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物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,450戸(住宅)、SOHO216区画(非分譲72区画含む)、その他店舗2区画 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上52階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年09月17日 入居可能時期:2020年12月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
三井住友建設株式会社 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)口コミ掲示板・評判
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9850
匿名
>>9846 匿名さん
少なくともら同じ間取りが同じ様な値段でこれまで売れてきたんだかは需要はあるでしょう。
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9851
通りがかりさん
>>9848 マンション検討中さん
身体の差別的な発言は良くないよ。
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9852
匿名さん
いよいよ最終期4戸。
確かにチラ見せしてきたパークタワー勝どきの予定価格みたら、こっち割安に見えるよね。橋繋げて駅距離も4分と、勝どきの他物件(KTTやTTT)より近くなっちゃう訳だし。
足下にスーパー24、BRT乗り場至近、住民専用シャトルバスで新橋まで直通か。今となれば安かったね。ま、後の祭りか。
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9853
匿名さん
>>9852 匿名さん
まあ、14年から売ってるのに、BRTはまだまだ先だし、パークタワーはもっと先だし、28年まで工事してるから煩いし、臨海地下鉄はあと15年はこないし、祭りは始まってもないし、最近のは新築より成約が値下がりしてるし、買った人は単なる養分でしたね
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9854
匿名さん
>>9849 マンション検討中さん
長い割にスカスカな内容だね。
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9855
匿名さん
>>9850 匿名さん
あれ、隠してたんじゃないの?
売ってたとしても同じ値段なわけないよ?
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9856
マンコミュファンさん
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9857
マンション検討中さん
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9858
マンション掲示板さん
フラッグの入居延期で、エリア狙いの顧客層が既存物件契約に流れてるらしいね。
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9859
マンション検討中さん
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9860
マンション検討中さん
築5年の新築マンションがですか?
エアコンと給湯器とキッチンは入れ換えて貰わないと納得いきませんね。
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9861
匿名
>>9860 マンション検討中さん
貴方が納得しなくても他に売れるよ。笑
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9862
マンション検討中さん
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9863
マンション検討中さん
不動産の価値はエアコンとキッチンなんか全然関係ないよ
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9864
検討板ユーザーさん
妬みどもウザイなぁ、買えないならスルーすればいいじゃん。哀れな連中。
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9865
マンション検討中さん
>>9860 マンション検討中さん
入れ替える必要性なんてないでしょ?新品だし。
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9866
匿名さん
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9867
匿名さん
いや浴室換気システムの耐用年数は10年だから5年経過している物件はヤバい。換気システムは未入居でも稼働しているからね。
実際、スミフの竣工済タワマンを購入した時は入居2年で壊れたし。築古物件は手出し無用。
まあ、今なら勝どき駅直結のパークタワー勝どきをみんな買うでしょうね。坪単価300万円台の部屋もあるらしいし。
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9868
匿名さん
>>9867 匿名さん
晴海フラッグの契約者を切り捨てた三井の4年後入居物件。怖くて買う気にならんな
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9869
匿名さん
私は現在ドゥトゥールに賃貸で住んでいますが、快適過ぎて他に移れません。家賃補助が年齢的になくなるタイミングでようやく購入しようと思った時には欲しい間取りが売れてしまっていました。
角部屋3LDK欲しかった。タッチの差で逃してしまい悔しいです。パークタワー勝どきは先過ぎて家賃がもったいないから、ベイサイドタワーかなあと思いますが、共用施設が無いので迷いますね。
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9870
マンション検討中さん
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9871
マンション検討中さん
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9872
匿名さん
>>9869 匿名さん
ドゥトゥールの中で気に入った部屋は売りに出ていませんか?
