シエリア湘南辻堂［旧：(仮称)湘南辻堂マンションプロジェクト］

2次の登録申し込みがはじまったようです。7月16日にはイベントがあって、似顔絵プレゼントしてくれるよう。似顔絵サービスって1000円ほどすることがありますから、これは嬉しいかもしれないです。

知り合いの知り合いが湘南に住んでいますが、パリピっぽくなく落ち着いた方です。一般的にこのあたりが好きな人はサーファーなんでしょうか？ホームページに出ていたのがA-E、F、Gの3タイプだったので角部屋の間取りを見たいです。

駅前も素敵ですよね。

>>940 匿名さん
素人っぽくないコメントだな

変人を装った対立業者なのか、買えずに妬んでいる人かはわかりませんが、このマンションは本当に荒らしが多いですね。
ところで最近シエリアサロンに行った方はわかると思いますが、実際は順調でかなり埋まってるようですね。HPを見ると今日は４部屋売れる予定のようですし。

価格：4,590万円～4,760万円
専有面積：69.16m2～80.39m2
80平米で、この値段はかなり安いね
訳あり？

>>944
確かにお買い得感がありますね。
階層が低いのではないですか？

広い部屋ってプレミア感あるから、お得感あると思うけど、
ここの低層階（１階かな？）は、極端に条件悪いですかね？

>>944 匿名さん
ここは東京横浜ではございませんからね。
そのぐらいでしょ。むしろオリンピックで鉄の高騰、人件費高騰で割高。
2020年問題を不動産業界は不安視されてるからね。

隣駅、こんなだよ。
価格：5,390万円～7,780万円
専有面積：67.54m2～80.66m2

快速の止まるターミナル駅の格を考慮しても
こっちの８０平米も訳ありそうだ・・・

これから売り出すプレミスト、ブリリアは誰も寄り付かなそうですね。茅ヶ崎のグラディスは業者の評判から論外として。

最近モデルルームに行ったところ、残りあと38戸。年内に完売するかどうかは知らないけど。

プレミストのHPに以下のお詫びと訂正が載ってました。
「平成29年6月22日まで公開しておりました公式サイトにおいて、販売開始予定時期を平成29年10月上旬としておりましたが、平成29年11月下旬に変更させていただきます。」
約２か月販売開始を遅らせるようですね。シエリアがあらかた売れるまで価格は出さない方針なのでしょうか。

プレミストがシエリアと同価格帯で販売する前提での推測ですが、プレミスト販売時期がシエリアと重なってしまった場合に、比較されると一番大事な１期目でプレミストの割高感が広まってしまうことを恐れ避けたのでしょうか。あとは仮にシエリアが売れ残っている状況だった場合、同じ辻堂駅の物件であるプレミストの印象も悪くなるとかもあるのかな。何しろプレミストは900戸超なので１期目に総力を注ぐでしょう。少しのことでも戸数が多い分、通常のマンションより影響が大きくなるので慎重になるのでしょうか。

随分前にも話題になりましたが、やはりシエリアはプレミストの価格公表待ちで、プレミストはシエリアが売れるまで価格を公表したくないという綱引きをしている状態のようですね。

>>951 評判気になるさん

思いのほかシエリアが苦戦してるから、プレミストが一番焦ってるでしょうね。

>>951 評判気になるさん
そんなこと素人は心配ご無用。業界では情報筒抜けですから。
お隣の藤沢にはプラウドが建つし、利便性で言ったら藤沢駅でしょうから、シエリア意識なんかしてないでしょ。

>>953 通りがかりさん

業界の方ですか。何を言っているのか分からないです。素人にも分かるようにお願いします。

>>791 通りがかりさん

辻堂のプレミスト、藤沢市川名のブリリアを検討物件に加えて、最終的にシエリア購入した者です。プレミストは最短で駅から10分。私の足で駅から3分のシエリアが将来の再販価格で有利と判定しました。此れからは、駅から徒歩10分以上のマンションは買うなとの不動産情報誌のアドバイスも考慮しました。ブリリアはあの辺りの標高が7メートル前後で、境川と柏尾川の合流点である所から、万が一の水害、或いは、津波被害を懸念して対象外としました。ネットで調べて、確か昭和の30年代でも度々の水害に見舞われたとの記述があったと記憶してます。天災は100年に1回の発生だとしても、その天災に巻き込まれる危険性を考えると、敢えて、家族をその危険に晒す必要はないと考えた次第です。

