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匿名さん
[更新日時] 2011-06-27 07:44:57
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
埋立地はやっぱりやめといたほうがよさそうだね。
上層階の大きなガラスが割れたらどうやって交換するの？
ゴンドラじゃ無理だし、内側から搬入取り付けも無理。
100万円のガラス交換修理に1億円以上の工賃なんてこともありそうですが。
普通にゴンドラでしょ。なんで無理なの？
1トン近くもあるガラスをゴンドラから手ではめる職人がいるのか？
機械は載らんぞ
話題は、もう「修復」のほうへ進みましたか？？
皆、気が早いっていうか、妄想好きっというか．．．．
私は100万円のガラスって知らないし。1億円以上の工賃っていうのもどんだけの作業なのか妄想追いつきません。
ガラス高いの知らないのか？
足場組んで養生しただけで1億くらい簡単だろ。
建てる前から直すことなんか考えてないのでは？
外壁打検どころか、目視点検すらどうやるんだか。
ケセラセラの領域でしょ。
地震の際の落下物もヤバイかも！
ガラスじゃなくてもね
ないから問題なのでは？
＞＞No.204
１，２ｔのものだったら、許可が下りればへりでは？
都内ならへりポートも近いだったら、数十万か。
低層階なら足場を組んだり工費かかりそう。上層階のほうが安いかも。
都内全域でそんなことが起こったら、アー大変だ。
建築屋さん大忙し。
ヘリの荷物吊り上げは規制厳しくて無理。
それより問題は、どうやって外壁に沿って飛ぶかですな。
要点はスルーだね。
高層推進派は、このスレそのものが目障りでしかたないようだ。
あんな少額の積立金で間に合うはずは有り得ないと思ってます。
とてつもない大規模修繕一時金がきそうです。
倒壊するようなタワーマンションはなくても（たぶんね）、修理復旧まではゴタゴタしそうですね。
満館状態でない場合の空き部屋ぶんの負担。
被災直後に退去する部屋ぶんの負担。
いろいろ難問噴出ですね。
＞あんな少額の積立金で間に合うはずは有り得ないと思ってます。
どんな？
いったいどの物件を想定してるのか気になる(笑
さて、マンション保険で地震特約つけた場合、戸辺りの負担はいくらになるでしょうね。
ま、大災害時にはガラスの交換なんて言ってられませんが。
戸建ての話なんかしてないと思うんだがな。
元通りに住めるようになるまで長期間かかりそうだね。
>全壊して0から建て直すよりは早い
ないない。
個人単独で決済できない集合住宅はいちいち時間がかかるのは必定。
http://www.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog
そんなことより落下物怖いな。
耐震システムの共振についてはどなたもご存じない？
あと、最新の耐震等級2までの戸建も怖い
煽る人の心境はなんだろうねぇ。
想定内の地震なら、最新の対策と対策基準の高いタワーのほうが安心。
想定外の地震なら、タワーマンション以下の自分の住処のほうを心配すべきなんだが・・・
タワーマンションだけがダメージ受ける想定なのかな。
買い煽りとしてなら勧められる。
人としてなら勧めない。
そんなとこか…。
221
阪神のときに現在ほどの高層乱立がありましたか？
だからこそ未曾有の危機を想定した対策が必要なんだと思います。
予想不可能の事故になるのが自然災害の恐ろしさですから。
しかもふとんが落ちてきただけで凶器になりかねないわけで。
老朽化したマンションや木造家屋が受けるダメージも深刻だけど。
重心が高く重い高層ビルは、建物ダメージ以外に高い故の落下物の影響もあります。
さらに先述の備蓄や避難所不足や救助搬送の困難など特殊な環境故の問題が山積みです。
だからこそ高層難民ということが危惧されている。
巨大地震は阪神以上といわれてる。
おまけ、
（参考）日本での頻度の目安。
M8.8以上 : 日本での発生は未確認
M8.0～8.7 : 10年に1回程度
M7.0～7.9 : 1年に1～2回程度
M6.0～6.9 : 1年に10数回程度
らしいです。日本国内では、せめて数回のM8に耐えられる住居（マンション）選んでおくぐらいでないと。
今の新型高層マンションなら大丈夫だから買え買え言う連中の発言権もある。
物理的な危険性に加えて、被災後の紛争、巨額の修復費用、価値滅失などの経済リスクも多大だから絶対買うなと提唱する者の発言権もある。
どう思うかは個人の自由。
＞物理的な危険性に加えて、被災後の紛争、巨額の修復費用、価値滅失などの経済リスクも多大だから
＞絶対買うなと提唱する者の発言権もある。
とは言うものの、都心の土地は限られているので、今後も高層化は避けられないのが現実。
ビジネスオフィスもマンションも、低層化の流れはないし無理。
物理的な危険性・・高層だから？ 強度について低中層との比較はしないの？
