ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？　Part3

町内会とかあるんですか？
ライオンズ、クレヴィア、パークハウス。
みんな集まればセレブな町内会になりそうですね！

過去に、東川崎町をハーバーランド町に町名変更を試みたけど叶わなかったと聞いたことがある。
これだけ人口が増えたことだし、今度はチャンスかも。

>>2
>>過去に、東川崎町をハーバーランド町に町名変更を試みたけど

正しくは、
過去に、東川崎町１丁目をハーバーランドに町名変更を試みたけど

その目的は、東川崎町の他の丁目のイメージが悪いため1丁目を独立させようとしたものです。

町名が変更されなかった理由は何ですか？

>>4

当該地域の商業施設のパンフレットや名刺等の変更が必要なこと

郵便番号変更（新設）が必要なこと

東川崎町と言う地名の１丁目だけが地名変更というのは、あまり前例がない。

町名変更の変更要望がディベロッパーだけで、要望が多くなかったこと

以上の理由です

ありがとうございます。
とても参考になりました。
ハーバーランドができて20年以上経過し、どちらかといえばハーバーランドの方が知名度が高い。
将来的には1丁目だけ独立できるように町内会を通じてもり立ててほしいものです。

東川崎町1丁目に町内会は存在しません。

市の外郭団体が鎮座しているので難しいかと

パート3
話題が新鮮で勉強になりました（笑）

ありきたりのネガレスがループに飽き飽きしてました。

ハーバーランド４マンション（メゾンビュー・ライオンズ・クレヴィア・パークハウス）での
町内会結成は不可能に近いでしょう。

築27年のメゾンビューは住民総会が荒れていて管理形成が崩壊寸前ですし、
それに国土交通省の方針でマンション管理組合の標準管理規約から「地域コミュニティにも配慮した
居住者間のコミュニティ形成」（現行の標準管理規約第３２条１５項）の削除が打ち出されたので、
今後町内会の結成は不可能に近いです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150408-00000503-fsi-bus_all

それに、ハーバーランドは外郭団体と市、それに私企業の色々な利権がらみの地域なので・・・。

>>9
>>利権がらみ

そうですね

何だか、地元住民じゃない人が多くて、むずかしい場所なのですね。
町内会が無いって事は、子供会みたいなのも無かったりするのでしょうか？
田舎育ちの私にとっては、よく理解できない事が多そうな感じ？
あまりご近所づきあいとかもないと思った方が良いのでしょうか？

マンションが林立しているエリアは町内会ない方が多いですよ。

タワマンは戸数が多いからマンション自体が町内会ですね。子供会はマンション内にできますのでご心配なく。

>10
何の利権ですかね。

>>12
ここは子供多いんですか？

子供は少ない方です。
大多数のお子さんは私学に通っていらっしゃいます。

町内会など無い方が気楽で良いです。

子供会・町内会は任意の団体ですので、無い方が良いです。

お子さんは私学に通ってらっしゃる方が多いんですね。
教育熱心の親御さんが多いのかな。
塾なども豊富にありそうなのでしょうか。
町内会はなくっても、あってもどちらでも変わりませんよね。

ここすごく迷って結局他のマンションにしました。
1.駅から離れている
2.生活必需品の買い物が充実していない　行楽地なため
3.海沿いなので寒い　冬にいったけど他県からでとても海風がしみました
4.子供の学校、習い事等の問題　

今は他県ですが６駅
大型商業施設、〇〇モール、やスーパーが多い
陸地なので噴きおろしがない
まわりは木々もあるので自然環境はいいです
子供の学区は勉強には適しています、また習い事をする場所もたくさんあります。

パークハウスはでも憧れますね。
こういう立地のマンションはいずれ老夫婦になった時に考えようと思います。

子どもがいて県外からて勇気あるわ

身勝手な言い方ですが
子供はいない方がいい
大人だけが住む空間
そんな場所であって欲しい

市の外郭団体って胡散臭すぎる
地下街に直結してないこのマンションが地下街の管理費みたいなのを負担しなくちゃいけないんだ？
おかしすぎるだろ

こたらのバルコニーの壁はタイルですか？
吹き付けですか？

訂正
こちらのです

>>19
ほんと身勝手だ。
そんな大人はいない方がいい
大人も子供も住める空間
そんな場所であって欲しい

でもここはあんまり子供は似合わないと
思います


セカンドハウスがベストですよね

>20
アンタらも地下街の管理費払ろてもらわな困るで。

なんの為にキッズルームがあるんですか。お高い物件＆セカンドハウス、高齢の方しか住んではいけないように皆さん書かれてていますが、そんな方だけに住んで欲しくはありません。

キッズルームが何のためにあるのかどうかなんて
いみあるのでしょうか？

高い物件というのも人それぞれ感覚が違いますからね
住民同士であまり考え方違うとこの先苦労しそうでね

静かに住みたいもんです

キッズルームも完備という事は、お子さんのおられる方でも誰もが住みやすくするためにあるのではないでしょうか？私学とか、学区が良くないとか、皆さんそれぞれの住み方がある訳で。誰もが子持ちよく住んでもらいたいものです。

契約済みの方　駐車場の申し込みしましたでしょうか？

立体の　１号機　２号機なら　どちらがいいと思いますか？

29さん

本当に契約者？
まだ外装も出来てないし、
手元の図面だけでは情報不足でまだまだ先の話でしょ？

第1期の契約者は優先されるような話は何気にしたけど、
確約でもなく、さだかではありません。

３０様　
私は　第1期の契約者だからでしょうか？
第３希望までを　５月までに　提出する用紙を　頂いたので　聞いてみましたが
全員同じじゃなかったのでしょかのでしょうか？

駐車場の申込み、来てますよ。
でも利用する予定は無いので詳しくは見てません。

結構交通の便が良いので、車は無くても大丈夫！って思っています。

３２様
来てますよね。
駐車場の申し込みの用紙には　希望しない方も　
希望する　希望しない　の　どちらかに　〇　を書いて　提出するようになっていました。
希望しない方も　多いのでしょうか？

32様の仰る通り、ここの立地から考えると自家用車の所有者は少ないでしょう。
かなり余ると思います。

駅からはそんなに遠くないですしね。
車は必要ないのかもしれませんね。
でも、念のため、レンタカーとか近くにあると保険にはなると思うのですが、いかがでしょう？

目の前に海が広がるこの環境、とってもうらやましいです。

そうすると高額な立体駐車場に空きが増え、組合の収入が減ることになる。

住んでる人の負担大変だよ。

３６さん　完全なる販売妨害ですよ

37さんへ

どこが？

我が家は２台借りる予定ですよー！

たかが空き駐車場の管理費ごときが負担と感じるような居住者はここにはいませんので～（笑）

私も　２台分借りたいのですが　今はまだ　１台の申し込みしかできないと言われました。　余そうなら　助かります。

さすが二台もちの方いますね！

完成したらマンションの観光にきますよ。
ここはマンション内で住民の収入のひらきが
ありそうですね

なにかと今後大変そうです

中国人入居者やオーナーがいないが心配です。
彼らはルールを守るという意識に乏しく、
また住んでいないと管理費などその他費用を払う文化が無いため
トラブルの原因となりそうです。

umieのスーパー入口の意見箱の回答掲載の中国人客のマナーに
唖然とし、さらに心配になりました

そういうトラブルって実際あるのですか？
購入する時に管理費などの規定とかあるとおもうのですが、それでも払わなかったりするものなのでしょうか？また、払わなかった場合はどうなるのでしょう？その点もよく確かめておくと、安心して購入できるようになるのかもしれませんね。

居留地ライオンズでは実際にありました。8年がかりで昨年ようやく結審しました。今から裁判費用の請求をしていくはずです。

居留地ライオンズはなんだかんだでも日本在住の長期滞納の回収裁判でしたが、海外在住所有者の滞納があるとしたら時間かかりそうですね。住人に弁護士さんがいるといいですね。

神戸市で区分で賃貸しているものです。長期管理費未回収は管理会社もアドバイスしかしてくれずあてにできません。 私の経験では裁判するときに管理組合理事長名で訴状をださねばならず、うらまれるのを恐れて裁判にふみきれないケースが散見されます。

ここ(兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目)の表層地盤増幅率＝１．６０
びっくりした。
でも、三越神戸店跡地のジ・アーバネックスタワー神戸本町通の２７階建て構想マンションは
表層地盤増幅率＝１．８１　！！！
上には上があるもんダ。
そのための免震構造でしょう。

滞納が出た時点で早く対応しないといけないですよね。
２か月滞納した時点で動き出す、とかじゃないと。
管理会社と管理組合の連携で早めに対処していくのが一番だとは言われますが…
でも難しいですよね
裁判自体だってお金のかかるものですし。