>>954 匿名さん
>>953さんの話を分かりやすく解説すると、プレミストに不利そうな話が出たので強引に話題を変えようとしているだけです。この方は日本語の使い方がおかしい上に根拠の無い批判を繰り返す事が特徴的で、いつも荒らし行為により頻繁に削除されていますので回答には期待しない方が良いですよ。論理的な話は多分出来ないと思います。

そんなことよりもプレミストはずっと販売を待ちわびていた購入層の感情よりも、シエリアに合わせて販売開始時期を遅らせることの方がまだ傷が浅いと判断したのでしょうか。公式ＨＰで理由も告げずにあからさまに販売開始時期を遅らせる事は異例ですね。これにより900部屋の売れ行きが今後どうなるのか大変興味深いです。

シエリアHPを見ると今週も４戸売れたのでしょうか？
果たしてそういう見方で合ってるのか分かりませんが・・

西口出てすぐのたこ焼き屋さんは良かったです。子供好きそうなとても感じの良いご夫婦のようです。個人的にはネギたこがとても美味しかったです。ネギが山盛り（笑）。公園で子供と食べてホッコリして帰ってきました。

>>935 評判気になるさん
シェリア茅ヶ崎の方がいいでしょう。茅ヶ崎なんだから。

>>959 通りがかりさん
それよりシエリア赤松茅ヶ崎でしょ

マンション名とかどうでもいいけど、まだ売れ残りあるんですか？

>>962 マンション検討中さん

間取り悪い、場所悪い、日当たり悪いところは残ってる感じ。
同じ相場で満足いく他のマンションも見てみると考えが広がりましたよ。

駅近なのに周りに公園がある事が一番助かります。マンション内に中庭やキッズルームもあるのでかなり期待大です。子供が生まれるまでは遊ばせる場所なんてほとんど意識した事が無かったのですが今では死活問題です。

>>967 匿名さん

せっかく最近落ち着いてきたのに、炊きつけないでくださいよ。。このマンションスレを見た人の印象がひたすら悪くなるだけですよ。

>>965 名無しさん
汚染問題がなければ良かったですね。
あとは一部無駄な共用部分があるので、その分の管理費が余計になりますね。
それ以外はぼちぼち良い印象でした。

>>969 評判気になるさん

法令に沿って解決している件について、汚染問題という言い方は中傷では？

>>965 名無しさん
子供を安全に遊ばせられる場所が敷地内にあるのは素晴らしいですね。
パンフレットのオーナーズガーデンの完成予想図を見ると、かなり素敵でした！
オーナーズガーデンに面した部屋は、まだ空きがあるようです。

>>970 検討者さん

豊洲や他のマンションでも問題になっている土壌汚染については、全て法令に準じて処理した後に問題が発覚してますね。
処理後の基準値が公開されてない以上は確認しようがありません。信頼するかしないかの問題ですね。

>>972 評判気になるさん

私もそう思います。確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。一般市民には確認する術なんて無いので、信じられないという方は買わない選択をすれば良いだけだと思います。
まあ自動車でも食品でも何でもそうですけど、どこかのメーカーで不祥事があったから、別の関係無いメーカーも怪しいので買わない等と言いだしたら、ほとんど何も買えなくなりますけどね。豊洲とは関係の無い辻堂にも同じ事が言えると思います。
いずれにしても高い買い物ですので心配な人は買わなければ良いだけですよ。別に誰も止めませんし。

>>974 匿名さん

だからもともとリスクが分かっているものは買わないんですよ。

>>977 匿名さん

974さんがおっしゃってるのは、それをリスクと考えるような人は買わない、ということでしょう。高い買い物ですから、当事者はしっかり考えますよ。
977さんが買わないのは勝手かと思いますが、このマンションの売れ行きを見れば、多くの人の考えがわかると思いますよ。

