武蔵小杉地区の今後について・・・【84】

＞９９７
そうなんだけど、結局戸建は地盤にしっかり固定できてないから、
駄目なんでしょ。311の浦安とかでわかったじゃん。
広島の土砂崩れもそう。
流されちゃうよ。
台風くらいで屋根飛んじゃうし、ゲリラ豪雨で水没だし。

何より、地震での火事が一番怖い。

山田電気は今日で34店舗閉鎖になる様ですね。武蔵小杉には無いけど、別に生活に不便を感じないから、要らないね。

こういうときにこそネガ、アンチの人間性がハッキリと分かるね。

タワマンに住んでいる人たち可哀想。こういう時こそ救いの手を差し伸べよう。

>>995
あなたの人間性を疑ってきたけど、ここまでイカレテルとは驚いた。オウム並だな。

"庶民的"な街として大ブレイク中の"武蔵小杉"には、私の"ハルモニ(韓国語で祖母)"が古くから住んでおりまして、私のアブジやオモニ(父や母)や、同胞(同じ韓国朝鮮民族)らが大勢ずっと武蔵小杉に暮らしております。やはり、庶民的さが昔から今も変わらず善いのかと思います(^^)

しかし、地震が大変恐いのです(>_<)
あまり武蔵小杉には富裕層は居なくて、お高くとまってるようなご近所さんもいなくて、労働者階級の庶民同士が手を取り合い、喜作で、人情味に溢れ、地域は貧しいながらも、武蔵小杉は本当に善い地域なのですが、但し、地盤が弱く、しかも火災の出やすさが、大変な懸念となっており、そこが私としては悩みなところであります。

>>1006
成りすまし。

>990

タワマンの倒壊って
想定外ですが、
飛行機〇〇と似ているかも。
一戸建て、低層階と違って
逃げようがないし、運命を共にするしか．．．

エレベーター安全行動
http://www.meltec.co.jp/safety_use/index2.html#1173237

たわまんの崩壊って確立的にどうなんだろう。
実際飛行機事故より自動車事故や列車事故の方が確立は何倍も高いけど、飛行機事故は一気に大勢が亡くなり大きく報道されるからより危険と感じるようです。
実際には戸建やアパートも崩壊は耳にするけどマンションの倒壊は聞いたことないよね。

>>1008
日本で飛行機の事故はあるけどタワマン倒壊はないよ。ヒューマンエラーが入る余地を考えれば比較に値しないのは明らかだね。

ポキッとね♪

タワマンが建ちはじめてまだ10数年？
関東大震災クラスの地震にまだ
見舞われていないので
倒壊は無いとは言い切れない。

現に昨日の地震程度でマンションが倒れるかと
恐怖を感じたタワマン住民がいたし。

武蔵小杉の2015年竣工タワーマンションなのに
エレベーターが停止し、高層階住民が長時間足止め･･･
おまけに壁ひび割れや崩壊で、新住民が大騒ぎしてるな･･･ (;ﾟДﾟ)

こういう事実を突きつけられると、
武蔵小杉タワマン住まいは考え直さないといけないですね。

↓参考スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548655/

もう既に修繕済みでしょう。戸建てに住んでいる人達は、タワマンに
住んでいる人達より、もっと不安な気持ちでいますよ。なんだかんだと言っても、タワマンは皆さんを安全に暮らしていける様に守って暮れているでは無いですか。

>>1014
武蔵小杉以外で数十年前からタワマンはたっています。
タワマンに限らず関東大震災クラスの地震を経験していない建物がほとんどです。
欠陥でないタワマンが倒れるような地震が来たら、低層も戸建も駅も商業施設も学校も病院も何もかも壊滅して、日本は崩壊です。その確率もゼロではない。

>>1016
またデタラメ言うんじゃないよ。お前が設計・施工したわけじゃないんだから適当にいい加減な事言うな。

>>1018
あの、1016さんはデタラメは言ってないよ。
地震で1番怖いのは火事。タワーマンションの建築基準はメチャクチャ厳しいから一般の戸建よりはるかに安全。
さらに防災対策で幅の広い道路ができてるから武蔵小杉の再開発エリアは地域で最も安心安全ですよ。

確かに大震災でタワマンや超高層オフィスビルが損害を受ける可能性は否定できない。

その一方で築古戸建や木造アパートが倒壊したり火災にあう可能性もかなり高い。

エレベーターが止まることや揺れの大きさのみでタワマンの危険性を声高に叫ぶのはイマイチ客観性に欠けている。

タワマンが責められる理由はなんなんだろう・・・。

>>1017
いっさいがっさいみんな倒壊じゃ話になんないね。順番付けるなら今の耐震基準に適合した役所や病院、学校が一番頑丈、次に厳しい耐震基準をクリアして基礎が岩盤まで達しているタワーマンションなどの15階以上ある大規模物件ですね。