48うざ。ここは制振。御近所なら一緒やろ。
43あまり他国民を名指ししない方が。日本人かてマナー悪い奴おるやろ。

ここのマンションのせいで、朝はライオンズの日照を完全に遮断してますね。
東側は午前中の短い時間しか日がささないのに、気の毒です。
後から建てるのであれば、迷惑にならない範囲で14階建くらいの小さなマンションを建てるべきでしたね。

そうですかね？

取得土地単価がライオンズよりかなり高額なため、ライオンズと同じ15階程度なら採算がとれません。

逆を言うとライオンズは、取得コストが安かったために15階でタイル作りと建物にコストが掛けられたのです。

前所有者の都市機構への入札は１社したかなったですからね。

私はライオンズが立つ時にモデルルームに行きましたが、その時にすでにあの場所に将来高層マンションが建ちそうですと説明されたので、ライオンズ購入をやめてここが建つのを待っていました。

私も　待っていました。
のなで　販売開始前から　まだでしょうか？とずっと問い合わせていました。
ここのモデルルームに最初に行ったときは　まだ　販売価格も出ていませんでした。

ライオンズは　購入時にみなさんに　ここにマンションが建つと言うことは説明されています。

ライオンズから恨まれ確定！

誰も手を出さなかったのに、あえて建てた大京が悪い！

⁇ライオンズを購入した人は、購入時にあそこにマンションが建つ説明を受けて、それを納得した人だけが購入していると思うのですが、恨むんですか？

今日、ウミエに行きましたが、
２号線からモザイクの駐車場入り口まで30分以上かかりました。週末によく車に乗る人は、再度検討し直した方がいいかもしれませんね…。

週末仕事で毎週行くけど、そんなことはないw煽りは止めて議論しようぜ。
あとどのくらいあるの？

>>60
そう思うなら、明日の昼に行ってみたらどうですか？
ウミエの手前の所で曲がれず
ウミエ→小学校前→盲学校横→２号線までずっと渋滞でしたよ

ゴールデンウイークだからでしょう。
仕方ないですね。
神戸を代表する景観地ですから・・

連休前の日曜日に、どうかな？混んでたら嫌だなと思いつつ、
マンション見に行きましたが、車スイスイでした。

日祝に勤務のある嫁が困っています。
車での所要時間が読めないので

あまいあまい。超混みます。
西側のパーキングが満車なのに待ち列ができるくらいです。
この待ち列で、ここのマンションの車の出入りが妨害されるでしょう。

ハーバーランドにそれだけ人が集まるのが不思議。地価上がると思って買ってみたのでもっと集客して欲しい。ハーバーはもう他に土地ないしな。

本日の混み具合
15時頃
ガス燈通り

本日の混み具合
15時頃
こべっこらんど前

これで証明されましたね。
ちなみにクレヴィアとメゾンがある湊小学校の周回道路なら、
ここまで混まないので車の出入りは大丈夫です。

また、道路のみならず歩道でも人の往来が激しため、
マンションから道路に出ること自体難しいと思っておいて下さい。

写真を見る限り
路上駐車もあって完全に交通が麻痺してますね。
救急車、消防車が通れません。
ここはリスクが高いね。

２枚目の写真をご覧ください

渋滞の原因は駐車場に入る（入庫待ち）車をumieで時計回りで並ばせているため
万葉の湯前の交差点で右折渋滞になり、
その渋滞がそのままガス燈通りのアンパンマンミュージアムまで伸びているためです。

イオンも対策を講じないまま、17時以降は駐車場無料を大々的に宣伝しているため
県外ナンバーの車であふれております。

80㎡ぐらいでお幾らぐらいでしょうか？

>>71
残念ながらご心配の通りご一緒する事となります。
幼稚で学力低く多々ご迷惑お掛け致しますがよろしく。

ここに住みたいと思う人が住めばいいのです！評価はいらない

本文：
ホント、そうですね（笑）、77さん
365日の内の数日に…
嘆かわしいね（笑）

仮に、此処に住んでてGＷにハーバーランドに居る意味が分からない（笑）

外に出るやろ？
セカンド組も、他所に行くとこあるやろ？（笑）

分かりきってる日程で、滞在するか？
見ていて滑稽だね（笑）

出かけるなら朝一で出れば？
帰りは夜だろ？

わざわざ混む時間に帰る？
そもそも、車で出かける？

新幹線なら前もって指定だし、飛行機なら
どっちにしろアルコール飲むから…

運転なんてしないよ。

寧ろ、そんなに混み合う所に時間を気にする事なく滞在できるんだから笑って見守るくらいの心を持ち合わせていたいもんだね（笑）

そう思いませんか？（笑）

ちなみに、ゴールデンウィーク・連休最終日の昨日の１５時過ぎは
渋滞まったく無しでしたよ。

そもそも車には乗らんから、渋滞なんか関係ないもんね～

年に何度か、このあたり水死体かあがります
その時は結構消防車やパトカーで騒がしくなります

詳しくは明日の朝刊で

クレヴィアタワーってどうですか？

にも是非知らせてあげてください。
ここだけの話ではないでしょう。

それを乗せてくる気がそもそもしれないけどね。

水死体の話は前にもここに書き込まれていましたね。

たしかに柵なしで海だから子供はあぶないかも。
水面あたりに手すりとかまわしといたらよいのにね。

ここが危ないと言うより、潮の流れでここに良く流れ着くみたいですね。

17

20%が中国人です。
大人同士満喫してください。

ここに限らず、最近1～2年内にできたタワマンには中国人入居者の多いこと多いこと。

>>89さん
そうなんですか？
中国の富裕層の方は、資産として日本のマンションを買い
賃貸で日本人に貸し出していると聞きましたが、
ご自身で入居されている方も多いのでしょうか。
こちらのマンションの外国人入居率は事前に確認できるのかしら。

まあ目立つマンションですから、可能性はありますね。


夕刊フジ連載：本当は教えたくないマンション業界の秘密　榊淳司より抜粋

東京のマンションを東アジアを中心とした外国人の富裕層が買っている。
具体的に物件の購入者の何％が外国人なのかは分からない。
それを公表することで、資産価値に好ましい影響があるとは思えないから、
売主企業もあえて数字を出さない傾向にある。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20141207/ecn141207083000...


東アジア系の外国人が好んで買う物件はどんな特徴があるのか。そ
れは「分かりやすく」、彼らが同国人に「自慢しやすい」マンションである。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150222/ecn150222083000...

当初の販売価格より上昇しているシティータワーを例に挙げれば約25％が外国人だそうです。
韓国人、中国人、台湾人、それと白人と、ある意味、国際色豊かな神戸らしいマンションですね・・・

広告でKobe japanと宣伝してたのは、
外国人向けだったんですね。
共用部分を乗っ取られないように気を付けたほうがいいぞ。

25%が外国人かきついね
シティタワーは白人は買わないでしょ
緑豊かなところを望むからね

購入者における外国人の割合について、このスレッドを見て不安になってきたので
先ほど販売センターにお聞きいたしましたところ、

「いらっしゃいますけど、少ないと思います。」という非常に曖昧な回答でした。
明確な回答を希望したところ、
具体的な割合や、何処の国の方がどれぐらいなど、プライバシーに関わるのでお答えできません。
という事でした。

やはり曖昧な回答で逃げると言うことは、後で揉めそうなので・・・。

ありがとうございました。調べて良かったです。

普通の回答じゃない？

耐震構造の話→マンション周辺の渋滞の話→外国人の割合の話…
物件のマイナスポイントも知りたいは知りたいですが、不安を煽るような言い方ばかりですね。業者が多いということでしょうか。

このマンションと競合する、皆さん比較対象にされている新築マンションというとどこになりますかね。(タワーというと比較対象がないので、立地的な面で)
パークホームズ、アーバネックス、プレミスト、あるいは近隣の中古マンション等で検討されていらっしゃるんでしょうか？

>>97
やたら何かあれば業者と決めつけられますが
業者ではないですよ。

不安を煽ると解釈するか、ここの立地の現実的な
話をしてると解釈するかは読み手しだいですね

>>78さん　元中央卸市場にイオンが大きな商業施設を作ります。
　　　　　　それが完成すれば、お客さんが二分され混雑はかなり解消されると思われますよ。

>>94さん　それが意外にも白人さんが多いみたいです。
　　　　　　六アイに住んでいた白人さんの移転が主な要因です。
　　　　　　但し、シティータワーのお話です（こことは関係がありません）
　　　　　　多分、P&G本社の移転が大きいのでしょうね？
　　　　　　外国人云々との書き込みがあったのでプチ情報でした。