私も借り上げ社宅の退去年齢が迫って来た時に、ちょうど住んでいるマンション内で欲しい部屋が売りに出たので即買いました。
引っ越しもすごい楽ですよ。
使い勝手もわかっているし、マンション内に困ったちゃんがいない事もわかっていたので、気持ち的にも楽でした。
それでこの部屋に引っ越したら、同じフロアの皆さんも、一度賃貸でこのマンションに住んで気に入ったから買った方が多くて、ほっとしました。
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9873
匿名さん
>>9872 匿名さん
ありがとうございます。中古もありですよね。
私が考えていたのは南西角のワイドスパン部屋だったのですが、おちおちしている間に無くなっていました。中古もまだ出てこないようです。
ここは住んでいても快適ですし、住んでいる方も大人で常識のある方が多いので購入するなら中古になるかもしれませんが家賃補助が無くなる前になんとか購入したいなと思います。
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9874
ユーザーさん
>>9873 匿名さん
希望の間取りの中古が出たら、早めに買うことをお勧めします。
これからパークタワー勝どきの相場に引っ張られてここの中古価格も高確率で上がっていきます。
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9875
匿名さん
>>9869
別に中古でいくらでも売ってるじゃん。しかもスミフ物件は豊洲の2兄弟や有明のシティタワーのその後を見てもわかる通り、完売後に新築高売の支えがなくなることで、中古価値はじりじり下がるパターン多いから、そんなに欲しければ完売後に中古で買えばいいんじゃない。さすがにもう数戸で完売だから欲しい間取りがなければ中古買えばいいだけの話。
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9876
匿名さん
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9877
住民板ユーザーさん2
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9878
匿名さん
>>9873 匿名さん
南西角部屋の売り物件1件でてますよ!
ドゥトゥールのウェスト南西角部屋は滅多に売りにでてこないですよね。
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9879
匿名さん
確かに南西角はなかなか中古物件見ないですね。
中古で掲載されてるの私は初めて見ました。
やっぱりいいなー!
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9880
匿名さん
>>9878 匿名さん
ありがとうございます!ただ私がいいなと思っていたのは低層の80平米くらいの部屋でした。そちらは全く見たことないです。
角部屋ってやっぱりいいですよねー。
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9881
匿名さん
>>9869 匿名さん
今売り出してますよ。角部屋で3ldk 1億2千万くらい、中古ですが
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9882
匿名さん
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9883
匿名さん
そのタイプの角部屋出るのは珍しいね。
ファミリーで長く住めるからなかなか出ない部屋だからね。
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9884
マンション検討中さん
南東角部屋どうですか?一面ガラス張りカッコいいですね。
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9885
匿名さん
>>9884 マンション検討中さん
いいですよね!
ダイレクトウインドウは憧れです
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9886
匿名さん
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9887
マンコミュファンさん
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9888
匿名さん
>>9879
何回も中古で売ってるのを見たことありますけど、、
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9889
匿名さん
>>9887
夏は暑いけど解放感あるからリビングはDWのほうがいいね。逆に寝室とかはバルコニーがあったほうがベター。まぁ最近のタワマンは角部屋は大体DWが今は主流。
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9890
通りがかりさん
>>9889 匿名さん
寝室にバルコニーの利点はなんでしょうか?
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9891
匿名さん
>>9888 匿名さん
そう?自分の探し方が悪いのかもしれないけどウェストの南西角部屋は本当に見たことがない。他の角部屋は1億中半くらいで良く見るけど
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9892
匿名さん
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9893
通りがかりさん
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9894
評判気になるさん
>>9888 匿名さん
私は見たことがないだけです。あなたが言う何回も見たと言うのはそれこそ曖昧すぎて嘘っぽいですが。
何回売り物がでたのか教えてもらえますか?
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9895
評判気になるさん
>>9888 匿名さん
過去に南西角部屋の何階が売りに出てました?
何回も見た事あるならもちろんわかりますよね?
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9896
マンション検討中さん
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9897
住民板ユーザーさん1
>>9896 マンション検討中さん
悪くはないのでは?
1億超えで壁ドン物件は私は買いませんが。
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9898
匿名さん
>>9896 マンション検討中さん
角部屋で方角が良いので安いです。上の方が仰るとおり壁ドンなのでそこを気にしなければ良いかと。全員が眺望を重視するわけではないので。
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9899
匿名さん
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9900
マンション検討中さん
いいですね。
いうほど壁ドンじゃないと思います。
上は抜けて空が見えるし、採光も問題ないので有りですね
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9901
匿名さん
連休中にまた1部屋売れて、いよいよ残り3戸
あとは早いもの順だね!
