東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークコート渋谷大山町 ザ プラネ その3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-09-03 20:55:59

パークコート渋谷大山町 ザ プラネのその3です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1307/

所在地:東京都渋谷区大山町1067-200他(地番)
交通:東京メトロ千代田線 「代々木上原」駅 徒歩9分
小田急小田原線 「代々木上原」駅 徒歩9分
京王線 「幡ケ谷」駅 徒歩10分
京王線 「笹塚」駅 徒歩11分
間取:4LDK
面積:160.69平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:大林新星和不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-01-13 23:42:28

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パークコート渋谷大山町 ザ プラネ口コミ掲示板・評判

  1. 583 匿名さん

    ここの住民ですが、みなさん良識ある社会的な地位のある方が多い様に見受けられます。中には有名セレブの方もいらっしゃいますし。

  2. 584 匿名さん

    >>590
    情報ありがとうございます。中古と新築とみてますが、ここはいろいろ書き込みを総合すると、高値と安値の間を取って、概ね坪500-600のレンジという肌感覚には納得しました。

    坪500-600で港区渋谷区あたりだと他にもいろいろ選択肢があるので、それらと比べてどうかという視点で物件を選んでいこうと思っています。

  3. 585 匿名さん

    583の住民ですが、ここは管理が行き届いてるので、長く住むには良いですよ。うち廊下やラウンジやライブラリーなど、定期的に小まめに掃除してくれるので、今でもきれいなままです。

    共用部の使い方もみなさんマナー良いので、住んでて気分が良いです。

  4. 586 匿名さん

    >>581
    そうですね。ネガティブな発言は、ほぼ同じような論調なので同一人物でしょうね。特に坪単価にかなりセンシティブに反応するところとか、一貫して一人の人の意図的な書き込みですね。1円でも安く中古で買いたいのかどうか、動機は分かりませんが。

  5. 587 匿名さん

    >577
    >578
    非常に客観的なご評価をなさっていると思います
    このような方がこちらのスレをまだ拝見して下さっているということは、ある種の救いだと思いますよ

  6. 588 匿名さん

    >>580, 583
    578さんの発言のモラルの無さは、一目瞭然ですから、皆さんそういうフィルター通して見てるでしょうね。他のマイナス面アピールする投稿内容もほぼ全てこの人なんでしょうね。

  7. 589 匿名さん

    確かに東洋経済とか、東京カレンダーとか、皆が知っている定評があって信頼性のある書籍などを引用するべきですね。

  8. 590 匿名さん

    大手経済誌、東洋経済の情報です。

    1. 大手経済誌、東洋経済の情報です。
  9. 591 匿名さん

    元代々木にあるパークハウスの売り出しが坪600万円~らしいですから、ここも同じぐらいになっていいくんですかね。

  10. 592 通りがかりさん

    このネガの人ってとんでもなく偏見の持ち主なんでしょうね。タトゥーがうんたらとか渋谷区民にはふさわしくないな。
    自分の主張が通らないと許せない、というかひょっとすると昔からこのマンションのことを快く思っていない人もいましたから、、、そういうこと?

  11. 593 匿名さん

    >>589 匿名さん

    東京カレンダーに信頼性の定評があったとは初耳です。ただの低俗な妄想を書き連ねてる三流誌だと思ってました。

  12. 594 匿名さん

    >>592
    そう言うことなんでしょうね。2014年の新築時に希望の部屋が買えなくて、そこからだんだんと相場が上がって行ってますます高くなるのを見て妬んでいるというか、、、。それであれこれ無理のある難癖つけるんでしょう。
    それにしてもそのネガさんは一人で一生懸命書き込んでますが、坪単価に異様なまでに固執してセンシティブに反応しますねW

  13. 595 匿名さん

    通りがかりのものですが、皆さんの議論を拝見させて頂きました。

    説得力のあるもの、そうでないものいろいろありますが、ネガさん(436さん)が異様なまでに統計データとか騒いでいると、統計学の専門家のポジさん(440さん)が出てきて専門的な知見からネガさんをピシャリとお叱りになるところなど、はたから見ていて面白かったです。

    いろいろ楽しませて頂きました。ありがとうございます。

  14. 596 匿名さん

    住民のものですが、昨日の夜から気温が下がって涼しいですね。都心の真ん中にあってもスズムシの鳴き声がして心地よいですよ。

  15. 597 匿名さん

    >>593
    東京カレンダーは↓日経新聞も注目するぐらいですから、人気が合って評判も良いらしいですよ。

    **
    肉食は死なず、「東京カレンダー」の世界(日経MJ)
    2018/1/21 6:30

     街にあふれるコスパ、激安の文字。バブルは過去となってしまったのか。いや、違う。嫌みなほど高級志向な人しか登場しない雑誌「東京カレンダー」が今、人気を集める。高級飲食店を紹介しつつアッパー層の欲望に正直な生態がストーリー仕立てで描かれ「こんなやついる」「さすがにいない」と議論を巻き起こす。実際はどうなのか。「リアル東カレ民」を追いかけた。