私がモデルルームに赴いた際100平米以上の東向き上層階を中国人が商談中だとスタッフさんが話していました。
彼等は比較的高額物件を買う傾向にあるので強気で設定している部屋に関しては外国人の比率が高いと思われます。
具体的には分かりませんが、結構な割合で外国の方はいらっしゃいます。

↑　一つ忘れていましが、その中国人は中国本土から買いに来ている人でした。

初代理事長さんはたいへんそうですね。

海外の方が買われているという事は、
投資目的ということになってくるのでしょうか。
それとも別荘？？
良く判らないですね…
管理組合にもよるのかもしれないけれど、
実際に住んでいる区分所有者しか管理組合には入れないかと思います
賃貸の方だと対象にならない場合、全体的なマンション住民としての意思の疎通をどう図っていくかがポイントになるかと思います。

中国人は自国の土地が買えないので資産を海外投資に回すしか仕方がありません。
要は東京の余波が一地方都市にまで及んで来たということです。
彼等は面倒な管理組合には入らないので周りの住人と軋轢が生じるので要注意!!
ただの物欲なのか？日本の首根っこを押さえる手段（一気に彼等が引き上げると価格が暴落）なのか？
資産の分散なのが？日本に対して優越感を味わいたいのか？様々な思惑があるのでしょう。
傍若無人な彼等のマネー欲は留まるところを知りません。
答えが出るのは、東京オリンピックが終わって数年後じゃないでしょうか!？

それにしてもここのプロモは凄いな。どこがやっているんでしょうか？
曲と合わせての映像が、素晴らしい　買わなかったけど、これだけでやられるよ

>>105
確かに凄いですよね。
モデルルームや広告も含めて、本体以外にどれだけお金をかけてるのかと。その分部屋代に加算されてると思うと、逆にひいてしまいました

そこまでしないと売れないって事なのでしょうか？

三宮のシティタワーは、竣工から２年２か月後にやっと完売。
ヤバイぞ、大幅値引しないと売れ残る。
ここは埋立地で地盤が悪いんだから、３割引は当然。

＞108
あなた、マンション初心者ね。

もうほぼ完売状態だったぞ。

住友は竣工前に完売させたら懲戒だろ。

何部屋位残ってますか

東向きは購入可能でしょうか？

それはここに書くことではなく、モデルルームに確認したほうがよいのではないでしょうか？わざわざここにくる意味ありますか？

東向きはないみたいです。
他ももう数えるくらい少なかったですよ。
他の方も言うように行ってみたほうがいいですよ。

そうなんですか。ありがとうございます。
東向きは人気がありそうでしたからね…ないんですか。
そもそも全体的にかなり販売が進んでいるようですから、
検討している場合は、
問い合わせて動いてみた方が良さそうな印象を受けます。

観察部屋の西側は避けた方がいい。
カルメニから丸見えです。

カルメニから丸見えって…
一般客は4Ｆまでと17Fはクリニック、18Fはレストランでそこまで
してヒトの部屋物色する物好きが何人いるのかな?

参考になるのは、こべるんさんのブログ。
ここに、カルメニから撮影したであろう写真が多数載っているんだけど、
肉眼ではそれかそれ以下にしか見えないだろうし、実施にみると
もう少し距離がある感じで、バルコニーの手摺のガラスが最上3層以外は透明じゃないから、
丸見えというほどにはならない。個人的にはね。20階以上ならまず気にならないと思うけど?

見られるどころか観光客に写真撮影までされますね。
このマンション撮りたくないけど被写体に被ってるからしょうがない。

カルメニから見えるってことは、隣のライオンズからだとコンニチハ部屋ですね。

だから、ベランダのガラスは透明では無い。
観光客に見上げられるのは仕方無い。人気物件の宿命。
写真もバチバチ撮られるので、ここは日本中、いや世界中にネットで知れ渡る。
これぞKOBE JAPANと。

もう遅いけど、ここ欲しかったわ。

118さんは何に執着してるの?（笑）

この物件が建つことで、
既にお住まいのライオンズさん達は何らかの対応を既にしておられるだろうし、
15階位までの部屋を選択されたかたは住んでみて気になるなら対応するでしょう。

下から見上げて写真撮られても部屋は映らない。
カルメニからわざわざ望遠レンズ部屋の中を撮影する奴はそれこそ変人。

こべるんさんの写真でも窓の奥はまったくわからないし。

もはや部屋を購入された方個人の問題で、
外野が気にする問題にではないよ。

低層階だと人が多く、バルコニーが見えてしまうというデメリットがありますから
見られてる、見られていないと気にする方は、住むなら中層階以上がいいかもしれません
レースのカーテンはミラーカーテンなら中まで見えることもないですね。

覗かれるのはマジで勘弁です。

遠くからだと住民もかなり油断してることでしょう。

夜は明かりをつけるので、部屋の中は標的状態。
狙い撃ちされそう。

モザイクからも覗かれますね。
北東の角部屋で低層階なんて要注意ですよ。

南向きでも花火と初日の出の両方みえますか？

花火の打ち上げはオリエンタルホテルよりもっと沖なので、
南向きの部屋からも十分見えるんじゃないかな

初日の出は多分ポートピアホテル当たりから昇ってくるのが
見えると思います。

>>125
ありがとうございます。
参考になりました。
南向き買って初日の出拝みたいと思います。

元旦に神戸港に停泊している船が一斉に汽笛を鳴らすと何処かで聞いたのですが本当ですか？

>>127
はいそうです

私は超田舎の海なし県に住んでいますので、海のある暮らしに憧れますワン！

西側はカルメニ、ライオンズ、クレヴィアから丸見えです。クレヴィアからは適度な距離で広角にリビングから視界にはいる為、
よく部屋内が見えますが、なぜか不思議と階が上がるにつれ間近に見えます、人の目の錯覚とは恐ろしいものです。

一連の部屋の中が見える発言が続いてるけど、

先日、モデルルームにお邪魔しましたが、
現状で８割から９割、方角、階層を問わずいい感じに売れているみたいです。
小出し小出しに販売にはなっているのは確かですが、出した部屋は売れているとのことです。

先にも書かれている方がおられますが、
見えるなら見えるなりの自己防衛のやり方が価値観は違えどあるわけです。

ランドマークに住まいを構えるわけだから、
低層、中層、高層でそれぞれの視線を楽しんだらいいのでは？

購入されている方のセンスと価値観の問題。

逆に、毎日観察ご苦労様（笑）
窓を見るとどうしても視野に入っちゃうよね（笑）

そもそも、
誰も住んでない夜の室内に対しての発言だろ?
どれだけの信憑性、根拠があるんだ?

このマンションの東側の高層階は希少価値が高いのもわかりますが、他の部屋はなぜこんなに売れているのですか？
他の向きは景色もイマイチだし、低層階は外から見られそうなのに。

高層階のバルコニーで全裸で日焼けしてると捕まりますか？

>>130
ちなみに何県ですか？
知りたいワン！

135

捕まる訳ね～だろっ！

低層階は捕まりますね
中層階は微妙かな
観覧車やばい…

>>134
同感です。
観覧車の人とコンニチワしたいのかな？

海が臭いんですけで、なぜかこの場所だけがね。この時期からの、夜は間違いない（匂う）

エレベーターは　ライオンズみたいに　鍵がないと乗れないようになってないのかなぁ？

何階からが　高層階用のエレベーターになるのでしょうか？

２１階にビューラウンジがあり、この階にはどちらのエレベータも止まります。
２１階ならどのエレベータにも乗れますよ！

部屋に入る時にはポケットやカバンから鍵を取り出す必要がありますが、
エントランスもエレベータも鍵を持っているだけで良い様です。

荷物で手が塞がっていても大丈夫！　便利ですね！

エレベーターの説明　どうもありがとうございました。

ビューラウンジの存在を忘れていたので　知ることが出来てよかったです。

些細なことですが　鍵がない人でも　エレベーターに乗れてしまうのかどうか　少し気になります。

説明不足だった様ですが、鍵をもっているとエントランスの扉が開き
エレベータにも乗る事が出来ます。特に鍵を取り出して何処かにかざす
必要は無いと言う事です。

鍵を持ってない人は入場できないし、エレベータにも乗れません。

新聞や宅配荷物の各戸への配達については、入居後に管理組合などと
話し合って決める事になるんでしょうね。

新聞も含めて配達して貰えると有りがたいのですが・・・

新聞の配達は玄関先までしてもらえると助かるのですけれども、人によっては部外者に入り込んでほしくないという意見もあるようですから、ここはもう話し合いというか多数決洋風になるか…なのかな
エキュリティの仕組みが部外者的には面倒でしょうからそのあたりをどうクリアしていくかっていうのが大切かも。

