有明も沈む?って騒ぐのと同じ。

高潮なら東陽町駅は浸水5m以上だから豊住線建設は無理だな

>>12377 匿名さん
東陽町の江東区役所前にある荒川の水位現したオブジェ見たことある？
豊洲と有明は荒川が決壊しても沈まないよ東陽町は沈むがね

>>12373 匿名さん
氾濫と決壊ごっちゃになってない？荒川も多摩川も隅田川もリスクはあるけどさ。

ファビョってる有明ジャパン代表はもうシカトして、皆もっと楽しくなるような内容書いてくれよ。
これ以上有明君いじり過ぎると発狂して会話すら成り立たなくなるぞ？
俺の知ってる有明のマンション連合会みたいなところの人達や子供を通して知り合った有明の人達はとても気さくで良い人達だけど、ここに書き込んでる有明のヤツはマジでヤバい。
皆もう虐めるなよ？

>>12378 匿名さん
じゃあ両方無理だ。ハイおつかれさん笑

臨海地下鉄も、高潮であえなく水没か。
なんだかなー、全く意味ないやり合いだったな。

豊住線は高潮でも荒川氾濫でも両方アウト
しかも何日も水が引かない

>>12384 匿名さん

で？

高潮でやばかった時ありましたっけ？
東日本大震災でも無かったような…
台風一発でやばい状態だった荒川の方が高リスクですけどね

まさに五十歩百歩笑

>>12386 匿名さん
ハザードマップ見てみろよ

もう30年も実現に向けて積極的に動けてない時点でお察しかと

>>12383 匿名さん

あんたら有明代表に付き合い過ぎなんだよ。
災害リスク云々のネタぶっ込んできて、見事なブーメランで完結したようだが。
外でもめちゃくちゃとか論破されてるとか言われてたけど、本当そんな感じだな。
有明って優秀な人ばかり住んでるんじゃないのか？中にはバカもいるのか？
どっちでもいいが、臨海地下鉄も豊住線もどっちもやればいいじゃねーか。災害のこと言ったら既存路線はどうすんだ？って話だしよ。

>>12388 匿名さん
見たけど有明真っ白で笑っちゃったw
臨海地下鉄が無理なら豊住線はもっと無理でしょうねー

高潮でも洪水でもマップ真っ赤かの豊住線

>>12391 匿名さん
負け惜しみもここまで来るといっそ哀れだなー

たしかに付き合いすぎかも。また論破されちゃったね、有明ボクちゃん

>>12390 匿名さん
いやいやあんたも十分付き合っちゃってるって　笑
近隣の将来を妄想してまったり語りましょう

>>12393 匿名さん
何に負けてるの？ハザードマップ見ても臨海地下鉄の方がリスク低いのが分かったじゃんw

豊住線待ち続けて30年
臨海地下鉄の横槍でイライラが決壊しそうなんだねw

お前らも近隣住民なんだろ？
ハザードマップ真っ赤真っ赤と狂喜乱舞してないで、
もうちょっと世の中のためになること考えろよ。
有明は災害は無事なのかもしれねーが、自分のところだけが無事ならメシウマなのか？
阪神淡路大震災や東日本大震災の被災者達を見て、お前らは笑ってたのか？そうじゃねーだろ？
人の住む街の災害リスクをネタにストレス発散してんじゃねーよ。
臨海地下鉄だって豊住線だって、江東区や湾岸エリアの未来にとって大事な路線だろ？

じゃあ臨海地下鉄で発散しないでくださいねー

埋立地だの散々馬鹿にしてきた奴に配慮なんかいらんだろ？

>>12345 匿名さん
誰に言ってるの？イカれてる。