    (中略)

    出版不況の中、11月号、12月号で最高部数を更新した。

    (中略)

    出版不況の中、11月号、12月号で最高部数を更新した。「東カレは共通言語。女性とのごはん会で話題に出て盛り上がるから」と会社でも回し読みする。

    (中略)

    「大衆誌は節約とかコスパばかり。非現実すぎず、手が届きそうなちょっと上のぜいたくを肯定してくれる」と語る。

     美女・金持ち・うまいメシ。ゲスだってかまわない。リッチがいい。大手を振っては言いにくい欲望に、若者らの関心が向き始めたようだ。

    (中略)

     昨年3月ごろからじわじわと人気が広がる東京カレンダー。WEB版も右肩上がりでアクセス数が伸び、月間4000万PVを稼ぐ。

    (中略)

     ターゲットは上昇志向をもつ年収2000万~3000万円のアッパー層。数的にはそこまで届かない層の読者の方が多いが、あくまでもコンテンツはアッパー層にささるようにつくるという。「『いつかはジョエル・ロブション』とはやらない。『きょうもジョエル・ロブション』。マスには合わせない。そこに憧れて人がついてくる」(菅野社長)
     金持ちや美人しか相手にしないような登場人物の極端なデフォルメも工夫の一つだ。実話ともフィクションとも明かさなかったが、空想で書いたものは少ないという。「ハイクラスな暮らしのPRは外国人ばかりで飽きられている。おいしいご飯、美女。上昇志向の人たちは必ずしも品行方正じゃない」

  16. 598 匿名さん

    もうこれ程毎日アピールなさらずとも。
    あとは賢明な検討者の皆様が各自にご判断されることでしょう。

    検討時に仲介業者に依頼することで、取引事例は誰でも見ることができますので、『実勢価格』
    についての評価は、差し控えさせて頂きます。

    この取り引き価格を開示して頂くというやり方はマンションを買う際に非常に重要ですので、皆様ぜひ覚えておいて下さい。

  17. 599 匿名さん

    代々木上原と言うと富裕層が住む大人の街と言う印象でしたが、東京カレンダーで特集されているところを見ると、ハイクラスの若い世代にも人気が出てきてるんですね。

    1. 代々木上原と言うと富裕層が住む大人の街と...
  18. 600 匿名さん

    前にもどなたかが書いていましたが、598さんとみられる一人のネガさんが、「価格」に異常なまでのこだわりを見せてますね。しかもその価格にバイアスをかけてそれを流布しようとしているところが、中購入購入希望者と言われる所以なんでしょう。

    まあもうそういう事はしないということなので、正確な情報が知りたい皆さんはホットしていると思います。

    皆さんも掲示板閲覧者の事を考えて、良識をもって正しい情報を書き込みましょう。

  19. 601 匿名さん

    >>591
    なるほど。元代々木のパークハウスの価格との比較で、ここのパークコートが坪600万円~ぐらいが相場でしょうと言う理屈は、個人的にストンと納得が出来ました。

  20. 602 匿名さん

    >>598

    前にも誰かが書いてたと思いますが、ここの様な低層、ハイグレードの希少物件に「実勢」価格という議論をするのはあまり適切ではない。売りたい人が1人いて買いたい人1人がいて、お互い価格について納得すればそれが「実勢」価格になります。

    つまり、坪600万だろうが、700万だろうが、1000万だろうが、それで取引が成立すればそれが実勢価格なのかと。また数も少ないから過去の取引事例とか現在の売り出し事例も当てにならないですね。物件はそれぞれ固有で、ものすごーくブレ幅がありますから。今後出てくる物件の価格がどうなるかなんて誰もわからないですよ。

    タワマンの様に同質の物件が多数るのであれば、平均的な相場とか、実勢価格とか言うことも意味を成すと思いますが。

  21. 603 匿名さん

    分からないながらも、一通り色んな意見を見る中で、ポジネガ間を取って、坪単価550-650万ぐらいが相場なのかと肌感覚では思いました。

  22. 604 匿名さん

    最近の新築マンションはマーケット全体に過熱感があるせいか、節々にコストカットが散見されますが、ここは2014年売り出しなだけあって、素焼きのタイルを手張りで張る等、一工程一工程に丁寧な仕事が感じられるのは好感持てます。限りなくパークマンション寄りのパークコートと言われる所以ですね。