東側4階って眺め良いですか？

4階はぎりぎりアンパンマンの壁の高さです。5階以上ならなんとか海が見えるでしょう。

アンパンマンって2階吹抜け、3階建て相当の高さではなかった？

ここ(三菱地所)って交渉次第で値引きってするの？

>>148
それ以前に、mosaicの店舗や外からも丸見えです。

>150さん
モデルルームには行っておりませんが、知人から三菱は一切値引きに応じないという話を聞きました。
本当にそうなのかとネットで調べて見ると、立地がいまひとつの物件やキャンセル住戸については意外に交渉が通ったという話もあるようなので条件次第だと思います。

一般的に、キャンセル住戸 出たりするのでしょうか？確率は、低いのでしょうか…？
良いなと 思う部屋は、売れてしまってますので…。

自分もそれ待ちです。キャンセル出なければ賃貸か中古待ちですかね。

私も密かに狙ってます。
ちなみにどの辺りの部屋ですか？

クレヴィアは施工後の売れ残りがあるみたいだけど値下げはまだのようですね。不人気な部屋を売る時によく使う「残りあと僅か数邸」みたいなキャッチフレイズでも客がつかないようだと最終的には値下げに踏み切るだろうねー。

果たしてパークハウスハーバーランドタワーは竣工までに完売できるのだろうか？

無理です。
埋立地より陸地を買います。
ハーバーウォークの震災時の怖い写真見たら、
買うのに勇気がいる。

中国バブルが崩壊に向かってるようだけど、ここの中国人投資家は大丈夫なの？
キャンセルいっぱい出たりして…

栃木だっぺ。

>144
車のキーも、最近は持っているだけで開きますね。
キーがカバンの中に入っていてもドアが開くので「便利になった」と感じました。
知人がカードキーのマンションですが、忘れたら大変と話していました。
女性はカバンを変えて出勤する時に、キーも入れるのを忘れないようにしないと。

クレヴィアでもう中古物件が出てるけど、何があったのだろうか？
中古物件の売却は確か5年経たないと税金が高かったような。

>>162
賃貸目的で買ったけど、借りてがつかなかったからと思います

>>163

中国人投資家の投げかもしれませよ。

一時に比べかなり売れ行きが鈍化しています。
様々な理由があるのでしょうが、上層階の東向きと比べて他とのギャップが大きすぎるのが一番の要因ですね。

あと５戸じゃあなかった？

ここは不人気な部屋が2〜30位残ってると思う。

クレヴィアは3〜4だったはずだけど。

中古のライオンズは2件売りに出てるよ。

そんなに残っているのですか？もうあまりないのかと思っていましたけれども…
キャンセルとかでもないですよね？
いずれにせよ、販売が順調に進んでいるのならいいなとは思うけれども。
なんとかうまくいくといいですね。

>>168

販売戸数がクレヴィアより多いし、ココは維持費も高くつく。

数年後には無理してローンで買った住人の売りが出たりするかも。

何れにせよ年収の低い方には難しい物件。

私が躊躇している一番の理由は今後増すであろう塩害対策等を含むランニングコストです。

数が多いってのは逆に平米数の分担割りなので問題はないとおもいますが

私が躊躇している一番の理由は、立地が立地だけに今後の管理費が高くなったり

外国人が多いみたいなので、彼等が売り抜けをされた場合の価値の下落です。

老後に売るに売れなくなってしまっては困るし・・・

と、いう事で購入された皆さんの様々なご意見を伺ってみたいですが？

躊躇している間にもうほとんどないみたいですよ。残ってる中で検討するなら別ですが。

>170

あのね、ここは管理費程度が気になるような輩が住めるマンションじゃないんだよ。
さっさと別物件へどうぞ。

>>171
確かに、いい部屋は全く残って無いですけど、
西向きの全く海の見えない部屋ならあるみたいですよ

>>173

売却する時の事を考えたら、西日が強いだけで景色がイマイチの部屋に4,000万使うのは馬鹿でしょ。まず買値では売れないからね。(ハーバーランドが目を見張るような発展すれば別だか、可能性は低い)
そもそも実体経済が別に良くなっていないのに普通の人が憧れだけで背伸びして買うのはリスキーな物件。ここの主な買い手は中国人投資家やアベノミクスで恩恵があった日本人そして、低金利を最大利用してローンを組んだ背伸び組から住民が成り立つでしょうね。

174

分かった口調だけど、
何様だ？

>>170
先月号のウェッジという雑誌に湾岸のタワーマンションの今後の不安要素の特集がありました。参考にされてはいかがでしょうか？

では、北西 角部屋は どうだったでしょうか？
六甲山も見え 間取りと お値段的には、お買得感 あった様ですが…。

>>176

某週刊誌に湾岸タワマンで連日連夜中国人住居者が友人知人を住居者専用施設に呼んでどんちゃん騒ぎしていて問題になってると報じてますね。

もちろん後始末無しで散らかしぱなし。

資産価値の下落が懸念されますよね。

共用施設の又貸しも書いてますね。

規定にもよりますね
うちの住んでいるタワーマンションでは
住民専用施設に対して組合が絶対的優先権があるので
そういった場合は組合が後から押えて
予約をキャンセルさせることも可能
どんちゃん騒ぎなどした場合は
二度と貸してもらえなくなりますし
散らかしたり破損した場合は
清掃費用や修繕費の実費を頂いておりますが
ここはどんな感じなのでしょうね

このマンションの
管理費や修繕積立金はタワーマンションとしては高くない設定ですね
組合がちゃんと機能して費用の見直しをする事と
管理会社と売り主と上手付き合えられれば
管理費も余るでしょう
うちの住んでいるタワーマンションもそうでしたが
検討板で他国の方々系の書き込みも多かったです
しかしそれなりの地位や知識の有る方々がいるので
管理費も積立金も上手く運用中です
このマンションも上手くいくと良いですね

>>181

スマイリーキクチさんの誹謗中傷事件をご存知ですか？

それなりの地位や知識のある大手企業プログラマーや国立大学の職員が加害者に加わってました。

一概には言えないと思いますし、重要なのは管理組合や理事会が確りと対応出来るかどうかだと思いますよ。

マンション住人はそれなりの地位や知識のある方でなくとも、
管理組合に積極的に参加されるなど、自分たちのマンションという
意識のある方が望ましいのではないでしょうか。
そういう方ばかりなら、共用施設を営利目的で利用される事も
なくなるはずです。

>>183さんの仰るとおりだと思います。

中国人投資家保有マンションの多くは中国人旅行者への宿泊施設として貸し出されてます。
要は不特定多数の人物が出入りします。

昨夜のニュースでは、中国人旅行者の親子が東京の某マンションに旅行宿泊中、4歳女児が誤って12階から転落して亡くなる痛ましい事故を伝えてます。

中国人投資家の多いマンションは本当に組合や理事会が確りしないと思わぬリスクが降りかかってくるということを認識すべきでしょうね。

東京はホテルが不足、高騰しています。
神戸は地方都市ですし、需要をかんがみると
東京と同様とはとても思えません。
中国の方の投資の対象になりますか。
それぐらい神戸は活性化しているでしょうか。

186さん、
仰るとおりで東京と神戸を同等では語れません。

しかしながら大規模マンションでの中国人投資家の占める割合は２割程と言われてます。ココは派手好きな彼等が好む物件なのできっと６〜７０戸は占めると思いますよ。

管理組合が確り機能しないとリスクは高まると思います。

ココの西側かクレヴィアの残り3邸か新規のパークホームズ神戸か、

資産価値の観点から選ぶならどれが良いでしょうか？

ご意見下さい。よろしくお願いします。

188、189

くだらない話をすんな。
だったらそもそここのレスを見にくるなよ

その時点で、
結果的に認めてるようなものだよ…

１８８さん。それはクレヴィアで間違いない。

パークの西向きは、カルメニからすれば観察部屋なので、
ずっとカーテン閉めなければならず眺望どころではありません。
また、ここが埋立地で、地盤が軟弱なのは資産価値としてはマイナス査定。
神戸駅から一番遠い。

パークホームは、現地を見ればわかることですが、周囲が高いビルに囲まれ、日照、眺望に劣る。
また南側は、東行きのバイパスの入り口で、登りのスロープとなっており、
トレーラーがエンジン全開で加速するため騒音と排気ガスがマイナス査定。
ワコーレシティとそっくりだともっぱらの噂。やっぱりマイナス。　

クレヴィアの残り一邸は、南西の角部屋。
陸地、駅近、umieに隣接、日照・眺望良し、公園隣接、広い間取はプラス査定。
値引きはしないから、不動産価値はいつも高いままです。
住みやすさ保証済み。

