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匿名さん
[更新日時] 2011-06-27 07:44:57
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
ボロボロに壊れてから何十年も裁判やって賠償されたとして嬉しいか？
なんのための住まいだよ！
でも売手はそんなことも織り込み済みだよな。
マンションの1階が勝ち組
管理人バンザイ
タワーマンション一軒しか住むとこありません買えませんなんて人には向かないね。
捨てるくらいの余裕ないと。
いやいや、どこでも寝れるぐらいの神経に鍛えるとか、家族ぐるみで親しい友人作ればいいだけじゃなの？
みな、友人知人親類もいない寂しい人なんでしょうか？
返済終わるまでよそ様宅に居るの？
タワーマンションに限った話しではないが。
仮説住宅を作るスペースなんてどこにあるんだろうか？
住む家が無くなってみんな疎開するわけにもいかん。
有明、青海一帯に土地はごまんとある。
×架設、×仮説、×佳節、○仮設住宅を建てることなど簡単。
仮設住宅なんてせいぜい二階建てだけど。
何世帯ぶん建つの？
建つまでどれくらい待つの？
あんたは優先で入れるの？
被災者はあんただけじゃないんだよ。
有明は液状化すると思うが、そこに仮設？
仮設入れるまで半年以上待機・・どこで？
全国の工務店などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合（木耐協）は１６日までに、２００６年４月～昨年１１月に耐震診断した２階建て以下の木造住宅約１万４千戸のうち、約８５％が震度６強程度の地震で「倒壊の可能性がある」もしくは「可能性が高い」とする調査結果をまとめた。
>>No.314 by 匿名さん 2010-01-16 13:53
＞有明は液状化すると思うが、そこに仮設？
湾岸(のみ)が液状化するっていう思い込み多いね。
たのむから、もうちょっと根拠またはソースを探してきてくれ。
そうしたら、私も考え改めます(笑
>>318
ちなみに、その有明の丘はこれから公園造るけど、液状化対策が先に行われますね。
私は、その際に地下に秘密基地（政府のおえらいさんがたの避難所）が造られると妄想してます。
一般の方は、被害がなければ国際展示場が避難所ですかね。
都内にはいくつか広大な公園があり、付近の地域はそこが避難所＆仮設住宅になるでしょう。
湾岸には、まだまだ「何もない(笑)場所」がたくさんあるので、かなりの仮設住宅設置は可能かと。
ところで、このスレ
２３区内の地震に強いタワーマンション
なので、湾岸の話ばっかり盛り上げるのが不思議。
臨海地域は液状化しやすい。
では？
>湾岸の話ばっかり盛り上げるのが不思議。
まず、真っ先に避けなきゃいけない地域があげられるのは当然かと。
「絶対大丈夫」「絶対危険」どちらもレベルの低い発想。というか強い思い込みかな。
>>320
平成１８年の調査です。
建物の倒壊の原因を「ゆれ」と「液状化」に分けて集計しています。
「液状化」が原因のものは「ゆれ」の10分の1程度です。
そして、そのほとんどが戸建てだと思われます。
また、倒壊より焼失の方が怖いのは、この資料からも明らかです。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
たのみから、タワーの話しにしてくれ。
スレのテーマを無視して、湾岸に拘る327。
相手にしてくれなくていいから(笑
湾岸タワーが一番危ないから仕方ないんでないか？
関係ないけど、327の紹介するブログって、政治色濃いですね．．．そういう方がアンチ＆ネガなのかしらん。
政治色云々より、数値解析は間違ってないな。
>>327
液状化して建物の倒壊につながるケースはまれで、
倒壊家屋のほとんどは戸建てになります。
マンションの場合、液状化は恐れる必要はありません。
ただし、建物以外のところには被害がでます。道路、駐車場、運動場、公園など。
また、液状化の恐れありと指定されていても、全域がなるわけでは無く、
実際の発生はごく小規模となります。
復興の時にはその個所だけ直されます。
>「液状化」が原因のものは「ゆれ」の10分の1程度です。