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9902
匿名さん
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9903
eマンションさん
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9904
口コミ知りたいさん
いいペースですね!10年後には完売できそう!大人気ですね!
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9905
マンション検討中さん
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9906
eマンションさん
ハルミフラッグが1年延期になって既存物件に顧客が流れた影響と、元々の洗練された外観とか恵まれた共用施設など含めた潜在的な存在感じゃない?
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9907
匿名さん
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9908
匿名さん
>>9906 eマンションさん
我が家も晴海フラッグの検討者でしたが、元々ドゥトゥールも良いなと思っていたので両睨みで検討していました。ここはドヤマンションですよね
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9909
ユーザーさん
>>9905 マンション検討中さん
明らかにパークタワー勝どきの影響が1番大きいと思いますよ。
川挟んで向かいの新築マンションの価格が出てきたことで、このマンションも選択肢として出てくるんでしょうね。
すぐ住めて価格もパークタワー勝どきよりは安い、パークタワーのおかげで橋や商業施設で便利になるのも確定しているので、しばらくは底堅いはずです。
市況クラッシュしたら下がりますが、それはどこ買っても一緒ですからね。
どうせ買うなら底堅い物件の方がマシです。
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9910
匿名さん
このマンションのために橋が造られるようなものですよね。
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9911
匿名さん
橋が出来ると勝どき物件のKTTやTTTより駅近になるんだよね。
晴海はどこも駅遠物件ばかりだから、その辺では優位性高いね。設備関係は2丁目に劣るけど。
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9912
匿名さん
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9913
マンション検討中さん
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9914
マンション検討中さん
PT勝どきができたらタワマン密集地帯で四面楚歌になるね。タワマンを見るために住むみたいな。
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9915
匿名さん
>>9914 マンション検討中さん
駅からの道すがら自分のマンションを眺められないので、部屋の窓から他人のマンションを眺めるのも風流ですな。
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9916
マンション検討中さん
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9917
匿名さん
>>9916 マンション検討中さん
この売り方ってデベは儲かるんですかね?
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9918
名無しさん
>>9917 匿名さん
儲かるか知らんが最初に買った人の満足度は高い。
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9919
購入経験者さん
利益率は、三井、三菱抜いて業界1位だね。
今期はもちろん、来期の利益もスミフなら確定しているはずだよ。
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9920
匿名さん
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9921
匿名さん
三井不動産は今期の利益4割減。
不動産の値下がりが本格化するのはこれから。
これまで通りにはいかないでしょう。
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9922
匿名さん
>>9921 匿名さん
利益重視の売り方されるとコスパ悪くなりますね。
価格高騰するな
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9923
匿名さん
>>9916 マンション検討中さん
残り3戸は全て2Lでしょうか?
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9924
匿名さん
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9925
住民板ユーザーさん11
チケットとともに、住民カードの提示を義務付けてはどうでしょうか?
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9926
住民板ユーザーさん11
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9927
デベにお勤めさん
値下げしない経営方針だから、利益率を維持できるのでは?
最高の立地は、ビルか賃貸(ラ・トゥール)にして、それ以外は分マン。
他のデベもマネしたいが、スミフのように長期間売る体力がない。
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9928
匿名さん
>>9927 デベにお勤めさん
大手の体力はどこもさして変わらん。ネットで情報出せるからモデルルームも要らなくなりつつあるね。
強みはマンションギャラリーかな。
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9929
評判気になるさん
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9930
匿名さん
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9931
匿名さん
>>9929 評判気になるさん
昨日ガーデンのギャラリーで聞いたらあと1部屋みたいでしたよ。最後有終の美を飾るのは誰か?
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9932
匿名さん
このマンション結局タイミング逃して買わなかったんだけど良いマンションだよね。立地など晴海なら今後もここが一番だろうね。
3L買っときゃ良かったよ。
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9933
匿名さん
>>9932 匿名さん
三兄弟はアクセスが悪すぎるし今後の発展が見込めないからね。ここはなんちゃってだけど人道橋で徒歩4分になり、PTKと晴海フラッグの商業施設や近くにできる区の施設が使えるようになるから将来性がある
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9934
マンション検討中さん
ホテルフクラシア晴海隣の元日産ディーラーの敷地何になるですか?