被災後の紛争・・低中層だったら紛争ないのかな。
巨額の修復費用・・戸辺りの計算したら、タワーと低中層と戸建てのどれが大きい？
価値滅失などの経済リスク・・上記同様。
戸建で、まじめに自分だけの修繕積み立てしてる人っている？
土地が担保になるっていう発想なんだろうか。
※ちなみに私は両方所有してますので冷静かつ参考になる意見お待ちしております。
集合住宅ならどこでも紛争は起きる可能性大でしょうね。
低層は高層より低重心で軽いですから、高層のような特殊なリスクはないと思います。
また、高層は昇降の問題があります。
エレベーターが数時間動かないだけで大きな問題になりませんか？
大震災時には何日も動かない、あるいは修復困難の可能性さえあります。
これはケガ人や子供・高齢者には過酷です。
高層化の流れはもう終わってますよ、マンションに関しては。
あるとすれば、バブル期の企画が残っているだけでは？
個人所有の一戸建てと区分所有の集合住宅の経済リスクを比較するのは困難でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog
上層階で負傷者が出れば、すぐに下階から救助に行くのは困難だろうな。
エレベーターは動いたとして1時間程度とすれば、全員降りるだけで終わる。
破壊されれば全員階段で降りる。
ケガ人だけでもヘリコプター救助が期待できると思う？
無事地上に降りられたとして避難所もあてにならない。
となれば、数週間分の水食糧を備蓄して、排泄物処理もこうじる必要がある。
冬季なら暖房対策も必要。
被災直後の状況を想像しただけでこれだけ問題がある。
その頃、地上では倒壊した家屋と火災による地獄絵図・・・
どっちが生き延びる確率高いのでしょう？
部屋内部が破壊された場合、そこは区分所有者の責任で修復されることは明確だろうが、上下水周り機器等が破壊された場合、巨額の修理費となる。
共用部分は揉めるだろう。
空き部屋もあれば被災して放棄もあるはず。
数百世帯が早期に一致して解決に向かうとは考えにくい。
修復費用など支払い不能の入居者もあるだろうし。
賃貸であれば経済リスクだけは回避できる。
退去すればいいだけ。
237よ。
おまえ、そんな茶化しいれていいのか？
周囲が地獄絵図ならマンション入居者の逃げ場も水食糧も補給できないんだが。
救援はどこから来ると思ってる？
考えて書けアホ。
>上下水周り機器等が破壊された場合
躯体を壊してするような修理は無理じゃない？
＞240
救援はどこから来るの？教えてよ。
木造戸建密集地域からは少なくとも来るとは思わないが。
想定の話じゃなく、実証された話をベースに議論して欲しいなぁ。
阪神の時の被害のデータとかさ。
実証なんて分が悪い話題なんか出来る訳ないでしょ
あくまで想定で議論するしかない
メガクェイクの再放送やってるNHK
高層ビル内部が地震でメチャメチャに破壊される様子
http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related
地震 耐震補強 有りと無し 家が壊れる 恐ろしい実験
http://www.youtube.com/watch?v=k55EKrZ5HLU&feature=related
E-ディフェンス 加震実験 伝統木造建物
http://www.youtube.com/watch?v=dxjm1-f99uE&feature=related
＞タワマン教は幼稚な悪態つく以外に有意義な情報はなにもひとつ書けないみたいですね。
あらあら(笑
大地震での被害が怖いのでタワーを諦める理由にするのもよし、
タワーの中で家具につぶされるのもよし（転倒防止策を施さなかった自己責任）
だがしかし、スレの中で悪態ついて、誰も何も得るものはない。
リスクについて問題提起するのと、不安を煽るだけなのも、違うよね。
後者の人には、心穏やかになれる場所と時間を見つけてほしい。
耐震偽装マンションも、みんな信じて買ったんだよな。
買い煽り信じて買ったんだよな。
あの事件で偽装防止のチェック機構が厳しくなったんだよね。
あれ以来偽装の話は聞かなくなった。
なんで戸建ての話しが出てくるのか？
戸建てに悪態つくだけしかできないの？
科学的もなにも裁判で結論出てるだろ。
ほ～～！
＞買い煽り信じて買ったんだよな。
「買い煽り」裁判に興味あるので、判例お願いします。
売れな過ぎて居直るだけになっちまった。
てか、タワーマンションで安心して暮らすにはどうすればよいか等という建設的意見は皆無！
ひたすら指摘する相手を攻撃するだけ。
売れない理由を自分で増やしてることに気づかないのか？
建設的意見。
君子危うきに近寄らず。
どうしても住みたければ経済的リスクは回避できるように賃貸にせよ。
自分も賃貸だった。
賃貸が増えるなら、投資購入も増えるし、儲かるなっと・・・・・・違う？
＞経済的リスクは回避できるように賃貸にせよ。