>>1020
少なくともマンコミュでは買えない妬みあるいはご近所との格差と見て間違いないね。

今日、東横線の改札天井に、細長くて変な顔の絵が多数、ぶら下がっていたのですが、あれはなんですか

ピカソの絵ですか

タワマン妬みにしか見えない見苦しい書き込み多し

>>1021
また成りすましかい。

>>1024
また成りすましかい。

>>1017むしろ知らないからタワーを悪く言えるんじゃない？

3.11のあとしばらく仙台にあるタワービルにあるオフィスを使ってたからよく知ってるけど日本の建築基準は厳しいから高層タワーは安心だよ。
と言うか仙台で傾いたりおかしくなってる物件はむしろ地域で集中してたね。それも広瀬川流域とかじゃなくどちらかというと山の方。
あとは古い建物。築浅だとよくわからない土建屋が建てた賃貸向けの板状物件がひとつ傾いてた。
震災後はむしろ新しいタワーが建ってる。

ピカソの絵の正体を知りたい。
武蔵小杉ラーメン博物館と関係ありますか。

火事になったらはしご車は届かない、階下に逃げられない、煙が階段を駆け上って一酸化炭素中毒の恐れもある、年寄りは上にも下にも行けず立ち往生、エレベーターは止まったまま。地震は石膏ボードにヒビが入る程度だが火事も怖いな。

>>1027
確かに制震免震建物以外の被害は激しかったしね。

日本の高層タワーに課せられた耐震基準を信じるか大工の勘を信じるか？

伝統建築の宮大工ならいざ知らず町の大工さんだからね？それこそ関東大震災なんて知らないんじゃない？

>>1030
免震は耐震基準をクリアしてないから今回のような長周期の揺れには未知数。
揺れないイコール頑丈で壊れないではない。
制振も制振ダンパーが地震エネルギーを吸収するだけで外へ逃がすわけではないからガタガタ揺れる。
結局のところ鉄筋をしっかり配した頑丈な作りが一番壊れないよ。
デベからすれば鉄筋は高いから一番痛い話なんだけどね。

>>1031
しかも戸建は竣工後の管理は自己責任だしね。

タワマンが怖いのはそのあと起きる暴落だろう。高値掴みのローンが残ってしまい売るに売れない。

>>1030
免震制振を含めた耐震建築の高層タワーはひとつも壊れていないね。

＞エネルギーを吸収するだけで外へ逃がすわけではない
物理的におかしい。吸収してるなら揺れは減衰されるでしょ。
減衰されてないなら、吸収してるとは言わない。
車のダンパーを思い出してください。

六本木ヒルズは免震制振だけど長周期でケーブル切れた。これって壊れたうちに入らないんだ。

市営住宅、県営住宅も今は凍結状態で建てていないようです。入居者きぼうの人達が、以前より増えているとの事。入居者は宝くじに当選したような気持ちになる様に嬉しいみたいですよ。高齢者の貧困が多いのか？川崎寄宿舎の火事で発覚したのは、生保の高齢者の方が多く住んでいましたね。高齢者の一人暮らしで家族も居なければ、アパートに入居したくても入れないと良く聞きますよね。若い時に自分の棲家を購入出来るのは、本当に幸わせだと思わなければ、ましてやタワマンを購入して住めるななんて、羨ましいことですよ。

>>1034
地震後は修繕費も高騰するだろうね。

>>1034
震災のあと支援金が三井リハウスに出て中古の暴落を防いだからね。三井リハウス武蔵小杉店の営業がはっきり口走ってたよ。ただし出処が三井リハウス本体なのか三井不動産なのかは不明。
消費者の動向はかなりエモーショナルだからそれもまた一過性なんだな。

マグニチュードでいうと阪神淡路を超えて、311の次だったらしい。もしも浅かったらと思うとゾッとする。

>>1036
マンションの制振ダンパーは柱と柱の間に付けられているでしょ？
車のダンパーはむしろ免震装置に近いんだな。

>>1034
今郊外の戸建てやバス便マンションで起きてる話し？

首都直下型だと巨額すぎて不動産屋がカバーできるわけがない。地震保険も全額支払ってくれないだろう。

タワマンは計画停電も困るよな。部屋に戻れない。外出できない。人口過多でスーパーには何も残ってない。

>>1039
修繕費は長期修繕積立金なので壁紙がよれたとかいういわゆる軽度の補修は管理費から出るよ。

気になるのは最近増えてる免震タワー。免震装置が壊れてジャッキアップで交換など修繕積立でしてしまったら資金は不足するだろうね。
でも保守点検は目視だけだから壊れてもよくわからない。間違いないのは何十年後かに建物より先にゴムの劣化がくる点が心配だね。
いろいろ考えるとひたすら頑丈な耐震タワーがいちばんメンテフリーかもしれない。