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9935
マンション検討中さん
ファンドにバルク売りしたんだろ。
5年も売れ残ってるババを誰が欲しがるんだよ。
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9936
匿名さん
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9937
匿名さん
>>9935 マンション検討中さん
気に入って予算合うやつだろ。
そんな当たり前の事も分からんのか?
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9938
通りがかりさん
パークタワー晴海も残り1戸。どちらが先に完売するか。
ファイ!
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9939
匿名さん
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9940
名無しさん
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9941
匿名さん
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9942
マンション検討中さん
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9943
住民板ユーザーさん1
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9944
ユーザーさん
>>9943 住民板ユーザーさん1さん
え! sohoもあと6しかないんですか??
sohoはもっと残ってると思ってた。
なんだかんだで遂に終わりますね。
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9945
販売関係者さん
完成して5年経つけど、結局のところ転売して儲かるほど上がらなかったね。
スミフが最初から載せて販売したからなんだけどね。
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9946
匿名さん
>>9945 販売関係者さん
初期よりは販売価格上がってませんか?
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9947
販売関係者さん
販売価格じゃない。中古価格だよ。要は転売して儲かる物件だったのかということ。
5年以内の売却だから2割上がらないと実質損だからね。
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9948
住民板ユーザーさん8
中古出せば、そこそこ売れてますけど。
コロナ状況下なのに大したものです♪
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9949
買い替え検討中さん
転売って、次に買う人が割りに合わないじゃん。w
スミフから買った方が瑕疵もアフターサービスも完璧だし納得だわ。
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9950
口コミ知りたいさん
スミフから買いたくても部屋の選択余地がないだろ。高層階角部屋がいい、ってなったときに残ってますか?
じゃあ中古しかない。そこで欲しい人がたくさんいると高くても売れる。
suumoで検索するとそこまで人気はないみたいね。そりゃ5年も売れ残るわけですから。
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9951
匿名さん
>>9950 口コミ知りたいさん
どうやったらsuumoで検索して人気が分かるんでしょうか?
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9952
口コミ知りたいさん
中古マンションをデータベース化して売っている業者がいます。間取りと階層見て、これ値下げしたな、とか強欲オーナー売れねーのにまだ粘ってるよとかブツブツ言ってます。
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9953
匿名さん
売れ残りって、スミフの経営方針なんだけど。
素人丸出しだよ。日経新聞読みなさい!w
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9954
匿名さん
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9955
匿名さん
>>9954 匿名さん
書いてあるよ。最近は大手はどこもスミフの売り方を真似し出したみたいな文脈で
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9956
匿名さん
-
9957
匿名さん
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9958
マンション検討中さん
なにが経営方針だか。客をバカにしたことやってんじゃねえよ。って感じだし、それを誇らしげに言うやつもどうかしてる。
誰の味方なんですか?
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9959
名無しさん
>>9958 マンション検討中さん
お金が無くて手が出ないあなたの様な人は客でも無いんですよ。イキって無いで退場して下さいね。
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9960
マンション検討中さん
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9961
匿名さん
>>9957 匿名さん
今どき新聞読んでる人いるんだな。
化石のおじさん?
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9962
匿名さん
9961 それ、間違いない。住不の経営方針を知ってるなんて誰ですかね?住不の人間にすら浸透していない話で驚いています( ^)o(^ )新聞信じてくれて逆にありがたいです
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9963
匿名さん
>>9961 匿名さん
普通にいるだろ。ネットの記事も書いてるのは新聞社だぞ。
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9964
匿名さん
>>9963 匿名さん
新聞を情報ソースにしてるって、おっさんかそのおっさんと話題合わすためだよね?
本質的に価値ないわ。
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9965
匿名さん
スミフの経営方針なんだから、別に嫌なら買わなければいいじゃん。 笑
最初に定価で買った人が、後から値引きされていたら嫌じゃね?
