今年もプチバブル崩壊の中、さまざまな新築マンションが分譲され
悲喜こもごもが繰り広げられました。
09年の総まとめとして、今年のマンション情勢について語り
マンション購買や他山の石として今後のマンション運用に生かしましょう。
[スレ作成日時]2009-12-08 17:05:02
適正価格ってなんですか？
いろいろ情報が混同してますね。
まず前提として、瑕疵担保・アスターサービスともに基本すべて
売買契約の内容によります（公序良俗に反する場合を除く）。
441さんの場合は、築浅とあるので分譲時のサービス期間（大体
2年間）が残っていたか、仲介業者がアフターサービスを付けた
のでしょう。
ラッキーってほどのことでもなく、普通にありえる話です。
瑕疵担保についても、第1次取得者との契約によります。
通常は2ヶ月程度でしょうが、
全く無い（免除されている）場合もあります（業者の場合は別）。
この請求期間を過ぎた後は、デベに対しても（代位）請求権を
失うと思われます。
ちなみに住宅瑕疵担保責任保険ですが、転売特約が無い限り、
第1次取得者しか保険金の請求はできません。
代位請求の元になる有効な契約がなきゃできないよ。
要するに保証なんだから、単純に引継ぎじゃないの？
家電や車と同じ。
違うの？
全然違うでしょ。
中古の売買契約に明記されてなきゃ駄目だよ。いい加減なこと言わないように。
基本的にアフターサービスは中古販売では引き継がれません
これを稀有なパターンや訳の分からない理屈で引き継がれるなどと言っているのを
通常は引き継がれると勘違いしないように
個々の事案に関してはいちいち訂正しようもありませんし
証明する手段がないので放置しますが
このスレを見ている皆さんは勘違いせず、基本的には中古販売は築浅であっても
売主からのアフターサービスは受けられないものだと思って購入してください
アフターサービスの話してるの？
瑕疵担保責任（品確法第95条）の話じゃないの？
次々に承継があって今の所有者がデベと直接契約関係になくても、
債権者代位権で責任追及できるし、そのときにデベに賠償能力がなくとも、
住宅瑕疵担保責任保険を使うことができるでしょ？
>>461
そのとおりです。
分からないのか意図的（？）にか混乱している人が居ます。
設備関係はメーカー保証があるし、クロスや塗装の補修や点検といった（余計な）サービス以外は、
新築と代わりません。
代位権を行使するには、中古売買のときに瑕疵担保に関する契約がなきゃできなません。
>>483
民法423条の被保全債権の要件は、求償の循環を防止する主旨ですよね？
具体的には、瑕疵が表面化し、第三者に瑕疵相当分を減額して売ったような場合は、
その第三者が瑕疵相当分を代位請求するのは不当な利得になる。
ですから本件とは無関係と思います。
>>474
例えば
A（デベ）→B（1次取得者）→C（2次取得者）
と物件が渡った場合、BがAに対して有している権利を
Cが代位するためには、CはBに対し債権を有している必要が
あるのです。
ここでBC間の契約における瑕疵担保が期間満了している場合、
CはBに対する瑕疵修補/損害賠償請求権（債権）を
有さないため、代位請求できません。
保証や保険の引継ぎ（継承）は代位とは別の話ですね。
この場合も、保証内容（契約内容）によります。
保証者たるメーカー・販売店または保険者たる保険会社が
いいと言えばいいし、だめと言えばだめです。
転売譲渡によって保証や保険が継承する場合（契約）もあるし、
保証対象外となり、数ヵ月後は誰にも瑕疵修補請求
できなくなる場合もあるわけです。
芝浦アイランドのグローブタワー（築3年）が売りに出てるが・・・。どうなの？
B(一時取得者)は自分に都合の良い文章の契約書でC(二次取得者)に転売する。
なのでBは、自分に火の粉が掛からないように瑕疵補修期間を短くする。あるいは、現状有姿で補修無しにしてしまう。
って事ですな。
買い叩いてみれば？
威勢良く噛み付いたは良いが、見事に否定され、カッコ悪くて納まりが付かないみたいですね。
懸命にアフターサービスや特殊な転売契約に摩り替えて、保証が切れることにしたいようです。（笑）
法的構成は専門家に任せるにして、結論としては、新品保証が残る新古車や家電同様、
建築瑕疵については新築から１０年間は保証されます。
どっか他でやって
そろそろネタが出尽くしたのでしょうか？
2010年、これからお買い得になりそうなマンションを