確かにクレヴィアに魅力は感じませんが、ここはパークハウスの掲示板なので、もっと有意義な情報ください。

>>191さん

パークハウスは埋立地に建っているって本当ですか？

ギリギリ埋立地ではないというご意見もありますが。
また神戸大震災があった時にハーバーランドは液状化しなかったらしいですね。

>>188
中古でもよければ、ライオンズの北東向きの部屋か、ハーバータワーの上の階をお勧めする。
クレヴィアとパークハウスはひどい部屋しか残って無い。

＞ギリギリ埋立地ではないというご意見もありますが。

そんな話は聞いたことないな。
事実は調べてみれば分かること。

外観を実際見に行くと思いの外良くなかったわ

>>194
ここは埋立地です。
古地図を見ればライオンズの辺りがギリギリ陸地です。
震災の時に液状化しなかったのではなく、
埋立地部分は沈没しています。
ハーバーウォークに設置された震災直後のパネルの写真がその証拠です。
過去レスにも出てますが、去年の台風程度で、
ハーバーウォークが地割れしたことを考えると、
ここはかなり地盤が緩いですね。

>>198さん

あなたの仰るように本当に地盤が弱いならタワマンなんて建てないし許可もおりないのではないでしょうか？

確かに。
こんなとこに建てることの許可
よく出たね。

199さんよ。
あんたもしつこいな。
198さんのレス内容は紛れもない事実として起こってるんだからもういいだろ。

地盤の良し悪しで許可云々は関係ないでしょう
土砂災害警戒地域にいくらでも木造建築もマンションも建ってますからね
全て自己責任

何が　どうであれ　もう住むし～。。
楽しみです。

地震が起こらない事を願うばかりです。

クレヴィア売り切ろうと必死だなw

ここの制振は、面振と同じくフラット35の金利に有利になるのですか？

U^ｪ^U

なんといっても宇宙までエレベーターを作ると豪語している大林組の施工
埋立地なんチャラなどミリ、ミクロンの違いでしょう
こんな、たかだか数mのマンションに何かあれば、それこそ赤っ恥
安心して暮らしましょう

セカンドハウス用に買いました。
京都人の私には大阪や三宮よりハーバーランドの方が静かで上品な感じがして好きです。
景色も最高だし言うことなしです。
年末に引き渡しされるのが待ち遠しいです。

訂正：面振⇒免震

U^ｪ^U

残り戸数 16→11戸 になってますね。

いつも思うのですが、安くて3,000万台のマンションが買える人って世の中まだまだいらっしゃるんですね〜汗
羨ましい限りです。

販売担当も完売は間違いないと言っていた。

>>211

西側や南側の低層階は苦戦なのに凄い自信ですね。

ここの南側は低層界でも陽当りが永久に遮られることがない最高ロケーションですよ！
どうして苦戦なんでしょうか？
西は売れ残っても仕方ないですけどね。ワン！

U^ｪ^U

>>213

南側は工場ビューだし西側ほどではないにしても夏は日差しが強いので部屋がサウナ状態。
電気代が高くつきそうです。

ガス灯通りが見えた方が個人的には癒される。

実際に
AG、AF、AE、AC、AA…21階以下の間取りは全ての方角で向残ってるのでは?

観覧車との距離、ネオンの照り返し、日中の日差し、人それぞれの景色の好みなど外野がもはやどうこういう必要はない。
日程さえかぶらなければ、全ての住人にラウンジを借りる権利があるわけだし、
部屋からの景色にそこまで執着していない人もきっと多数いらっしゃるだろう。

そういう意味では、住人になることにプライオリティーがあって、方角より間取りの方がよっぽど大事なんじゃない？
実際、ずっと景色なんてみてやしないよ。そんな奴はこころがどこか病んでる（苦笑）


この話題はほんと、飽きた。
過去レスで出尽くしてるから（苦笑）

208さんと同様、私もセカンドハウスとして買いました。
普段生活しないので、完全な別邸仕様としています。
結構な割合で、我々の様な購入者が多いと担当者から伺ってます。

家具はこれから、カッシーナで全て揃えるつもりですし
照明器具もそれに合わせて東洋キッチンで選ぶつもりです。
実際には完成したものを直接この目で見てからになるので
引き渡された後、数ヶ月ほど掛けてゆっくり仕上げるつもりです。
このロケーションだけに生活感一切を出さないのがテーマ・・・
どんな感じになるのか？今から家内共々大いに楽しみにしています♪

素敵ですね～、素晴らしい景色・お気に入りの家具に囲まれての生活
うらやましい限りです、お友達にいたらいいな

>>216さん

家具やキッチン周りのブランド情報ありがとうございます。

そういった事に疎いので大変参考になります。
ありがとうございます。

>>214

その分、冬が暖かいから南がいいわん！究極の南～！

どう思うかは、人それぞれだけどね！

U^ｪ^U

訂正：人それぞれ⇒犬それぞれ

U^ｪ^U

参考になるかどうかは分かりませんが、

少し前に建てられたマンション同様、標準設備は整っていると思います。
シューズインクロゼット、ディスポーザー、床暖房、食洗機、納戸　トランクルーム・・
ゆったりと作られていると思います。

昨年、営業マンがこれから建築費も上がって来るだろうし・・と
言っていた事を思い出しました。その時は、単なる営業トークなのか、、
ホンマかいなと思っていましたが。

契約したものの他のマンションも気になり、色々見ていますが。。
設備の質が落ちている気がします。オプションになっていたりで。。
やはり建築費や人件費が高騰しているのが要因なのか不明だが。

そのような状況で
ココはぎりぎりセーフの建築時期だったのかもしれません。

>>221

その分ここは坪単価が高いからな〜。

坪単価以外に他も上がってたら大変2だったので、ギリギリセーフと思いたいけど、

金利が上がってきたワン！12月が心配だワン！

ここの制振はフラット35Sのが適用されるの？誰か教えて欲しいワン！

U^ｪ^U

>>223

その様な重要な事柄についてはご自分でMRに行って正確な情報を入手して下さい。

>>223
40代なのですよね？
、、、、ワンって。
大丈夫ですか？

失礼ですが、一緒のマンションに住むと思うと嫌な気持ちになりますし、不安にもなります。

>>225

どうせ荒らしか冷やかしでしょうからスルーしましょう。

>>221
必要なものはひと通り付いてますが、
少し前に建ったハーバータワーやライオンズと比べると建具などの質は低いですよ。

近辺のマンションの内装まで
よくご存じですね・・
何故でしょうか。

購入するタイミングは個人によって異なりますし、
マンションも、これも一つの縁でしょうか。

ここの西向きを検討しています。
しかし、同じ条件のクレヴィアの最終１邸と、どちらにしょうかと迷ってます。

クレの方は、駅近、１９階の南西角部屋、部屋が広い、埋立地ではなく陸地、
液状化対策として地盤改良工事済み、免震構造、眺望が良くてカーテン要らずとのことです。
正直、とても売れ残りとは思えない内容だったので驚きました。

こちらの物件は、見た目はいいのですが、肝心の中身として、これに勝っている部分はあるのでしょうか？

ちなみに、私はクレの営業担当ではありませんので安心して下さい。

>>231さん

仰るように災害リスクはクレヴィアより高いと思います。

でも折角ハーバーランドのような非日常的な立地を活かしたマンションを選ぶなら断然パークハウスです。

私もクレヴィアも見学しましたが、高級な団地風マンションって感じがしました。
ファミリー層には良い部分はあるかもしれませんが、セカンドハウス用ならパークハウスのホテルライクな雰囲気の方が私は好きですね。

最終１邸ということなら、値引き交渉もしやすいだろうし、安くなればクレヴィア。値引き無しならパークハウスの方が満足度が高いと思うけどなぁ。

>>231

クレヴィアの販売担当者はやたら三菱タワーを意識してましたが、三菱の販売担当者はクレヴィアなんて眼中にないって感じでしたね。

やはり注目度や派手さが段違いだと思います。

２３３さん、答えるのなら質問の趣旨をよく理解してから答えて下さい。
「こちらの物件は、見た目はいいのですが、肝心の中身として、これに勝っている部分はあるのでしょうか？ 」
という２３１さんの質問です。
注目度や派手さではなく中身が問われています。

大きな違いは、クレヴィアは外廊下、パークハウスは内廊下
好みの問題だと思うけど、風通しは外廊下の方が良さそうですね！
反面、高速道路やJRからの粉塵や騒音がすこし心配かな？