>そして、そのほとんどが戸建てだと思われます。
まず、液状化のリスクの高いところを避け、あとはその中で住宅が密集していないところにあるマンションを選ぶ。
こんな感じの選択が一般的ではないでしょうか？
あなたはそういうところに住んでないんですか？
>>333
一番怖いのは火災ですから、まず最初に木造住宅が密集している地域のマンションを避ける。
その次に、帰宅経路がそのようなエリアを通る必要が無いかを確認する。
これらがクリアーできるエリアで、勤務地よりどうにか徒歩で帰宅できる１０ｋｍ圏内を選ぶ。
その次が、液状化でしょう。
何回も言いますが、マンションにとって液状化はまったく怖くないのです。
気にする必要はあまりありませんよ、
木造倒潰が怖いなら台地の低層マンション。
ただ、台地で液状化するような場所でないなら最新の木造でもいいね。
戸建てエリアはさっさと逃げ出すような住民は少ないから復興もスムーズ。
倒潰しなくても修復できなくて負債だけになるような危険性は、高層マンションにはかなりの確立であるでしょう。
火災発生家屋の分布図はこれが参考になります。
東京湾北部地震と多摩直下地震を重ねて判断したほうがよろしいでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
埋立地は液状化によって地下のインフラが破壊され復旧が大幅に遅れ、
陸の孤島となってしまう危険がありますね。
>まず、神戸市内と人工島を結ぶ橋が、地震で損傷して通行禁止になった。
>次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。
>そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。
>電気は数日、電話が2週間でようやく通じた。けれども、ガス、上下水道の復旧工事が完了したのは4月上旬のことだった。
>交通網とライフラインが損傷したため、人工島は「海の孤島」と化し、約8ヵ月にわたって街としての機能を失った。
>孤立することを、普通は「陸の孤島」と称するのだが、人工島は海にあるので「海の孤島」と呼ぶのがふさわしい。
通常の地盤ではインフラがここまで大打撃を受けることはありません。
>>340
ライフラインが寸断される恐れは大いにあります。
現在、地震に強いライフラインに順次取り換えている最中ですね。
しかし、センターコア部（中央環状線より内側）が優先になっています。
重要施設、企業等が集中しているからいたしかた無いのでしょうか・・・
台地の低層マンションが安全という流れになってきたな。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
同じ地震でも、地盤によって揺れの大きさにだいぶ差がありそうです。
被害の大きさもかなり差が出るのでは？
安全対策して危険なところにいくより、
危険なところにいかない方がより安全。
上層階ちょっと壊れただけで資産価値もくそもない。
逃げ場をもってる住民は一斉に退去。
取り残されるのはローン緊縛組。
さて…
>>345
液状化と言うより、揺れやすさのほうが主な理由です。
揺れても壊れにくいものに換えたり、共同溝の建設がセンターコア部でさかんに行われています。
センターコア部が寸断されると東京の経済活動がストップしますから。
ライフライン断裂は、命と住処が無事だったときの話しでしょうが．．．
都内の電柱などの埋没化遅れてますね。
新興開発地でもまだまだです。
台地の低層マンション？ なら郊外の戸建のほうが安全っという話もありでしょうか？
>次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。
>そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。
>>350
あまりに遠いと自宅に帰りつけません。
それから、帰路に木造住宅の焼失エリアがあると治安の問題も考えないといけません。
このようなエリアは人口密度が高いですから、どのような状況になっているのか想像するのも難しいです。
極端に密集している地域を除けば火災の心配はないですし、
最近のマンションでは倒壊の危険もないでしょうから、
まず第一に考えるべきなのがライフラインの問題でしょう。