処理法、処理前後の測定値等が公開されてないことが問題だということに誰も気づいてないのではないでしょうか。
周辺住民にはあったのかな。

http://www.amita-oshiete.jp/column/entry/001839.php

http://www.jeas.or.jp/dojo/business/promote/booklet/files/05/all.pdf

わざわざ購入者に不安を煽るようなことはやめてください

>>979 eマンションさん

モデルルームで普通に土壌の資料を見せてもらえますよ。心配なら自分の目で確認したうえでご意見をどうぞ。

>>979 eマンションさん

話がいつもループします。かれこれ何度目でしょうか。
心配な方は買う前に資料を確認しましょう。営業担当に言えば良いだけです。
それを見ても心配ならば買わなければ良いだけです。
>>974 匿名さんの話で結論が出ていますので、よく読んで下さい。

> 確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。

素人に自分で判断しろとは。
客観的なデータで説明されないのですね。

結局近隣で戸建、マンション、商業施設が今後立つ場合、土壌汚染や地下水調査などで後から汚染が発覚した場合はどうするのでしょう。
各地で問題になっているのはこのパターンではないでしょうか。
公開できない資料であれば仕方ないですね。
安全だという資料を手にしている購入者やシエリアが何故公開しないのかも意図が不明です。

>>983 マンション検討中さん
>>984 eマンションさん

気になるのならばご自分で直接確認されてみては？
真剣に購入を検討しているのであれば、それぐらいはきちんと実施していると思います。

国の法令を守っても叩かれる世の中だし、変に公開してこちらに意見されるような方に難癖を付けられるのが、逆にデメリットかと思います。

相変わらずループしていますね。
誰でも見られる情報は公開情報です。

>>985 匿名さん

モデルルームで自分から資料請求しないと説明しない。資料は専門知識がないと理解できない。

そのようなデベってどうなのでしょう。

普通に内容を教えてもらえますよ。

>>987 マンション検討中さん
資料は専門知識がなくてもわかる物でしたよ。どの箇所が汚染されていたのかが分かる図になっています。
貴殿の書き込みを拝見しておりましたが、論点がズレることが多いですし、悪い方向への印象操作ばかりしていますね。
当方契約者ですが、全て完璧と思って契約しておりません。気に入らない点や妥協した点はあります。他マンションとの相対比較で決めています。
もっと同調できるような批判の仕方をして下さい。

変人を装った荒らしキャラがそろそろ通用しなくなったので、違うキャラに切り替えただけの話。次は本命の南口君の出番ですよ。

>>989 通りがかりさん

やはり敷地が汚染されていたのですか。

ほらね。やっぱり会話にならないでしょ。数キャラをローテーションする南口君ですよ。以前バレてますからね。その時嫌がらせ目的で書いている事まで本人が暴露しましたし。

どう読んでも>>974 匿名さんのコメントが結論だろ。

日本語が通じないのか。全く会話になっていないぞ。シエリアは情報を公開しているのに公開していないだとか、嘘ばかりつくな。どこの業者だ？

>>993 購入経験者さん

974が結論ですか？
> 確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。

どう読んでも、それで良いのでしょうか。
むきになられる前にきちんとした情報出すべきと思いました。

処理後の再調査はするはずないですよ。もし汚染が見つかったら資産価値ゼロになってしまいますからね。土壌汚染の完全除染は難しいです。売る側は土地の売却価格よる高いコストをかけるはずありませんから。掘削処理していれば指定解除されるのが暗黙のルール。豊洲や他のマンションの問題もあり土壌汚染対策法の一部改定が閣議決定されましたが、何かあった場合は改定前の法律に従うのでセーフですね。
改定の理由ですが、環境省は
・工場が操業を続けている等の理由により土壌汚染状況調査が猶予されている土地において、土地の形質変更を行う場合に汚染の拡散が懸念されること
・要措置区域において、土地の所有者等が実際に実施した措置について、都道府県知事が事前に確認する仕組みがなく、不適切な措置の実施等のおそれがあること
としています。

以前のレスのアンケート調査でもありましたが、それを踏まえて買う人、借りる人が半数なので、購入者はその半数で反対してる人はその逆になりますので意見が合うことはないです。