予想してみるとか…（宣伝ばっかりになるからダメ？）
中古物件は瑕疵担保責任がないってことで一件落着～
>>496
やはり契約上の地位または債権者代位を利用して瑕疵担保責任は承継されますね。
中古物件はAの瑕疵担保責任がないというのは誤りと確定しました。お疲れ様でした。
なおAとCは契約関係にはないのだから、当然には承継されないのは言うまでもないことです。
最初は、アフターサービスを受けられると勘違いして中古物件を買ってしまった痛い奴か、あるいは売り付けたい奴の必死の抵抗と思っていたが、
新手の荒らしなのかもしれんな。
『当然に』を『絶対に』
『瑕疵』を『小さい傷』 と勘違いして理解している人いるよね。 法律用語は難しい
モリモト購入組なんで瑕疵担保責任保険が気になって財団法人住宅保証機構に電話して聞いてみた
Ｑ１「瑕疵担保責任保険に個人的に転売特約を付けることはできるか？」
Ｑ２「保険は売り主との契約なので個人で特約等を付けることはできない」
Ｑ２「保険期間中に、転売したあとで瑕疵が見つかり、その時にデベロッパーが倒産していたらどうなるか」
Ｑ３「転売した後も新築を購入した人が補修を請求する権利があるので、転売物件を購入した買い主は
売り主（新築を購入した一次取得者）を通じて補修を請求することができる」
（つまり>>460さんの言ってることと同じ）
と言うことです。
転売特約を付けなくても、一次取得者を通して補修を受けられるみたいですね。
そう。「一次取得者を通じて」ってのがミソ。
代位ってのは二次取得者が直接請求できるということ。
そのためには、この保険の場合転売特約がないとだめ。
じゃあ一次取得者に（確実に）請求してもらうためにはっていうと、
一次取得者との契約において約定してある必要がある。
してなくても一次取得者が好意でやってくれるかもしれないけど、
売ってしまった一次取得者にとっては何の得にもならないからね・・・
それとは別に一次取得者等との瑕疵担保契約が生きていれば、
もちろん一次取得者等に請求できる。
請求を受けた一次取得者等が保険使うかデベ等との契約
（生きていれば）を使うかは自由。
まあ結論としては、中古物件買うときは（新築もだけど）
契約内容（保証内容）や瑕疵担保責任保険の転売特約有無等を
よくよく確認しましょうということ。
代位というのは特約が無い場合に発揮される制度で、
特約があるならば代位に依ることなく普通に請求ができます。
完全に荒らしですね。どこか他のとこでやって！
そりゃ460が間違ってるからだろ。
表題とはおよそかけ離れた内容を論議している人たち、全て間違い。
いや、正しくは、悲惨な人たちのオンパレードか。
460は間違いだと何人もが言ってるのに、
460を信じてる人がいる不思議。
512の通り。債権者代位は困難。
「建物がA→B→Cと売買された場合に、
CからAに対して瑕疵担保責任を追及できるかについては問題があります」
と弁護士が言ってる。
http://www.mirailaw.jp/info/const16.html
釣りなのか？
瑕疵担保は継続されずに、そのリスク分だけ価格が安くなる。
↑ 普通はこうなるんじゃないの？
確かにスレ違いなのでこの辺にしましょう。
結論としては
「中古物件」の瑕疵担保責任は大抵、
業者から購入の場合2年間、個人から購入の場合は0～6ヶ月間
（大抵と言うのは、正確には売買契約によるから）
これを過ぎると代位請求もできません。
（瑕疵の定義にも注意が必要）
アフターサービスについては、
当初の売主（デベ）が付けたアフターサービスが、
転売後も継承することを認めるものであれば
残存期間中は有効（通常新築引渡しから2年間程度）、
また仲介業者が新たにアフターサービスを付けた場合は
その期間中有効、
それ以外の場合は基本的に付きません。
ちなみに住宅瑕疵担保責任保険については、
転売特約が付いていない限り転得者は保険金請求できません。
転売特約が有効であれば10年間は保険金請求できます。
但しここでいう瑕疵は、
「雨漏りがする」や「床が傾いた」等の重大な欠陥に限ります。
以上、長文すみません。。
あ、ちっと補足。
法的責任関係は上記の通りですが、デベや1次取得者によっては
法的責任がなくとも、好意で（あるいは責任を感じて）請求を
受付けたり、代わりに請求してくれたりする可能性はあります。
なので言ってみる価値はあるでしょうね。
そこは交渉です。
ったくスレチを延々と...