家族は安全な場所に住まわせたい。
自分はＢＣＰあるからどの道帰れない。
そうだね。家族さえ安全な場所ににいれば、
自分は他にしなければならないことが沢山あるだろうしね。
一大事にサラリーマンがのんきに家になんか帰ってたら、
それこそ東京の経済活動がストップしますから。
木造住宅密集の問題は一朝一夕には解決できません。
だから、国、都はセンターコア部（中央環状線の内側）を指定し、予算を重点配分して地震に強い街に
変えようとしています。言いかえれば、東京の経済活動を維持しようとしています。
マンションを購入する場合は、まずセンターコア部に入っているかどうかを考えるべきでしょう。
そこから埋立地を除けばいいんでしょ。
埋立地なら、広々した郊外の方がまだましということですね。
問題は、東京が火の海になったり高層ビルが破壊されたら、日本全土が死ぬってことだよ。
タワマンどうのこうので一喜一憂してる場合じゃない。
高層エレベーターがいくつある？
備蓄足りてる？
通行人ぶんまで応急処置できる？
レスキューは何人いる？
みんな被災者なのに地域消防団は動ける？
救急車走れる？
年寄りは？子供は？
避難所足りてる？
仮設住宅仮設トイレどこに作る？
自分の命が助かったら、他人の救助だよ！たそがれてるヒマないよ！
真剣に考えるべきだと思うのだが…。
現実として、
できるとこ、センターコア部（中央環状線の内側）から手をつけていくしかないでしょう。
国の予算はカツカツですから。
センターセンターって都心買い煽りウザい！
家族を都心に住まわせるなんて、考えたこともない。
で、結局結論としては、
まず液状化の危険があるところを避け、
揺れやすい地域を避け、
その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。
帰宅訓練毎年のようにやってるね(笑)
女の人は大変だろうな。
トイレとかどうなるのかな？
売りも貸しも空きマンションが大量にあるわけだが。
無事だったマンションを避難所や仮住に提供というせんはあるかな？
中心に近いとこに住めばどうにかなるってことじゃない？(笑)
中央まで外側から救援が接近するのは大変だろうね。
都心買え買えの印象操作の邪魔してすまんな。
率先して救助作業をするような人は中心部がいいかもですね。
救助は都心の海から広がるんですが。郊外は道路寸断で救助なんて来ない。
海からも入れない。一般船動けない。大型船入れない。
岸壁壊れりゃ・・・
防災用の埠頭があるの知らないの？
街は港から広がる。
内陸部に住んでいるほうが本来おかしいわけです。
『防災用ふ頭』って書いてあると壊れないとでも？？？
防災用埠頭は通常以上の耐震性は持たせて作ってるけど、なにか？
しかも一カ所じゃないし。
湾岸だけ被災して近隣がすぐに助けにくるような話しだな。
関東東海の海岸線なんかみんな被災して同じなわけだ。
どうして自分中心でしか思考できないのか。
>防災用埠頭は通常以上の耐震性は持たせて
ウソ！
通常使用してる岸壁を、災害時は救援関係者が占用しますよってことだけ。
道路が全部寸断なんて・・よく考えるね。
>>384
外周区の道路はほとんどが寸断されるらしいですね。
陸上での輸送は無理でしょうね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
有明に広域防災拠点がある訳だが。
道路は帰宅困難者や車両で大渋滞。
こりゃ都心近くに住まないとどうしようもないな。
マジな話。
家族を危険にさらしてまでデベに上納する人は少ない。
テレビで阪神大震災のドキュメントドラマやってる。倒壊家屋からの救出か、、、
そりや瓦礫の山を盛って作ったタワーマンションは強いでしよ。ゴミが地盤でっせ！
埋立地の話しでつ。
都心に家族をおいて安心できる亭主おるんか？
都心にいた方が間違いなく安全でしょ。
394はどこに住んでるんだ？
>>397
だからちゃんとしたマンションを
それなりのお金を出して買うんじゃないですか。
そりゃ郊外の低層マンションのほうが安く作れるし、値段も安いですが、
利便性＋緊急時の対応性で都心部マンションを多少高くても買うのですよ。
家族愛の一つじゃないですか？
危機管理するためには、先ず社員の家族が安全であることが優先条件。