ハーバーランド住みたかったから、ここがなければクレヴィア買ってたなあ。同じ人多そうだけど。待ってて良かったわ。

私も236さんと同様にハーバーランドに住みたかったので、もしパークハウスが建たなかったらクレヴィアにしてたと思う。
ある意味パークハウスが建つからクレヴィアも強気な価格にならなかったのかもしれませんね。

クレヴィアとパークハウスはコンセプトが異なりますよね。
クレヴィアは1階に保育所があるようですし、
小さいお子さんがいると便利　1DKの部屋は無いし、
同じような世代　ファミリーに良いのでは・・・


パークハウスは色々なタイプの部屋があり、
世代は様々でしょうが、
落ち着いて過ごせそうな気がしています。

>>231

廊下の内外などはそれぞれにメリットとデメリットがあるため好みの問題になるが、建物自体の仕様はクレの方が上だろう。
見た目のパークハウス、中身のクレヴィアって感じで捉えたらいいんじゃないかな。
どちらに重きを置くかだね。

まあいえば、
デパートと高級スーパーです。

ザ・パークハウス 神戸ハーバーランドタワーの凄いのは、その存在感。

クレヴィアはパッと見何処にあるのかわからないし、ライオンズは目立たなくなった。

誰もが認めるそのランドマーク的なタワーマンションに住める事は凄く羨ましいですね。

11→9戸になりました。

早く決めないと無くなりそうですね。汗

関東在住ですが、この辺は人が減少していると聞きます。賃貸需要は皆さんどうお考えですか？

東京のタワマンは主要駅でないところでも最安１Lで4000万程度するため、神戸駅から徒歩10分以内、3400万程度からというのはかなり割安な気がします。

賃貸考えると大阪のほうが無難ですかね

ここは私を含めセカンドで購入する方が多いと思います。

もちろん資産価値は大切ですが関西人にとって神戸は京都に次ぐブランド都市です。

ハーバーランドのような「ザ・神戸」というような景色や環境で暮らすのは多くの関西人の憧れですから。

賃貸物件としてはどうかな？
利便性で言えば、ここよりも駅近（三宮、神戸）のマンションは新築を含めていくらでもあるからね。

ハーバーランドは駅近とか云々での需要以外にも、リゾート的な要素も含まれるから人気だと思う。

＞リゾート的な要素も含まれるから人気だと思う。

セカンド購入の検討者にとってはそうかもしれないね。
でも、賃貸層が最も重視するのは基本的に利便性だからね。

そうでもないと思うけど。

>>248

なら少数派なんでしょうか。笑

でもその割には粘着質の如くここのスレが気になってるのはどうしてなの？笑

誤 >>248
正 >>247

248さん、大変失礼しました。m(_ _)m

新快速で大阪まで25分、会社まで時間は要しない。
仕事が終わり帰宅すると、ハーバーランドの非日常な風景が広がり、
朝ハーバーウォークを散歩するのも気持ち良さそう。
OFFの時間を実感でき気持ちの切り替えができる。
DOWN TOWNに通勤しながら
生活を楽しめそう、そんなイメージです。

神戸の花火大会を毎年楽しみにしている者です。
去年までは午後４時にはハーバーランドに入場制限がかかるほど
ここから見る花火は良かったのですが、今年からは要注意です。
こんなでかいマンションを景観がよい観覧車の横に建てたのが残念。
花火がきれいに見れません。
このマンションが無ければもっと良かったのにと、みんな迷惑がることでしょう。

あと9戸か。クレヴィアも完売しそうやし、ハーバーランドの活性化に期待。そして土地の値段が上がれば最高。

＞ハーバーランドのような「ザ・神戸」というような景色や環境で暮らすのは多くの関西人の憧れですから。

根っからの関西人です。
皆がそんな田舎くさい憧れを持っているなんて思われたくないです。
お金が余りあるほどでしたら、わたしなら一時、ゴーストタウン化してたハーバーランドより御影～西宮間の山手で比較的利便性の良いところの方がよっぽど憧れですけどね。

ここは建物は高速からも際だって高く立派な様相でしたけど、再三、発言されている通り駅からかなり遠いような気がします。

>>254

関東人になったり根っからの関西人になったり＊＊＊w

山手が好きなら山手のスレに行って来いよ。
もうハーバーランドタワーのスレにくんな。

有難うございます、

セカンドハウスで買えるほど高所得でもないのですが、神戸より西の出張がかなりおおいため、１年程度住んで賃貸に回そうかと考えています。

設備もいいし、住んでみたいなぁ

255さん。
貴方のような品位に欠ける方も来ないで頂きたいです。

中央区はタワーマンションラッシュで
人口が増えているようですね
御影〜西宮…
それなら梅田周辺買うって

>>255
ここの入居予定人か！？えらい剣幕やのう！
さっさと契約済スレにいけやっ！(255の口調風)

良いマンションなのに、一部のガラの悪い対応がここのスレを乱している。我々も同じ輩と思われるのは心外極まりない！

流石に「ザ．神戸」って表現には引きます(汗)
いくらなんでも、格好悪すぎ。
雰囲気の良いハーバーランド位にしておいた方がバカにされないような気がします。

神戸を離れた者にとって　たまに見る港や海、
モザイク　ハーバーランドから見る風景は、
「ザ・神戸」を改めて感じます。

ずっと神戸に住んでいると日常的、普遍的なことでも、
外部だからこそ　良さや新鮮さを
敏感に感じるのかもしれませんね。

ハーバーランドって港の景色や夜景が楽しめて尚且つグルメやショッピングも出来る。

JR神戸駅にも近くて大阪や京都へのアクセスも良い。

ほんとセカンドハウスには理想的な場所ですよね。

>>263

だったらワンワン言ってないで早く契約したらいいのに。

>>262
神戸駅までは遠いんじゃない！？少なくとも駅近とは言えない。

同感です。
徒歩5分圏内でないと駅近とは堂々と言えないですね。

多くの購入者や購入希望者にとって全然気にならない許容範囲だと思いますよ。

駅から遠いとか埋立地とかって難癖つける方がいますが、嫌なら買わなければいいだけのこと。

きっとこういう書き込みする人間は、クレヴィアのスレではパークハウスを持ち上げ、ここではクレヴィアの方が地盤がいいって書き込む。

嫌がらせする事が快感に感じる狂った人間。

＞267

あんたみたいにいちいち相手にする輩がいるから面白がるんだろ。
ほっとけよ。

＞267

契約者からすると耳が痛いような話でもここは検討者スレなんだから。
色んな事書かれようが事実に反してなければ黙ってスルーしとくしかないよっ。

駅からの遠さや塩害に関してはある意味リスクなんだから、267は納得されたんだろうが、他の購入検討者なら聞きたいんじゃないの？？

埋立地の海岸際に建つ物件は、危険で塩害にさらされるため
教科書どおりでいくと、賢い人はまず買いません。
それでもここが一応売れてるようですから、売り方がうまいんでしょうね。

神戸港の景勝地に建ったこのマンション、周囲とミスマッチなのが非常に残念。
クレヴィアみたいに、煉瓦倉庫やはね橋のデザインを取り入れて周囲への配慮をすることもなく、
全く配慮無しの普通のタワマン。
背が高いから灯台の絵でも描いたら。

またわいたw
顔真っ赤にしながら書いてそうw

>>270さん
ひょとして神戸市役所関係の方でしょうか？

神戸市職員の友人から、市長はランドマーク地のタワーマンションに嫌悪感を示している、又それにおもねる職員もいる、と聞いてます。

ここはドンピシャの物件ですね。

クレヴィアは神戸市有地跡地のコンペ物件でした。
神戸市の制約が多かったはずです。
それで持ち上げられてるのでしょうか。

私は、パークハウスをけなすほど差があるとは思いません。

神戸市の消防条例はやっかいですね。
ベランダ設置義務がある限り大阪のタワーマンションとデザインに差が出るのは仕方ないと思います。

神戸市職員の方には、デザイン都市を目指して、都市計画に邁進してもらいたいです。

同感。

買うか、買わないかに揺れてての発言以上に、
感情論が多すぎる。しかも、
今更かよ的な話題の繰り返し。

斬新なデザインにしようにも規制があり、
やり過ぎれば地域を無視したと言う…

塩害、地震、液状化…
ごもっともな正論書いてる感を出してるけど、
言うほどライオンズさんは塩害無さそうだし。
パークもさほど変わらないだろ？

ライオンズさんの住民の話が一番参考になるんだが…

神戸海上花火大会見てきました。
やっぱりこのマンションが邪魔で、きれいに見れないのが残念。
アンパンマンより高いの建てるなと、みんな言ってましたね。

ここは花火の特等席になるためのマンションだから、岸壁で無料で見る人は我慢するしかないよ。

単身者からファミリータイプのマンションですがどちらかというとＤＩＮＫＳ、単身者向きといった印象です。
共働きのＤＩＮＫＳには住みやすそうな立地ですし、
ゆったりとした広さなのもうれしいですね。タワーですがバルコニーも広そうなのがいいです