>>994 匿名さん

ここにいる人達はあなたと違って業者ではありませんので、この人達に検査情報の公開を請求するのはお門違い。
情報はシエリアサロンで見れますのでそちらで確認して下さい。

>>995 名無しさん

話の前提として仮定に仮定をいくつも重ねてますね。結局何の事実も証明できて無いですよ。あなたの頭の中の世界の話。「妄想」の域ですね。

話の前提がグラグラです。
妄想①
もし汚染が見つかったら
→そもそも汚染されている前提となっている。
妄想②
土地売却額以上はコストをかけない
→根拠不明。自身がシエリアの施行業者でない限りは言い切れない。
妄想③
暗黙のルール
→根拠不明。ご自身で勝手に作ったルールでしょうか。
妄想④
何かあった場合
→何かあった場合が前提となっている。
妄想⑤
改正前の法律に従うのでセーフ
→会社は社会的制裁を受けるので事実上はアウト。
⑥その他
以前のレスのアンケート
→アンケートの質問項目や回答数対象者が不明。肝心の「それ」が何を指すのか不明。

事実と認められる部分は法改正がされたという箇所だけで他は妄想の話のようですが。この物件に何の関係があるのかさっぱり分かりませんでした。

土壌汚染の話題はもうウンザリ。
安全でないかの様に言うのなら、その根拠を出してはいかが？除染の資料は公開されているのだから、反対意見を提示するなら当然ですよね？
根拠なしの憶測の垂れ流しはただの悪評の流布。
真剣な検討者は惑わされないだろうけど、見ていて不愉快。

>>998 匿名さん

あまりむきになられないほうか良いかと。
どういうお立場かはわかりませんが。

> 安全でないかの様に言うのなら、その根拠を出してはいかが

マンションの購入ですから、普通のデベでしたらわかりやすく説明され購入者は納得するものかと。

>>999 匿名さん

シエリアサロンで分かりやすく説明してもらえますよ。

>>999 匿名さん

誰が見てもあなたの立場の方が不自然だと思いますよ。購入検討者ならモデルルームで説明されますが。土壌の件は重要事項説明の対象ですよ。日本の言葉を理解できますか？

>>1000 匿名さん

そうですよね。
998さんがおかしいですよね。
普通に客観的なデータで説明されたらわかります。
変に突っかかる方がいて戸惑いました。

1000ですが、998さんの意見はごもっともだと思います。
シエリアサロンできちんと説明してもらえるので、まずは説明を受けた上で疑義があればその根拠を示すのは当然の事です。

簡単に言うと検討者以外の人が悪評を流しているって事ね。モデルルームにも行っていないのに知ったように書いているようですけど。

すみません。
セーフでなくアウトでした。
購入者への影響は、デベやもともとの土地所有業者の対応にもよるかと思います。

一般的な汚染指定地域の解除について、私見をもとに言及しました。処理後再調査する業者はなかなかないと思います。完全浄化がいかに難しいか、コストがかかるかは豊洲をみてもあきらかだと思いますが。
アンケートについては、1030人を対象にした三井住友銀行の調査を信じるか信じないかによります。
処理後の物件を購入するか、しないかは、何かあったらどうするか、という過程のもとに判断されているのだと思います。
不動産購入の際には、自然災害含めて、仮定してリスクの判断をするものと考えていました。

もともと汚染指定地域だったことはまぎれもない事実なので、過程のもとにリスクマネジメントするのが普通かと思います。
購入者ではなく、検討者に向けて話をしています。
おそらく掘削処理をして、指定解除されていますということを重要事項で説明されているのだと思いますが、具体的な処理後数値は調べてないのでしょう。まぁ調べるのは止めるべきですけどね。

>>1004 名無しさん

喧嘩腰になるのではなくもう少し1000さんがおっしゃるように
シエリアサロンでの説明をもとに話された方が良いかと思います。

>>1005 名無しさん
何か問題があるかのように話してますが、実際のところは何もありません。なぜならここは辻堂で豊洲とは関係ありませんので。
あなたの行為はまさしく悪評を流布し、風評被害を助長する行為で極めて悪質です。
あなたの話を要約すると「よそがこうだからここもこうだ」と一生懸命言っているだけに過ぎません。