>>1038
そこいらへんを基準にすると年金もたいしてもらえなくて管理費や積立金が支払えず、売れず貸せずの郊外団地を買ってしまうのが一番の失策かなと。
神奈川県西部のバス便エリアにもいっぱいありますがまあ売れないみたいですよ。

>>1045
計画停電は二時間だからね。家の中でじっとしてるか渋谷あたりで飯食ってるかだよ。あくまで計画的な停電だからね。

うちは実家が日吉でそっちが計画停電免除だったから家族はそっちに行ってたよ。

何事も過信は禁物。もし起きたらどうするか家族、町内会で話しておかないと。日頃の訓練とリスクヘッジが大事。

首都直下だと経済も大打撃だろうな。金融資産は暴落。

1040
支援金なんかありえない。
今時個人への利益供与なんてコンプライアンス上、許されない大問題だよ。
軽い気持ちで投稿したなら削除依頼しないと三井から訴えられますよ。

デベも311の時、不動産資産がだいぶ毀損したと言ってた。

>>1051
事実として三井リハウスの営業がしゃべったからさ、信じられないなら行って聞いてみたら？個人の名前を出しても構わないけど。
削除されたら名前出す準備はあるよ、今でも名刺持ってるし。

中丸子の言う事だから。

そこまでいうなら間違いないのでしょう
ちなみに支援金てどんなものですか。
名目とか金額等詳細を教えて下さい。

>>1051
ちなみに個人への利益供与なんて意味がわからないこと言うなよ。
値崩れ防止の支援金がFC販社に入ったんだから。
そっから先は営業努力でしょ？

実家が日吉？初耳だな。

>>1055
名目は三井リハウスに聞いたらいいんじゃない？

>>1057
当たり前だろ始めて書いたんだから、てかお前のこと知らないし。

てかさ、何でもかんでも中丸子のおばちゃんが書いてるという思い込みやばくないか？
俺、違うから。

震災直後の原発危機で安く買い叩いたんだよ
デベロッパは

>>1061
優良な土地を買いたたけるだけの資金力があったのは三井ほか数社だけどね。

というかそれ、震災よりプチバブル崩壊後の話だよ。

確定申告しないと脱税にならないか？

営業から聞いたとなると大問題ですね。
会社としても放置できる問題ではないので、投稿者にも問合せが来るかも知れません。
掲示板とはいえ、軽率な発言はまずいですよ。

支援金を受けた側も一時所得で課税義務ありですね。
国税も関わることになりそうです。
これは事実ならモチロン、デマでも大変なことになりますね。

こんなに切ない 気持ちなどお前はしらない。どうしょうもなく止められないお前だけに聴かせたいよ 輝く俺の夢をかい？

>>1064
そうですよ。掲示板に言っても良い事、悪い事考えてスレしないとね。

ヤバい！ヤバい！個人名はダメ、ダメ！

このスレ長すぎやしませんか？そろそろ【武蔵小杉の今後について】
85にい来ますか？

>>1061
その逆。放射能汚染やその後に続いた余震で土地の価格が下がってしまい購入価格を下回り毀損したんだ。

休日か、満員電車と同様、このスレ今日は混雑していますね。

1071
地震のせいで1066のようなおかしいのや地下汚染水が、液状化で湧き出して来たんだな。

取り敢えず横須賀線が非常時に当てにならないことは確定した。
帰宅難民になっても困らないように今週いっぱい程度は鞄の中に
洗面道具，非常食等を入れておいた方がいいかも。

非常商品は、リックに100円ショプで買い揃えて入れてありますよ。食品はスーパーでレトルトカレー、カンズメ、パックご飯、インスタントラーメン、飴、飲料水、などバッチリです。

炎上マーケティングだな。

>>1071
中丸子連投乙w

支援金の話、もし事実でないなら、この板が閉鎖される前に謝罪のうえ取消依頼しないと…本当にヤバイことになりますね。
誰かが三井に支援金の有無を
問合せ、三井が事実関係調査に乗り出せばどうなるか。
人の投稿ながら、心配です(^_^)