バルコニーが広いのは、神戸市の消防法による規制の副産物ですね。
神戸のタワマンの見てくれを貶す人もいますがが、住む分には広くて良いんじゃあないかと思います。

バルコニーで火気は厳禁だと思いますが、
電磁調理器はOK牧場ですか？

U^ｪ^U

電気調理器でBBQでもやろうとしてるんですか？

ダメに決まってるじゃないですか。

もっと常識をわきまえて下さい。

ここは一括受電で管理組合に電気料金を支払いするのですか？

別邸組です。
引き渡しを前に花火大会当日の状況が知りたくて
神戸駅から徒歩で現場周辺を妻と二人で周りました。
しかし、あまりの凄まじさに驚いています。
ルミナリエ以上でした。
友人を招いても、これじゃここから帰れないですよねぇー
ゲストルームと泊まってもらおうか？
未だ引き渡されてもいないのに、今から気に病んでいるところです。

確かに建物は立派
ウォーターフロントで朝のジョギングは都市生活を要望する人達にとって素敵に映るだろうが
ちょっと待って・・・
アンパンミュージアムが出来てからというもの
街の様相がすっかり変わってしまった。
安価で若い層を狙ったお店ばかりが乱立し
大人が買い物するには不向きな場所に成り下がり
おまけにルールやマナーを無視した子供や若いカップルばかりが目立つ街へと変貌してしまったこの現実
ガス灯通りも今じゃ「アンパンマンストリート」
阪急は撤退しブランド店も今じゃ昔話
買い物ができないイズミヤしかり
成城石井は品数少なし、いかりやデパ地下が神戸で一番のそごうは遠し
ファミリー層が悪いって訳じゃないけど、別荘組が悪いって訳じゃないけど
何か合点が行かないと思う今日この頃です。

＞290

友人なら、貴方の別邸に泊まってもらえば問題ないんじゃないの？

291
同感

業務用スーパー出店がそれをものがたっている

＞アンパンミュージアムが出来てからというもの
＞街の様相がすっかり変わってしまった。

umieやアンパンミュージアムが開業する以前までのハーバーランドの廃れ様も、そりゃあ酷いものだったけどね。

>290
それが観光地に住むということです。
別邸で良かったですね。

あとドンキが出店したら、業務スーパー、しまむら、と人気の安売り店がそろい踏み。
客層も大きく変わりそうだが、いろんなものが安く購入できて財布にやさしい街になるかも。

290です。
週末を神戸で楽しみたいという家内の要望で買ったものですから・・・
取り合えず、2016年の花火大会は既に２組の友人夫婦からの予約があり
１組は泊まれても、もう１組はゲストルームかな？と考えている次第です。
未だ増える可能性もあり戦々恐々です。
何せ２ＬＤKなので大勢が泊まる訳には参りません。
普段住まないので、花火大会がもっぱらの悩みの種です。

ゲストルームはそう簡単に取れないですよ。花火の日だと希望者が多すぎて抽選かも。

花火、正月など、イベント時期は
基本抽選で、予約も飛行機の予約みたいに希望日の数ヶ月前から解禁になるみたいなのが一般的で、フェアなんじゃないか？

まぁ、第1期の理事会で堅すぎず緩すぎない規約が議論、成立される事を祈りたいね（笑）

290です。
なかなかゲストルームを取るのは厳しいみたいですねー
別の方法を考えてみます。
ありがとうございました。

買い物できるお店が増えたのはとても便利で良いと思います。
業務スーパーは、神戸物産のお店なのですから、あっても全然良いです。
むしろ、友人を家で呼ぶ時など、大量に品物が買えて便利なので嬉しいです。
毎日買い物をしてい上で高級なお店ばかりではどうかなって思います。

業務用スーパーは、街のイメージに似合わない客層も連れてくる

ハーバーランドには相応しくない

ハーバーランドが賑わうにはアンパンマンやウミエのようなもっとインパクトのある起爆剤が必要ですよね。

船上カジノなんか出来たら観光客が増えると思うけど、法律的に難しい。

何か良い案ないかな〜？

シドニーのダーリングハーバーなんかを模範にしてもっと再開発されればいいのにね。

カナダしかり、オーストラリアしかり、香港しかり
モナコはニースとは立ち位置が全く違うので比べられない。

本来、タワーマンションがあっても少し引っ込んだ場所であり
その前に必ず広大なクルーザーやヨットを係留するスペースが在る
で、周辺には高級ブティックを含む商業施設や様々なレストランが点在
だから、アンパンマンミュージアムやマンションしか誘致できないのは仕方がない。
でも、一番の問題はスペースが狭過ぎる・・・
それと、如何して一般の宅地分譲ができないのか？
どうしてマンションだけなのか？
その理由は皆さんお分かりですよね!？

税収からいって、神戸市がてっとり早く収入を得るのはリスクの少ないマンションが一番好都合
マンション建設による人口の増加を目論み、疲弊したハーバーをもう一度活性化したいというのが神戸市の本音だよ。

9→7戸
4→2戸

に成りました。

早く決めないと完売してしまいそうですね。

かなりの部屋を三菱地所が保有してますから焦らなくて大丈夫ですよ。

引き渡し後もじわじわと少しずつ出して来ますからご心配なく。

308さん、

ということは、竣工後に値引き交渉してから購入する方が賢いかもしれませんね。

どこも大手はそんな売り方してるよね。

皆さんのご意見をお聞かせください。

•低層階東側の1LDK
•高層階西側の3LDK

オススメはどっち？

三菱地所 × スーパーゼネコンのタワマン。

場所もハーバーランドだし大変魅力的。

ただ住む用よりは明らかにセカンド向け。

手持ちに一つはあっても良い物件だね。

時間の経過と共に記憶は薄れてはいますが、震災を経験した者としてあまり高層階はお勧めしません。

実は313はココが欲しく欲しくたまらない。
でも手が届かない。
だからネガキャンでストレス発散。
自分が住めないならいっそのこと地震でも起きてマンションがダメになればいいのに…

313のような陰湿な人間性を持った人って一生日の目を見ないでしょうね。

そんな酷い言い方はどうかと思いますよ

止めましょうよ、偏ったとらえ方は

じゃあネガティヴな書き込みはお止め下さいな。

あなたのようにこれまで執拗に地震、津波、埋立地、学区、地歴と繰り返し繰り返し書き込む輩がいます。

皆さんデメリットよりメリットの方が大きいからココを買ったんですよ。

ハーバーランドって最高ですよね〜。

＞316

無視してりゃいいだろ。
お前みたいにいちいち相手する奴がいるから面白がるんだよ。

何故か真意が伝わらないので再度き込みしますね。

震災時、私は六アイの某マンションの最上階に住んでいました。
特にトイレ関しては、最後の最後まで本当に苦労しました。
その経験値からお話ししただけで（今は一軒家）決して悪意で書き込んだ訳ではありません。

南海トラフトが来たと想定して
この建物は揺れるのが特徴だよね
長周期振動で建物の破損を逃がすという工法だけど
軽くするために用いられているALCは確実に破綻する
すると場合によっちゃ市が立ち入りを制限する可能性もあり
住処として買うのはリスクが高すぎると個人的には思う
賃貸で借りるか貸すか、もしくは別荘として利用するのがベスト
それがウォーターフロントに建つタワーマンションの宿命だよ

当然、風の強さと塩害でやられた建物の保全修繕費は年を追うごとに高騰し
別荘組は時間の経過と嫌気がさし売り払って出て行くだろう
そうすれば、補修費は更にかさみ続けて行くのは目に見えている
今、ここで結論を論じるより"時間の経過"がそれを教えてくれる筈

319
涙ふいて、落ち着けよw

そりゃーそんな思いをしたら誰でも泣けるわなぁー（涙）

>>307

7→7戸
2→0戸

に成りましたよ。

実際あと何戸残っているのかな？

7戸でしょ。完売間近。クレヴィアも最終1戸らしい。ハーバーランド内は人気高いのわかるわ。

323

未分譲の部屋がまたあるのでは？

行ってきた。未分譲はないよ。値下げもない。98パー売れたのか。

完売したらたらHPがクローズし「完売御礼」のタイトルがドーンと出るのに変わります。

>>325

確かな情報ですか？

今週末にもMRに行ってきます。U^ェ^U

HP見たら残り7戸で最終期なんですね。

一番安いのはきっと西側低層階なのかしら…
でも3000万しないのは魅力的ではありますねえ。
何とか手が届きそうな価格なんでじっくり考えてみます。とはいえ余り時間は無さそうですね。^^;