つい最近までいた暴言を吐いて削除される人が突然いなくなりましたね。代わりに悪評を流布する人が現れました。共通点は粘着質で一方的に決めつける性格という点。あれだけの粘着質な人が果たして突然どこに行ったのでしょうか。その辺りに1005の本質がありそうですね。

>>1008 eマンションさん

あまりむきになって他を悪く言うのではなく、1000さんご指摘のように、それはMR行けば教えてくれますよ、でいいのではないですか。

変な営業が >>1005 名無しさんのような役立つ情報をしゃかりきになって否定している。

やっぱりここの掲示板は特に異常ですね、、売れると困る人が異常に多いのでしょうか。

なぜ法律が改定されるのかを考えたらリスクは馬鹿でも分かるでしょう。
法律を変えるのは大変な作業です。
根拠もなく変えるはずないんだから。
今後は業者もうかうかしてられないですね。

>>1012 eマンションさん

法改正前しようがしまいが豊洲の話は辻堂に全然関係無いですよ。やはり業者さんでしょうか。

心配な方は買う前に資料を確認しましょう。営業担当に言えば良いだけです。
それを見ても心配ならば買わなければ良いだけです。
>>974 匿名さんの話で結論が出ていますので、よく読んで下さい。

> 心配な方は買う前に資料を確認しましょう。営業担当に言えば良いだけです。

そんな突き放した対応ではなく、もう少し丁寧に対応されませんか。
信頼を得られないと検討者はなかなか買いませんよ。

>>1014 マンション検討中さん

あなたと違って私は業者ではありませんので。私が何を対応するのでしょうか。意味か分かりません。急に甘ったれないで下さい。そこまで心配なら自分で確認してここで報告して下さい。

>>1014 マンション検討中さん

マンションを本当に検討しているならMLに行くのは必須です。
ここに限らず実際に行かなければ正しい情報は得られません。
MLに行けば必ず営業が付きますので心配な事を確認するだけです。
本当に検討している人ならばね。

客観的に見てシエリアが売れたら困る人の書き込みにしか思えないですね。私は昔からこの掲示板を見てますが、プレミストが出てきたくらいから根拠の無い書き込みが増えた気がします。
まぁ、何処の営業マンの書き込みかわかりませんがシエリアは絶好調の売れ行きです。恐らく内覧会の10月までには完売してしまいますね。

MLって。
モデルルーム Loom?

このスレは購入者のためのものではありません。また検討者以外が書き込んではいけないというルールもありません。ネガティヴな意見でもそれは一つの意見です。購入者がみて不愉快になることもありますが、みなければ良いのではないでしょうか。ちなみに他の業者のせいにしたり、悪口はやめて下さい。それこそ事実無根です。

>>1019 匿名さん

あなたの意見は単なるネガティブ意見ではなくて、悪評を与える意見ではないでしょうか。

プラス、マイナスとしても、検討者に有益な情報が埋もれてしまいます。
もうこの話題は終了にしたらどうでしょうか。

>>1020 名無しさん

どこが悪評にあたるのか教えていただけないでしょうか。

>>1017 マンション掲示板さん

ブレミストはあの立地でシエリアと同価格帯で900戸売るようですからね。販売延期してシエリアと正面衝突から逃げたことがその意図を物語っています。どの道シエリアは売れるでしょうが、シエリアとブレミストを比較された時の言い訳を今から作っているのでしょう。頑張って900戸売って下さい。今からでも素直に半分は商業施設を作れば良いと思いますよ。わざわざフォレスト何とかとか半分づつ売る理由は、販売時期と同様に逃げの選択肢を残しているからでしょう。

悪評じゃなくて、スレの最初から忠告していたんですけどね。

こちらのマンション（シエリア）は「基礎に杭を打ってない」と聞きましたが本当ですか？

いわゆるコスト削減ですよ。
安い物件ではよくあります。

杭を打たない物件もあるんですね。
打っていなくても大丈夫なんでしょうか？

また、低レベルな質問がされてますね。杭を打たないという事はそれだけ基盤がしっかりしている事の現れです。

この辺り（CXのマンション）で言うとライオンズとプレジデントステージは
杭打ってますよ。クラッシィは不明です。