>>1077
こんな嘘八百のスレを信じる人がいるのか？

何だよこれっ⬇？！



>1006：匿名 [2015-05-31 12:14:21]
>"庶民的"な街として大ブレイク中の"武蔵小杉"には、私の"ハルモニ(韓国語で祖母)"が古くから住んでおりまして、私のアブジやオモニ(父や母)や、同胞(同じ韓国朝鮮民族)らが大勢ずっと武蔵小杉に暮らしております。やはり、庶民的さが昔から今も変わらず善いのかと思います(^^)

>しかし、地震が大変恐いのです(>_<)
>あまり武蔵小杉には富裕層は居なくて、お高くとまってるようなご近所さんもいなくて、労働者階級の庶民同士が手を取り合い、喜作で、人情味に溢れ、地域は貧しいながらも、武蔵小杉は本当に善い地域なのですが、但し、地盤が弱く、しかも火災の出やすさが、大変な懸念となっており、そこが私としては悩みなところであります。

>>1077
どうやばくなるの？詳しくお願いします。

ちゃんと作っていればタワーも大丈夫でしょうが、揺れなくても建設中に崩れたアレとか、揺れなくても傾いたアレとか、基準に満たないゴムとか、取り敢えず平時はスックと立ったタワマンにも何が隠されているかは誰も知り得ません。

>>1080
中丸子が申告せずに脱税したという事か？
他人事ながら、色々やるねこの人は。
呆れる。

1078
1080
信じるも何も虚偽の情報を流すのが良くないのは常識ですよ。
場合によって罰を受けるリスクも十分理解して投稿しましょう。
投稿者の幸運を祈っています。

>1042
免震装置にも揺れを減衰させるための鉛プラグが内蔵されていたりするけど、長周期地震動対策にはオイルダンパーによる減衰が効くみたいだよ。
免構造震の場合は建物と土台の間に入れる。
そうすれば、建物全体の揺れでストロークするのでよく効く。
階層間に取り付けるのをイメージしてるんだろうけど、それだと少しの歪分しかストロークしないのであまりエネルギーを吸収できない。

巨額の脱税や殺人予告は捕まるけど、それが嘘なら罪は軽いかも。

>>1085
嘘を証明するのが面倒だぞ。

タワマンは仮に倒壊までには至らなくても、停電になっただけで高層階住民は脱出不能になって難民状態。夏場なら冷房も止まり、蒸し風呂に缶詰め状態。この点がタワマンの脆弱性でありデメリットであることは知られていた。ただし、ここまで問題が顕在化するともう誰もタワマンにに住もうとは思わない。

と、想像で言ってみた。

>>1087
確かに、もうタワマンには住めないですね。

>>1087
安全装置が作動して止まるのは分かるけど、その後復旧までに時間がかかり過ぎるのが大問題。

>>1087
小さい子どもと一緒に取り残されると思うとぞっとしてしまう。

川崎でまた嫌な事件が起こっちゃいましたね。

簡単にエレベーターが止まるタワマンはどうかと思うが、まれにしか起こらない緊急事態の際に不便になるデメリットと、普段のメリットを比べたら、私なら普段のメリットをとる。
そのほうが幸せになれる。

心凍らせて！いまの小杉が何事もない様に。理想の街へと流されて、たどり着いたタラマンが、今の思いが何処へも行かぬように、心凍らせて、夢も凍らせて、涙の終わりにならぬ様に、武蔵小杉に住んで行きたい。

>>1017
＞欠陥でないタワマンが倒れるような地震が来たら、低層も戸建も駅も商業施設も学校も病院も何もかも壊滅
タワマンと言えども殆ど耐震等級1ですが、最近の戸建は耐震等級3も珍しくない。
つまりタワマンが倒壊しても倒壊しない戸建は少なくないってことです。
火災も建蔽率40%程度の1種住専ならば余り心配ないようです。

>>1092
何でもかんでも川崎と言って一緒にするなよ。
高津区だろ。

>>1096
高津区と言えば、蔦屋の街に近いよね。

>>1095
戸建てを買うなら地盤のかなり良い所じゃないと不安だ。
戸建ては表層に乗ってるだけでしょ。
地面に段差ができるような地震が来てもマンションは大丈夫だけど、戸建てはどうなるの？
特に武蔵小杉のように液状化しやすい所はマズくない？

戸建ては耐震等級高くても、しっかり地盤に固定してないから意味なし。
３１１の浦安見たでしょ。
広島の戸建も土砂に流された。
津波なんて来たらひとたまりもない。
台風くらいで屋根が飛んじゃうし。
ゲリラ豪雨で浸水。
何より、地震で恐いのは火災。
家族の安全・安心を第一に考えたらマンションだと思う。

>>1093
私もたまにしか起きないと思っていましたが、どうもこれからはそういう認識では甘いようですね。