    ただ元代々木のパークマンションが建つそうなので、代々木上原のブランドマンションの希少性という意味ではライバルが出来てきてしまいましたね。

  23. 605 匿名さん

    >>604
    最近のパークコートはタワマン仕様が多く、高級住宅街にある低層ハイグレード仕様のものが少ないので、PC大谷町が最近のパークコートシリーズの中では傑作と評される理由でしょう。

    ただこれも最近の不動産バブル感からのコストカットがあるからで、15年までとか20年前のパークコートは、どれも大山町ぐらいかそれより上のクォリティはありましたよ。

  24. 606 マンション検討中さん

    ここは永住目的の購入者が多く、条件いい部屋はまだほとんど売りが出ていません。売り出しているのは投資目的と思われる低層階で前建てひどく日照ゼロの2LDK、分譲時に坪300万円台だった部屋ばかり。坪400万円台の後半で成約しており、これがネット上の自動査定の根拠となっています。南〜東向きの中層以上が出れば坪500〜にはなるでしょうね。500後半は厳しいと思いますが。

  25. 607 匿名さん

    確かに大山町のパークコートが最近のPCの中では最高傑作などと言われていますが、20年前のパークマンションの贅沢な仕様と比較するとさすがに見劣りするのでは。

  26. 608 匿名さん

    20年前と比べるとそうだけど、最近の財閥系の新築ブランドマンションと比べると、明らかにこの大山町のパークコートの仕様は上だよね。

    まあこのご時世それでも新築は売れるのかも知れないけど、個人的にはここの仕様と比較すると少なくともオリンピック後までは新築で低層マンション買う気しないな。

    もっともオリンピック後も価格がさらに上がり続けるシナリオは否定出来ないけど。

  27. 609 匿名さん

    確かに色々意見があるから、「ポジネガ間を取って、坪単価550-650万ぐらいが相場」というのはあながち間違いではないかも。

  28. 610 匿名さん

    もうこれ程毎日、執拗に連投 アピールなさらずとも…。
    そんなに必死にならなければいけない程、ここがダメな物件だとは、私は思いませんよ。
    あとは賢明な検討者の皆様が各自にご判断されることでしょう。

    検討時に仲介業者に依頼することで、取引事例は誰でも見ることができますので、『実勢価格』
    についての評価は、差し控えさせて頂きます。

    この取り引き価格を開示して頂くというやり方はマンションを買う際に非常に重要です。

    皆様ぜひ覚えておいて下さい。

  29. 611 匿名さん

    >>610
    また一生懸命書きこんでる人がいるW

  30. 612 匿名さん

    >>606
    これは分かりやすいですね。経済誌、東洋経済によると代々木上原のマンションの過去5年の値上がり率は約25%。ブランドマンションだとプレミアムが乗るので30~40%は上がるでしょう。このことと606さんの下のコメントは整合的のように見えます。

    >ここは永住目的の購入者が多く、条件いい部屋はまだほとんど売りが出ていません。売り出しているのは投資目的と思われる低層階で前建てひどく日照ゼロの2LDK、分譲時に坪300万円台だった部屋ばかり。坪400万円台の後半で成約しており、これがネット上の自動査定の根拠となっています。南〜東向きの中層以上が出れば坪500〜にはなるでしょうね。500後半は厳しいと思いますが。

  31. 613 匿名さん

    つまり悠邸東・西向き、清邸東向き、翠邸東・西向きの二階以上は、分譲時の坪450-650万円に30-40%ぐらいの調整を加えたのが今の相場?

  32. 614 匿名さん

    >>613
    単純に考えたらそうなるけど、実際の不動産取引は個別性強いから、過去の価格がどうこうとか実際の値上がりがどうこうということによらず、取引次第かなー。

    買いたい人が1人いればその値段で取引が決まってしまうし。

  33. 615 匿名さん

    やっぱりよく分からないから、「ポジネガ間を取って、坪単価550-650万ぐらいが相場」が妥当線

  34. 616 匿名さん

    一つ言えるのは大山町の街にあるパークコート物件という事で、住んでる人の民度が高そうだなー、というのが私の印象。まあ実際自分が住んでるわけじゃないから分からないし、妄想にすぎないけれども。

  35. 617 匿名さん

    代々木上原って医師、弁護士なんかの士業、外資系エリートなんかが住んでるイメージ。ってステレオタイプ過ぎますか?