それこそ、客をバカにしていることになるよな。
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9966
匿名さん
売り急がない経営。一切値引きしない経営方針。デベロッパー利益率No.1。
ちゃんと日経新聞に書いてあったよ。
さぁ、これから荒れそうだ。w
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9967
通りがかりさん
新聞とかどうでもいいよ。
ここで騒ぐなら、さっさとあと2戸買ってくれ。
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9968
マンション掲示板さん
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9969
匿名さん
>9968
フェイクニュースかと思えるくらい衝撃的だね。ただ、物件価格はすみふの判断で決められるけど、管理費と修繕積立が破格なのが謎。
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9970
匿名さん
>>9964 匿名さん
ネットワークビジネスやってますって感じの奴のコメント
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9971
匿名さん
>9968
誤記だったみたいだね。ただ、広告しちゃった以上7万円で売らないとおとり広告か。スクショが証拠になる。
しかし販売時期の延期みたいに誤記がありましたという訂正文もなくしれっと。
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9972
匿名さん
,を.で入力して小数点以下省略表示ってところだな。
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9973
匿名さん
事前チェックをきちんとせず。お粗末すぎ。
常識的に7万円はないから間違えましたで通すかな。誰かおとり広告でチクってみる?
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9974
ご近所
ずいぶん昔、それこそ30年近く前かな?
中古車屋が「万」を入れ忘れて、広告に車を150円と50円で掲載するというミスがあった。
裁判にまでなったけど、結局2台で200円で売ったという事件があったけど、覚えてる人いるかな。
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9975
匿名さん
>9974
訂正かけちゃってるからね。勝てるとしたら、昨日HPを見たといって今日モデルルームに行って違うのなら交通費返せくらいじゃない。
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9976
匿名さん
>>9968 マンション掲示板さん
ちゃんとごめんなさいしろよスミフ!
ありがとうございます、ごめんなさい は社会人として最低限のマナー。
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9977
通りがかりさん
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9978
匿名さん
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9979
マンコミュファンさん
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9980
匿名さん
>>9979 マンコミュファンさん
徒歩4分評価になるから中古では強くなるだろうね
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9981
マンコミュファンさん
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9982
マンション検討中さん
隣のベイサイドは入居が来年4月なのに、なんでこちらは入居が今年の10月から可能なんでしょう?
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9983
匿名さん
-
9984
匿名さん
>>9983 匿名さん
今年度目標いったから、売る気がないのですかね。
コロナ禍で余裕で目標いくって、スミフの営業って超優秀なのか。
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9985
匿名さん
はっきりいって、スミフの営業マンは業界No.1だと思う
1年良い成績を収めないと、正社員になれないらしい
他のデベは、ほとんど派遣会社から来ている黒子
俺の知る限り、社員が販売しているデベはスミフぐらいしか知らない
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9986
匿名さん
>>9985 匿名さん
確かに、価格を上げてきながら売るのは営業力がなせる技か。初期購入者にとっても、値引きで叩き売られるよりも満足度は高くなる。
この売り方は営業がクソだと単なる売れ残りになるから簡単には真似できないわな。
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9987
匿名さん
>>9985
本当にそう思うならどうぞw ちなみに私は全くそうは思いませんでした。
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9988
eマンションさん
いちいち自分だけの感想なんか書き込みしなくていいよ。スペースの無駄!
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9989
匿名さん
-
9990
匿名さん
ドゥトゥールもようやく築5年も迎えましたね。おめでとうございます。
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9991
匿名さん
-
9992
匿名さん
-
9993
匿名さん
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9994
匿名さん
9987
1年未満の営業にあたったんだろうなぁ
それか、買えない・買わないお客と判断され、新人が登場したケースだねw
正社員は優秀なの多いよ
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9995
マンション検討中さん
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9996
匿名さん
-
9997
匿名さん
-
9998
匿名さん
-
10004
匿名さん
[No.9999~本レスの内、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
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10005
坪単価比較中さん
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10006
匿名さん
>>10005 坪単価比較中さん
5年も経ってネガやってんの笑 ?