昨年実際MR行った中での2軒を挙げるならこの2つ。
【お買い得】シティタワー池袋ウェストゲート
現実的な価格設定に納得。
【悲惨】シティハウス文京護国寺
もはや中古物件なのに未だ強気な営業に唖然。
お買い得なマンションってこと自体変な言葉。
しかもそれを第三者が評価するのってすげーよな。
今年一番お買い得だった結婚はみたいなもんでしょう。
損得勘定でしか判断できないことこそ悲惨だよ。
中古物件を買う時は安いからと言っても注意が必要だということが分かった
つぶた会社のアウトレットマンションって、都心部にもあるんですかね。どれぐらいで売ってるもんですか？ あんまり安いと、優良デベばかり追いかけるのもアホらしいような。
スレ題通り書き込みさせて頂きます。
悲惨
加賀レジデンス
クレヴィア新大塚
ブランズ小竹向原
パークハウス大山
クレストシティレジデンス
お買得
ルフォン飛鳥山(前ディアナコート)
アウトレットマンションの管理会社がしっかりしているなら検討してもいいかなとは思うけど…。どうなんでしょう？
521>
マジメ
>>524
加賀レジデンスは悲惨ではないと思うけどなあ
造りがきちんとしているし場所からしてもあの値段なら妥当かと
あとから安いタワーが近くに出来たってだけであってさ
もっと悲惨な物件なんて他に沢山ある
ちなみに何で悲惨と言ってるのか訊きたいな
>>522
中古物件を買う時は総会や理事会の議事録を読め、ってよく言うけど
以前住んでたマンションでは瑕疵トラブルが起きた時に、
議事録に残さない瑕疵対策配布物を、住民に何度も何度も配った。
つまり、後から中古で買う人はどんなトラブルが起こったのか分からない。
注意すれば安心、とは限らない。
お買い得で、グロ－リオ与野だね！
セコムの価格から野村になっていきなり40％オフだから。
おっしゃるとおりでございます。失礼いたしましちゃ。
間違えた。重量じゃなく重要です。
リビオタワー板橋
なんてあの値段で妥当でしょ。
１７号＋首都高そばで空気悪いし、緑もないし・・・。
埼玉もＮＧだが、板橋もＮＧでしょ（笑）
埼玉 VS. 板橋 VS. 足立
三つ巴のデスマッチ
板橋は埋立地より高いですね。
デベの評価がそうなんでしょうね。
本当にお買い得だった人は守秘義務守ってるから、なかなか書いてくれないね。
港区、新築、内廊下、エアコン装備、ベイサイドビュー、高層、2面採光角部屋、24時間セキュリティ
さて坪いくら？のマンションでしょう？？
A：坪320以上
B：坪290以上
C：坪260以上
D：坪230以上
E：坪230未満
正解はこちら↓
http://www.max-re.co.jp/shibaura/index.html?OVRAW=%E3%82%A8%E3%82%B9%E...
一人暮らし用にいいですね。地震が起きたら東京湾に飛び込んで船で避難できるし。
エスリードって悪質営業電話ばっかりかけてくるとこだよ
そもそも高層でもなんでもない。
品川じゃなくこれは田町ね〜
徒歩１５分だそうだが。
芝浦アイランドよりも海に近いぞ〜
悲惨
シティテラス目白
シティハウス南大塚
どちらも2年経っても完売しないし、プチバブルの高価格で
値引きも少ない。
タイトルを読んでください。2年経ってもって。
値引を期待して値引されなかった恨みじゃないですか。
金曜土曜は、マンション広告がザクザク入っているから、
09年のマンションは大量販売の年かと思ったら、
17年ぶりに売出戸数が少なかったそうだ。
http://maruhikabu.seesaa.net/article/138755777.html
そんなに少ないとは思えなかったんだけどね
売れないから余分にチラシを刷って、買いそうにも無い家のポストにもチラシを入れてるのでしょう。
必死ですよ。
リストラでローンが払えなくなり築年数の浅い中古物件が出てくるから、ますます新築は売れません。
関西だけどラフィネス西宮北口は当初価格から半額。
坪200以上で販売してた物件を坪100まで値下げしたとか。
関東ではそこまで強烈な値下げはさすがにないな。
グローリオ武蔵浦和と与野本町ぐらいか。
ブリリア マーレ 有明
だっけ？
あれは悲惨だよね。
西宮で坪200万なんて、そもそもありえないだろ。
ブリリア有明は、リゾートとかセカンドと考えて購入した方には
思ったとおりで悲惨でもなんでもないのでは。
大塚？ラブホとデリヘルのイメージしかない。９０平米１億５千万？？ありえない・・・
シティータワー麻布十番は悲惨かな
立地・仕様はまぁまぁだけど、買った瞬間に30％-40％含み損をかかえるんで、
「お買い得vs悲惨」という意味では「悲惨」だと思うんだけど
麻布十番買うような富裕層は含み損なんて考えないよ。
売れ残り具合からいってもシティータワー麻布十番は悲惨（＝「お買い得ではない」）ぽい気がする
価格が維持されるなら、ますます悲惨物件だな、シティータワー麻布十番（笑）
もともとスミフは竣工までに売切れたら怒られるような会社だから他物件より1割は高いのが相場。
その分仕様が高いのが特徴だったんだけど、資材高を背景に最近はそうでもない例が多い。
だから悲惨。
あと一度ＭＲに足を運ぶと山のようにいろんな物件のチラシ（ゴミ）が来るのも悲惨さに拍車をかけている。
そんな理由があるのに何でシティータワー品川は激安で売ったんだ？