  36. 618 匿名さん

    >>617
    それは東カレの影響受けすぎW

  37. 619 匿名さん

    >>610
    同じ事をしつこく繰り返し書き込んでるところを見ると、同一人物なんでしょうけど、必死ですね。

    狙いは何なんですか?あなたの意見は色んな意見があるなかの一つに過ぎないので、一度書けばわかるし、私の様に掲示板見て情報集めたい立場から言わせてもらうと、繰り返しは意味がないからやめて欲しいです。

  38. 620 匿名さん

    >>619
    610さんはおそらく中古購入希望者で、繰り返し書き込む狙いは一円でも安くここを中古で買いたいという事なんでしょう。

  39. 621 匿名さん

    >>618
    617ですが東カレを熟読しております。

    1. 617ですが東カレを熟読しております。
  40. 622 匿名さん

    >>621
    まあ雑誌の書いてあることは概ねその通りなんでしょうけど、全部が全部じゃないから話半分に見ておかないと。。

  41. 623 マンション検討中さん

    紙面上げてくださっている方、透かしでID出てらっしゃいませんか?他人事ながら。

  42. 624 匿名さん

    >>620 匿名さん
    いえ。
    買う気は0%です。
    騙される契約者が1人でも減るようにと
    正義感から活動しております。

  43. 625 匿名さん

    謎の浮上ですね。苦戦していた印象があります。
    いつも中古がある気がします。

  44. 626 匿名さん

    >>625
    同意です。ネガさんさん苦戦してますね。

    624さんのこの書き込みはちょっと無理があるかとW
    >買う気は0%です。
    >騙される契約者が1人でも減るようにと
    >正義感から活動しております。

  45. 627 匿名さん

    >>625、626
    私も同感です。

    ここのネガは624さんが一生懸命一人で書き込んでたんでしょうけれども、さすがに正義感だけでここまで執念深く書き込みはしないですよね。中古購入希望者?

  46. 628 通りがかりさん

    >>627 匿名さん

    ここのマンションは一部エリア内に快く思ってない方がいて、

    1建つことを思うと寝れないひどい物件だ。
    2見た目が安っぽい。道路の色もおかしい
    3コーンがおいてあって人が住んでいない工事現場かと思った

    などなど、時間をおきながら度々ネガさんが出没しています。

    私は今回もまたその類いと思ってます。騙されるという表現には敵意を感じますからね。でももう建っちゃってるから嫌がらせしても無駄なんですよ。

    もう昔の社宅時代の日差しは戻ってこないですから。

  47. 629 匿名さん

    >>628、627、626
    確かに1人のネガさんの連続的な書き込みなのでしょう。

    価格に関する異常なまでのこだわりが、中古購入希望者かと疑ってしまいます。

    それはさておき、代々木上原の駅前にゴールドジムがあったり、近くに大山公園や代々木公園があって、充実したライフが送れそうですね。

  48. 630 匿名さん

    代々木上原近辺で、新し目の中古2LDKをとにかく安く買いたいという人にはこのあたり。
    suumoに掲載中。

    パークコート渋谷大山町ザ・プラネ 翠邸
    代々木上原駅徒歩9分
    専有面積:61.46平米 (2LDK)
    販売価格:7,790万円
    坪単価 :419万円
    築年月 :2015年7月
    ※築後未入居物件


    オーベル代々木上原
    代々木上原駅徒歩6分
    専有面積:54.7平米 (2LDK)
    販売価格:7,980万円
    坪単価 :482万円
    築年月 :2013年10月

    1. 代々木上原近辺で、新し目の中古2LDKを...
  49. 631 匿名さん

    >>562

    【価格更新】

    翠邸の最上階、当初の価格設定(坪単価495万円)ではやはり売れなかったようで、早速坪477万円(71.99㎡で1億400万円)まで値下げしている。

    翠邸だと最上階でも坪500で売るのは厳しいか。

    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_90108588/

    1. 【価格更新】翠邸の最上階、当初の価格設定...
  50. 632 評判気になるさん

    ちなみにこちらが、清邸の取り引き価格です。

    坪480ですので、悪くはないです。

    https://residence.nikkei.co.jp/buildings/111397

  51. 633 匿名さん

    またネガさんの狂ったような坪単価引き下げキャンペーンが始まったW

    個人的には606さんのコメントに納得です。

    >ここは永住目的の購入者が多く、条件いい部屋はまだほとんど売りが出ていません。売り出しているのは投資目的と思われる低層階で前建てひどく日照ゼロの2LDK、分譲時に坪300万円台だった部屋ばかり。坪400万円台の後半で成約しており、これがネット上の自動査定の根拠となっています。南〜東向きの中層以上が出れば坪500〜にはなるでしょうね。500後半は厳しいと思いますが。