これは正しいと思うけど、
個人でも経済規模が高まるにつれ、リスクも比例して大きくなるもの。
資産（お金も動産も不動産も株も）持たなければ確かにリスクは回避できる。
マンション投資は長期スパンだと損するよ。
修繕一時金なんか払ったら大赤字。
現金買いしてスパッと手放さないとね。
＞253
http://www.youtube.com/watch?v=8DFS-aHxT1A
正気も何も事実ですから。平家なんて都内にほとんどないのに、平家の実験動画しか載せないのはどうなんでしょう。
木造一戸建てを誹謗中傷するのではなく、タワーマンションの安全性を様々な角度から主張できないのか？
安全対策について語れないのか？
耐震システムの共振について知りたいです。
最新戸建てでそんなに弱いものは、現在はないでしょう。
注文なら施主がみんな見てるから手抜き難しいし。
手抜きしたとして、評判悪くして業者に大きなメリットないですからね。
＞戸建て
上物がどんなに立派でも、基礎が支持層に
設置してなければ、倒壊の危険は避けられない。
火災の延焼危険は言うまでも無い。
こればかりは戸建てがどんなに進化してもタワマンには敵わない所。
勿論それぞれメリット、デメリットはあるが
現実で最も安定して安全と言えるのは
直接基礎、オール電化、制震構造のタワー辺りでしょう。
調査数値かいざんまでした軟弱地盤で基礎もなにもない。
証拠は？などというリクエストあるなら、さんざん出尽くしたリンクを貼りますが。
さて…
倒壊を免れたものの、修復不可能で単なる負債と化したタワーマンションに居るのが幸せか？
半壊した低層マンションの修復を考えるのが幸せか？
全壊した一戸建ての再築に悩むのが幸せか？
確実に言えるのは、マンションは賃貸が経済リスクはないということだな。
最新鋭タワーマンションって、木造一戸建てと比較しないとアドバンテージとれないようなポテンシャルなの？
賃貸の低層マンションなら最強！という結論。
全壊した戸建ての再建に悩めるならまだマシ。
大概は･･･。
全壊した戸建には負債はないの？再築なんて金ないと出来ないのはどれも同じだろ。しかも親族が亡くなった場所にまた住む気になるかな。普通は辛くて引っ越すがな。
土地は残るからね。
>>276
矛盾してるな。
マンションなら隣室で犠牲者出ても引っ越さないのか？
マンションの再築費用と戸建の再築費用が同じレベルだと思うかい？
マンションが半年以内に再築できると思うかい？
なんかズレてないか？
タワーなら死ぬこともないし、再築する必要もないと思ってるので。
確率の問題ですな。戸建は地震、火災をくぐり抜けて建物が無傷でいるとは思えない。
隣が近い一戸建てやその密集地はダメだよ。
建て替え云々より火災で生き残れるかのリスクが高いんだから。
夜になると地震に強い賃貸リーマンが出てくるからかな。
>283
泣きごと言って無いで、文句が有るなら、説得力の有る
戸建ての安全性を論じてみなよ。
君のレスが一番意味の無いカキコミだぞ。
そもそも何でココに戸建て信者がいて
尽く返り討ちにあってるのにも関わらず
いつまでもココに粘着してるのかが解らんが(笑
(283じゃないけれど)
＞戸建ての安全性を論じてみなよ。
３名分の備蓄をした地下室あります。もちろん強度計算されてるシェルターです。
一部の方がいってる「土地」については、資産価値うんぬんでなく
建物が全壊しても、ほったて小屋なら短期で造れる（置ける？）メリットはあります。
安全性か．．．そればっかりは大規模地震に遭遇しないとわかりませんが、建物自体の評価額はたかが知れてるので中途半端に損壊するより全壊してくれたほうが保険適用額期待できます。
シェルターまでうまく逃げれればいいなw
というか、シェルターの上に建物が崩れたら、瓦礫に埋もれて出れないじゃん。さすが用意周到だね。
100坪に30坪の家？まさか平家？どんな田舎だよ？しかも青田ってことは建売分譲？そんな余裕もたせた分譲する業者あるか？70坪の庭あるならシェルターなんていらんだろ。嘘も考えてつけよ。
景気が急降下して、消費者の考察力が鋭くなったおかげで、業界の生暖かい宣伝に釣られなくなったというのはあるよな。
しかも巨大地震が近々にくることも確実視されてるわけだから。
そんなときに爆弾抱えるようなことはしない。
買わせたいのはわかるが
分譲型賃貸でいいだろ（笑）
>>294
＞制震＞耐震＞免震の順で探す予定。
これがね．．．難しい。
物件選ぶときに、防災構造から入る人は少ないだろう。
地域、交通利便性、間取り、価格、その他付随設備・・・・・最後におまけ程度に防災構造かな。
同じところに、似たような条件で、構造だけ違う複数の物件があれば別だろうけど。
「制震」「耐震」「免震」各々にコストパフォーマンスが違う上、どれも想定の上で評価してるだけだからね。
地震が多い日本なので、日常的な地震による揺れや室内事故を考えると「制震」かな。
ＮＨＫで阪神震災の特集やってます。