残り一戸ですよ。
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10007
匿名さん
いよいよここも完売か。コロナによる自粛が明けて、ガーデン出来て、PTKの発表があってから一気に進んだね。
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10008
匿名さん
[No.9999~本レスの内、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
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10009
匿名さん
>>10008 匿名さん
残り1戸になると、クソつまらんネガが発生するやな。
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10010
匿名さん
販売もラストスパートですね
引用
2020年09月20日(日)
さて、今回は「新モデルルームオープン」ということで、新しくできましたモデルルームのご紹介をさせていただきます。
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10011
匿名さん
ぜってーに残り1戸を売らせない。俺の持ってるもの全てを使って死守してみせる。
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10012
匿名さん
-
10013
住民板ユーザーさん1
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10014
匿名さん
前からこんな値段で契約時にたっぷり値引き
引用
イースト棟 24F - 南 2LDK 55.77 平米 7280万円 431万円
イースト棟 24F - 南 2LDK 55.77 平米 7280万円 431万円
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10015
匿名さん
-
10016
通りがかりさん
-
10018
匿名さん
私はここに賃貸で住んでおりつい最近仕事の都合で引越しましたが、3LDKが残っていれば自分でも購入していたと思うくらい、まさに快適そのものでした。
スパは最高で、今ロスです笑
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10019
匿名
-
10020
匿名
-
10021
匿名さん
>>10020 匿名さん
いつ引っ越すか分からないうちにうれてしまった。結果的に引っ越したので早まらなくてよかったけど
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10022
匿名さん
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10023
検討板ユーザーさん
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10029
検討板ユーザーさん
一気に500万も上がったですか?
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10030
匿名さん
-
10031
匿名さん
-
10034
匿名さん
昼間に43階のバーラウンジでネットワークビジネス(?)のプレゼンとか会合やってる連中がうるさい。
月収100万達成するために…みたいなこと話してたけど、そんなのは会議室借りてやってくれ。
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10035
eマンションさん
本当に、バーラウンジとかロビーのソファで熱弁を奮ってる馬鹿は出て行ってもらいたい。
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10036
住民
[No.10024~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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10037
通りがかりさん
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10038
匿名さん
スパで騒いでる輩もネズミ講の末端の連中っぽい。
「このビジネスをする上で人としてのあり方が大事…」と言うなら他の人に迷惑かけないよう静かにしてろや。
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10039
匿名さん
-
10040
匿名さん
やってる事が新宿っぽいな
Instagramで金持ちの成功者アピールして、フォロアーを集め、情報商材を売る奴
じゃあ、もっと高いところ住めよ
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10041
匿名さん
下々の信者に夢見せたいなら自分の部屋で語ればいいのに。あっ、無理して狭い部屋借りてることがバレたらマズイか。知らんけど。
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10042
eマンションさん
ああいう短絡的な馬鹿どもを見ると吐き気する。人並みに苦労して成功者になれよ。
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10043
名無しさん
教祖様の話を聞きに来てる人達を見てると仕事デキる感じがしない。本業で結果出せないからネットワークビジネスに参入したみたいな。
本業頑張れない人がネットワークに逃げても、そもそも頑張れない人だから結果が出ないんじゃないかなー。
晴海まで来て時間潰すくらいなら、本業頑張って自分自身の価値を高めた方が早いと思う。
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10044
住民板ユーザーさん5
苦労もしないで簡単に金儲けしようなんて浅はかな考えしてる時点で、人生の負け切符を掴んでる自分に気付いていない。
がむしゃらに努力した結果に対して付いてくるのが成功なのに。
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10045
匿名さん
>>10044 住民板ユーザーさん5さん
手段にこだわるおっさんの価値観ですね。
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10046
匿名さん
個人的に、ビジネスは如何に仕組みを構築するかがカギとなると考えていてネットワーク自体否定するつもりはないけど、共用施設では他の区分所有者に迷惑かけないでくれとは思う。
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10047
匿名さん
昼のビューラウンジに居座り、そこに次から次へと信者候補の若者がやってくる。勧誘トークは一人につき約一時間。セキュリティーの意味もないし不快極まりない。
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10048
名無しさん
ネズミ講といえば与沢翼っぽい人がよくロビーで頭弱そうな若者たちに講釈たれている。見苦しいから自室でやってくれ。
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10049
匿名さん
ビューラウンジでのビジネス活動の様子を動画に撮って管理組合に提出するか。
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10050
匿名さん
>>10048 名無しさん
自室があるのは親玉だけで、ほかのネズミはオーナーズカード借りてるだけの可能性
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