  52. 634 匿名さん

    坪単価という意味では、ハイグレードな希少物件について精度ある評価するのは難しい。それでも信頼性がある評価方法の一つは、近隣類似物件の坪単価がどうなっているのかということ。

    そういう意味では元代々木のパークハウスの価格との比較で、ここのパークコートが坪600万円~ぐらいが相場でしょうと言う理屈は、納得感ある。

  53. 635 匿名さん

    >>632
    確かにリンクのサイト見ると、坪単価は概ね500-650万円で推移をしますね。

    清邸は一部お見合い物件があるので、もしそうでなければ480で買えれば割安かと。

    それ以外はやはりリンクのデータどおり坪単価500-650万円ぐらいになるのかと。まあ希少物件にデータなんてあてにならないですけどね。

  54. 636 匿名さん

    >>631
    > 翠邸の最上階、当初の価格設定(坪単価495万円)ではやはり売れなかったようで、早速坪477万円まで値下げしている。

    これが現状をよく表していますね。
    ポジさんが必死に妄想を書けば書くほど、現実がよくわかる仕様です。

    インターネットが発達して、かつてはブラックボックスだった不動産の情報が手に入りやすくなったのはよいことですね。

  55. 637 匿名さん

    >>630
    オーベル代々木上原の方がここよりかなり高い価格で売り出していますが、そんなに良い物件でしたっけ。

  56. 638 匿名さん

    >>637
    同意です。確かに630がペタペタ張り付ける情報は信頼性ないね。

  57. 639 匿名さん

    ネガさんが貼り付けるリンクや画像はいつも同じだからもう結構です。

  58. 640 匿名さん

    当掲示板(マンションコミュニティ)と提携している住まいサーフィンの提供する情報です。

    オーベル代々木上原
    ・2013年12月竣工
    ・代々木上原駅徒歩6分
    ・騰落率28.1%
    https://www.sumai-surfin.com/re/30912/

    パークコート渋谷大山町ザ・プラネ
    ・2015年9月竣工
    ・代々木上原駅徒歩9分
    ・騰落率6.5%
    https://www.sumai-surfin.com/re/32051/


    「代々木上原駅チカ物件が竣工5年で25%価格上昇」というのは、オーベル代々木上原のような物件のデータを参照しているんですね。

  59. 641 匿名さん

    書き込みの内容からすると、ネガ1人対ポジ5、6人の構図でしょうか。書き込み内容の信頼性はさておき、ネガ頑張れW

  60. 642 匿名さん

    >>641

    書き込み内容は100%信頼していただいて大丈夫ですよ(笑)

    実際に現在販売中の物件情報ばかりですので、疑いようがありません。

    ただ、そういった情報を書き込むと、「肌感覚では坪〜650」といったよくわからない書き込みが大量に投稿されて流されてしまうんですよね。

    そんな書き込みを信じて坪650なんかでつかまされてしまったら悲惨ですから、たまにはリアルな情報をと思っています。

  61. 643 匿名さん

    >>641
    確かにネガさんが一人で奮闘してるので、側からみてるともっと頑張って欲しいと思って来ますね。ただ真剣に購入検討してる人もいるのでネガさんの情報の信頼性があるとなお良いですね。

    カキコ読んでると、坪単価はやはりネガポジの真ん中の500-600万円ぐらいだ妥当のように思えて来ました。

  62. 644 匿名さん

    そんなとこでしょ
    笹塚や中野の新築が坪400するんだから、ここが同じような値段で買えるはずもなく

  63. 645 匿名さん

    それと参考になるのはパークハウス代々木上原の新築分譲価格の坪単価600-700万円

  64. 646 匿名さん

    >>644
    > 笹塚や中野の新築が坪400するんだから、ここが同じような値段で買えるはずもなく

    それが全然買えるんですよ!

    翠邸1階:坪419万円
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_89443696/

    翠邸最上階:坪477万円(本日価格改定で値下げされました)
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_90108588/

    悠邸3階:坪484万円
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_90556374/

  65. 647 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  66. 652 匿名さん

    [No.649から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  67. 653 匿名さん

    この掲示板へのネガの書き込みは、一人の同一人物による連続的な書き込みとお見受けします。

    中古購入希望者なんでしょうかね。1円でも安く買いたいという気持ちは分かりますが、同じような書き込みをしつこく投稿して価格操作をするようなことは辞めた方が良いと思います。

    また購入希望者や購入者でないのであれば、そもそもこのスレッドに連続的に書き込みをするのは辞めた方が良いと思います。

  68. 654 匿名さん

    まあここの購入を検討する人はまともな人が多いと思いますので、モラルのない同一人物と見られる書き込みを真に受ける人もいないでしょうから。

    同じリンクや画像を貼り付けているだけで、購入検討者からしたら、情報量ゼロですから。

  69. 655 匿名さん

    今日みたいに気温が下がってくると中庭から虫の音が聞こえてきたりするんですかね。秋の夜長にゆったりと過ごすことが出来そうなレジデンスとお見受けします。

  70. 656 匿名さん

    この掲示板へのポジの書き込みは、一人の同一人物による連続的な書き込みとお見受けします。

    中古高値転売者なんでしょうかね。1円でも高く売りたいという気持ちは分かりますが、同じような書き込みをしつこく投稿して価格操作をするようなことは辞めた方が良いと思います。

    また購入希望者や購入者をミスリードしようとする迷惑な方は、そもそもこのスレッドに連続的に書き込みをするのは辞めた方が良いと思います。

  71. 657 匿名さん

    都心にいながら豊かな住環境が保たれてると言う意味では代々木上原のマンション価格が5年で25%上昇するのは納得出来ますね。

  72. 658 匿名さん

    >>647
    ネガさんへ。思い通りに行かないからといって、モラルを逸したトーンで書き込みするのは辞めましょう。

    価格に関する他の購入検討者等の書き込みに異様なまでにセンシティブに反応するようですが、他の購入検討者等が根拠に基づいた意見を述べるのは自由です。あなたの相場観はあくまであなたの相場観なので、他の購入検討者等が論理的に導き出した相場観を否定するのは辞めましょう。

    特に、ハイグレードな希少物件については事例も少なく、過去の取引事例や現在の売り出し価格が相場と言うわけでもなければ、今後どうなるかなんて誰もわからないのです。あなたの意見が絶対なのではありません。

    今後新たに売りたい人と買いたい人が出てきて、彼らが合意すればそれが将来の相場なのです。

    分からない、難しいながらも、購入検討者等が様々な観点でロジカルに導き出した相場や価格に関する書き込みを、モラルを逸するトーンで否定するのは辞めましょう。購入検討者のためになりません。生産的なディスカッションをしてください。

  73. 659 匿名さん

    論理的にと言う意味では、ここの相場は、同じ財閥系ハイグレードマンションのパークハウス代々木上原の売り出し価格の坪単価600〜700万円が一つの目線となり得る、と言うのはロジカルで納得出来る。

  74. 660 匿名さん

    統計学の立場から意見を述べると、希少性の高いハイグレード物件はそもそもデータ数・サンプル数が少ないから、統計やデータというのはあまり当てはまらないと思うよ。

    同じ物件は二つとないのだから、データもそうだけど肌感覚というのも重要になってくると思うよ。

    データが限られている場合は専門家の意見について、えいやで平均を取る、というのもあながちミスリードとは言えない。そういう意味では、ポジとネガの真ん中を取って、坪単価500万円~600万円ぐらいで今後の価格は形成されるであろう、というのもややラフではあるが色んな人の肌感覚を上手く捉えている可能性があるので、あながち見当はずれとは言えない。個人的には坪単価500万円~600万円ぐらいって結構当たってるのでは?と思う。

  75. 661 匿名さん

    >あなたの相場観はあくまであなたの相場観なので、他の購入検討者等が論理的に導き出した相場観を否定するのは辞めましょう。

    私はあなた方のように一度も感覚論で相場を語っておりません。マンションは個別評価ですから、地域の物件相場の推移は、そのまま各マンションには当てはまりません。
    故に過去の取引事例が、唯一かつ絶対的な個別物件の相場となります。

    ところで、『取り引き相場を無視』してまで導き出した『論理的な相場』とは、一体何でしょうか。

    ここで一度、検討者の皆様の為にご提示して頂くことに致しましょう。

  76. 662 匿名さん

    >>660
    ところどころ出て来て良いこと言いますよね。納得。

  77. 663 匿名さん



    ところでこのスレ、なんで閉鎖しないの?





  78. 664 匿名さん

    >>661

    「感覚論」とは言いますが、このスレは購入検討者がいろいろ意見を言っている前提なので、ポジ・ネガ含めその人たちの相場観は重要。それが例え感覚論であったとしても。なぜなら購入検討者である前提のその人たちが、実際の購入者になる可能性が高いから。例え肌感覚であっても実際の購入者が肌感覚で良しと思った値段で取引は決まってしまう。

    そういう意味で、「データが限られている場合は専門家の意見について、えいやで平均を取る、というのもあながちミスリードとは言えない。そういう意味では、ポジとネガの真ん中を取って、坪単価500万円~600万円ぐらいで今後の価格は形成されるであろう」というのは合理的な評価方法だと思います。

    このような評価方法を専門用語ではExpert judgementと呼びます。

  79. 665 匿名さん

    >>664さんは相当な専門知識を持たれてる方なんですね。統計学の説明の時もそうでしたが、説明が論理的かつキチンとした学術的バックグラウンドに基づいているのから信頼性があります。

  80. 666 匿名さん

    >>663
    閉鎖どころか、ポジさんとネガさんが書き込むたびに、スレッドの人気度が上がっている。人気物件っていう分類になりますね。

  81. 667 匿名さん

    おやおや。またミスリードですか。
    ポジ側の主張に合理性が全くないので、統計でもなんでもないですよ、それ。

    では肌感覚でここの相場は坪300くらいですからネガポジの間をとって適正相場は坪450です。

    このような評価方法を専門用語ではExpert judgementと呼びます。

  82. 668 匿名さん

    まあこう言う希少物件にあまりデータとか取引事例は馴染まないわな。

    近い将来の相場を予想する場合は、過去は過去、現在は現在、将来は将来。

  83. 669 匿名さん


    逆に言い負かされてしまいましたね。ポジさん。

  84. 670 匿名さん

    >>667
    そうです。統計でもなんでもないです。みんなは、希少物件ではデータ数が少ないから、統計を当てはめるにはなじまない、と言っているんじゃないでしょうか。

  85. 671 匿名さん

    >>670 匿名さん
    総戸数44戸の物件ですから、取り引きのN数としては十分なんですよ。
    十分信頼に足る統計データが蓄積されていると言えますね。

    https://residence.nikkei.co.jp/buildings/111397

  86. 672 匿名さん

    この掲示板、読めば読むほど、坪単価500-600と言うのが妥当な線だと思えてきた。

  87. 673 匿名さん

    >>669

    勝ち負けの問題ではないです。

    価格に関する他の購入検討者等の書き込みに異様なまでにセンシティブに反応するようですが、他の購入検討者等が根拠に基づいた意見を述べるのは自由です。あなたの相場観はあくまであなたの相場観なので、他の購入検討者等が論理的に導き出した相場観を否定するのは辞めましょう。

    特に、ハイグレードな希少物件については事例も少なく、過去の取引事例や現在の売り出し価格が相場と言うわけでもなければ、今後どうなるかなんて誰もわからないのです。あなたの意見が絶対なのではありません。

    今後新たに売りたい人と買いたい人が出てきて、彼らが合意すればそれが将来の相場なのです。

    分からない、難しいながらも、購入検討者等が様々な観点でロジカルに導き出した相場や価格に関する書き込みを、モラルを逸するトーンで否定するのは辞めましょう。購入検討者のためになりません。生産的なディスカッションをしてください。

  88. 674 匿名さん

    まぁまぁ。
    売り出し価格をそのまま坪単価の計算に使ってもらえてるだけでも、いいじゃない。
    成約価格だと1割くらい下がりますよ。

  89. 675 匿名さん

    ここの相場ですが、パークハウス代々木上原と同じ坪単価600-700に1票

  90. 676 匿名さん

    >>667
    足し算とか割り算が出来ない人がいるW

  91. 677 匿名さん

    もうこれ程毎日深夜まで、執拗に連投 アピールなさらずとも…。
    そんなに必死にならなければいけない程、ここがダメな物件だとは、私は思いませんよ。

    あとは賢明な検討者の皆様が各自にご判断されることでしょう。

    検討時に仲介業者に依頼することで、取引事例は誰でも見ることができますので、『実勢価格』
    についての評価は、差し控えさせて頂きます。

    この取り引き価格を開示して頂くというやり方はマンションを買う際に非常に重要です。

    皆様ぜひ覚えておいて下さい。

  92. 678 匿名さん

    >>667
    もうわかったから、そろそろ寝てくださいW

  93. 679 匿名さん

    東洋経済の記事のくだりは信頼出来る情報の一つ。代々木上原のマンション価格全体が25%上がったとの事だから、この物件のようなハイグレード物件は30-40%ぐらい上がっても良さそう。

    これはパークハウス代々木上原の坪単価600-700万円と整合的ですね。

  94. 680 匿名さん

    >>667

    「検討者の皆様」って、あれだけ偉そうに言ってて、アンタ結局買わないの?購入検討者や購入者じゃなかったら掲示板にあまりたくさん書きこんじゃいけないよ。

    とかなんとかいって、いろいろネガ書き込んで相場安に誘導する購入検討者なんじゃなかろうか?

  95. 681 匿名さん

    マンション価格というものは、エリア相場はただの平均値なので、参考程度にしかなりません。
    あくまでマンション個別の評価が重要です。

    ここは統計学的信頼性を得るのに十分なN数が
    集められたデータによれば、坪480でした。
    これに優る指標はありませんが、どなたか最初に論破して下さる方はいらっしゃらないですかね。

  96. 682 匿名さん

    上がっても良さそう、とか、肌感覚、とか売り主サイドの都合の良い言葉遊びはやめましょう。

    私は有意義かつ信頼に足るデータを検討者の皆様に提供しているだけですので、責められるにはおよびませんよ?

  97. by 管理担当

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ザ・パークハウス 代々木大山レジデンス

東京都渋谷区大山町1067-207他2筆

未定

2LDK・3LDK

63.05平米~113.96平米

総戸数 140戸

パークホームズ代々木西原

東京都渋谷区西原2丁目

未定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

65.80平米~101.56平米

総戸数 69戸

ディアナコート東北沢リビオ

東京都世田谷区北沢一丁目

未定

2LDK~3LDK

43.96m2~80.55m2

総戸数 23戸

パークホームズ渋谷松濤

東京都渋谷区松濤2丁目

2億8,300万円

2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

100.08平米

総戸数 55戸

リビオレゾン参宮橋

東京都渋谷区代々木四丁目

5,380万円~6,580万円

1K・1LDK

31.93平米・33.06平米

総戸数 54戸

プラウドシティ方南町

東京都杉並区堀ノ内一丁目

6,900万円台予定~1億1,900万円台予定

2LDK~4LDK

53.94平米~84.88平米

総戸数 371戸

プレミスト世田谷梅丘

東京都世田谷区梅丘3丁目

未定

2LDK~4LDK

61.71平米~83.51平米

総戸数 29戸

シティタワー新宿

東京都新宿区西新宿五丁目

8,000万円~2億500万円

1LDK~3LDK

35.68平米~76.40平米

総戸数 428戸

クレヴィア三軒茶屋

東京都世田谷区若林1丁目

6,290万円

LDK

36.96平米

総戸数 52戸

オープンレジデンシア新宿ザ・ハウス

東京都渋谷区代々木2丁目

未定

1LDK~3LDK

36.12平米~70.15平米

総戸数 58戸

ザ・パークワンズ 三軒茶屋

東京都世田谷区下馬2丁目

4,620万円~1億2,290万円

1DK~2LDK

28.75平米~61.50平米

総戸数 63戸

グランドメゾン杉並永福町

東京都杉並区和泉3丁目

未定

2LDK~3LDK

64.67㎡ ~ 119.82㎡

総戸数 51戸

パークシティ中野 ザ タワー エアーズ/ザ タワー ブリーズ

東京都中野区中野4丁目

1億2,000万円台予定~4億円台予定※1000万円単位

2LDK~3LDK

54.80平米~125.12平米

総戸数 807戸

シティテラス中野

東京都中野区中野六丁目

9,900万円~1億1,500万円

1LDK+2S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

70.10平米~73.39平米

総戸数 119戸

セントラルレジデンス東中野

東京都中野区東中野5丁目

1億800万円

1LDK+2S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

64.74平米~70.27平米

総戸数 64戸

ディアナコート学芸大学翠景

東京都世田谷区野沢3丁目

9,990万円~1億9,000万円

1LDK+S~3LDK

44.16平米~85.03平米

総戸数 35戸

ピアース柿の木坂

東京都目黒区柿の木坂3丁目

未定

1LDK~3LDK

25.55m2~78.60m2

総戸数 37戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷四丁目

1億300万円~10億円

1LDK~3LDK

42.88平米~156.91平米

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グランドヒルズ南青山

東京都港区南青山七丁目

1億3,500万円~2億9,200万円

1LDK~2LDK

42.75平米~80.06平米

総戸数 105戸

サンウッド浜田山

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2LDK・3LDK

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総戸数 47戸

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グランドメゾン杉並永福町

東京都杉並区和泉3丁目

未定

2LDK~3LDK

64.67平米~119.82平米

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プラウド府中八幡町

東京都府中市八幡町一丁目

未定

2LDK・3LDK

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パークホームズ城北中央公園

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未定

2LDK~4LDK

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ヴェレーナ大泉学園

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未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

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ピアース柿の木坂

東京都目黒区柿の木坂3丁目

未定

1DK~3LDK

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未定/総戸数 37戸

オープンレジデンシア新宿ザ・ハウス

東京都渋谷区代々木2丁目

未定

1LDK~3LDK

36.12平米~70.15平米

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プラウドタワー池袋(4/11登録)

プラウドタワー池袋

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未定/総戸数 620戸

ブランズ本郷(4/10登録)

ブランズ本郷

東京都文京区本郷一丁目

1億700万円台予定~1億6,700万円台予定

2LDK~3LDK

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未定/総戸数 90戸