先週末にマンションの出来具合を見る為にハーバーランドに行ってきました。
夕食にモザイク内のエッグスンシングスで食事しました。
外のテラス席での景色は最高でしたね～^^
早く住みたい♪

神戸市中央区でのタワーマンション建設はココが最後になるらしいですね〜

希少価値って今後期待できるのかな？

ハーバーランドに乾杯！

＞＞330さん
今人気のマンションは販売価格より１割以上値上がりしているから、もうじき答えが出ますよ。

東京オリンピックまでは下がらない可能性大。

竣工前に完売しそうな感じですね。

売れ残り、値下げを密かに狙う人も多そうだけどこの調子だと出番はなさそうですね、残念ながら…

クレヴィアが遅ればせながら全戸完売したようですね。

ということは、ハーバーランドの新築物件はあと7戸しか残ってないってことか…

先に買っておいてよかった。

俺も^_^

第1期に購入しましたがそれから1年以上経過でだいぶん前に感じます。その間、東側以外は苦戦するなど色々な意見がありましたがやっぱり買っておいて良かったです。完売御礼早く見たいですね。

私は偶々子供を連れてアンパンに遊びに行った時にこのマンションを知り、一目惚れしました。

ただ最近の事なので残念ながら東側は完売していたので南側にしました。
それでも家内も満足してくれてよかったです。

入居が楽しみです。

MR行って来ました。

最終期ということで、各ボックス忙しく商談中でしたね〜。

ローンが通ればなんとか購入できそうな希望者が多そうですね。(私の勝手な主観ですが…)
見た感じ普通の中間層の購入希望者が多そうに思えました。(まぁ高額物件はとっくに売れてしまっているのだから当たり前ですが…)
なので少しホッとしました。

子供が小さいので少し心配でしたが
申し込もの年齢層が僕たちと同じ世代のファミリー層ばかりだったので安心しました。
子供達が沢山いればいるほど通学も安心なのでホッと一安心。ママ友も沢山できそうですね（笑）

私がMRやオプション会などで見た限りでは、ファミリー層って少ない気がしました。

ご夫婦お二人でセカンド利用って感じの入居者が殆どのように見えました。

勿論ちゃんと確認した訳ではないので言い切れませんが…

ここって転売はどうなのかな？
三宮のタワーは賃貸でもたくさん出てるけど
ダブつかないのかな？

勝手に思うままを対比してみました。

三宮シティータワーは、ザ・パークハウス×約２弱の戸数
で、賃貸が現在54戸と売り物件が２戸
完成してから約２年半、
投機目的の購入者が多く外国人の保有率約２０％
30、40、50、60〜の年代別もほぼ均等だと聞く
立地はターミナル駅徒歩４分で利便性は良いが
環境はごちゃごちゃしており下町感満載

一方ここは、観光地のど真ん中
住居目的よりもセカンド組が多そう
終の住処として些か疑問？？？
平日と休日のギャップが激しい
周りに商業施設は沢山あれど
若いファミリー層がターゲット
花火大会では最高のロケーション（但し、東と南向きのみ）
散歩コースとしては最高の環境

但し、これからの人口減を鑑みれば何処のタワマンもピークは東京オリンピック迄だと考えられます。

私はセカンド利用なのでハーバーランドのような街の利便性と海の景色や夜景、花火といった観光地を兼ね備え、尚且つリゾート風なオーナーラウンジやホテルライクなエスカレーターを備えたエントランスに高級感ある内廊下、そしてランドマークとしてド迫力な存在感がある三菱ブランドの高層タワーマンション。こういったものに魅力を感じ契約しました。

なので現状は貸す事も転売する事も全く考えていません。

きっと私のように「ハーバーランドに住んでみたい」っていう単純な理由で購入される方が殆どだと思いますよ。

>>350

確かに住まいとしてはシティーの方が優れているでしょうが、セカンドとしてはザ・パークの方が勝っていますよ。
ちなみに私もセカンドとして買いました。こんな方、多いですよ!!

こうして掲示板を見てるとセカンドハウスとして買った富裕層ばかりですね

富裕層は東側の高層階に集中してそう。

西側や南側、東側の低層階などは中流層や普通のファミリー層だと思いますよ。

先日より最終期の受付もはじまり、完売の見通しもついてきたように思います。
それにしてもセカンドハウスでの利用が多いとなれば、管理組合の運営に支障が出やしないでしょうか。
セカンドの皆さんは理事会の役員になられた際、総会そのた会議には出席可能なのでしょうか？

私はセカンド購入組ですが、役回りで理事会役員になれば、確りと対応したいと考えてます。

私は自営業なので何とか時間は作れるので。

皆さんもご存知のように首都圏で問題になっている観光客に宿として部屋を提供したり有料パーティーをラウンジで開催するなど営利目的の事例が深刻な問題になってます。こういった問題に対して確り対応する管理組合を作る必要があります。

当マンションは観光地に建っているのでより注意が必要だと思います。

私もセカンド組です。
管理組合の問題はクリアーするでしょうが、観光地に建つだけに将来的には人の入れ替わりが容易に想像できます。
その際にどうするか？
私も自営で時間的には都合を付けやすいのですが、仕事場も住居も大阪の南部なので、いざ理事となると、その時間帯に都合するのは厳しのが現実です。
住まいにされておられるか、近くでセカンドてして購入した人々に頑張ってもらいたいものです。
勝手を申しますが、宜しくお願いします。

価格の一部が見れるようになってますね
下層だからか結構安いですね、狭めにして安めの値段にしてるんでしょうか
この価格帯だと中間層のファミリーでも買えちゃうから、マナー面がちょっと心配かな

＞住まいにされておられるか、近くでセカンドてして購入した人々に頑張ってもらいたいものです。

面倒な事は他人任せですか。
はっきり申し上げて、貴方のような無責任な方には所有者になってもらいたくないですね。

高層階だからとか低層階だからなど、露骨なヒエラルキー意識を持つ人が多くならないといいのですが。少し心配です。

パークタワーの低層階ならクレヴィアの方がいいね。特に西向きなんて、カルメニ、クレヴィアが景色ですからね。
高層マンションですが、しっかり住み始めた後のことを考えた方がいいですよ。
パークタワーは上層階と低層階で住む人のレベルが違い過ぎる。お互いに気を使って住むことになるでしょう。
クレヴィアは完売したが、パークタワーは果たして完売できるでしょうか？

>>363

クレヴィアは共用設備が三菱タワーと比べると貧相過ぎる。建物も外廊下でタワーマンションらしくない。(その分管理費や修繕費は安いのですが。)

結論から言って、

セカンドハウスを購入するならハーバーランドの立地を活かした豪華な三菱タワー。

生活主体のファミリー層が経済的にハーバーランドで生活するならクレヴィアの方がより現実的でしょうね。

上記の意見に賛成！
パークタワーはセカンドだね。
無理して生活する場所ではない。

クレヴィアは4000万～5000万だから、ファミリー層に向いてる。
パークタワーは、下は2000万～億と層が幅広く住み心地は悪い。セカンド向き。
パークタワーは外観はよくないと思うけど…
その点は上記意見の反対ですけど。

クレヴィアは完売したみたいですな。。。

パークハーバーランドも早く完売してほしいです。営業の人頑張ってください。
管理費とか無駄に高いから、それがネックかもしれません。

368さんは見栄っ張りな方なんですね（笑）
パークにだってクレヴィアよりも安い物件はありますよ

>>366

私は外見悪くないと思う。

私はクレヴィアタワーも並行して検討してましたが、やはりパークタワーの方に住んでみたいという気持ちが強く、結局クレヴィアより高くつきましたがこちらを選びました。
楽しく住めそうなので年末に引っ越すのが今から凄く楽しみです。

368さんへ
パークも神戸では、少し高いけど、東京からみたらたいしたマションじゃないよ。
パークもクレヴィアも一緒。
井の中の蛙じゃないけど、意味のないプライドを持たない方がいいですよ。
パークも東以外や低層階だったら、ハーバーに住む意味ないですよ(笑)

368さんへ
パークもクレヴィアより、安い物件たくさんありますし、相手の事を悪くいうと、自分にかえってきますよ。
368さんが頑張って買ったのは、わかりますが、パーク住民のレベルが疑われますから、やめましょう。

東以外や低層階は住む意味ないとか、マウンティングしてる時点で品格が問われます。皆さん仲良く暮らしましょう。

375さんへ
それが本当に買ってるんです。

ただ親のお金ですが…
地元も神戸ですし。
神戸の中での争いは意味がないってことですよ。

パークの方が上だとか、クレヴィアを選んだのはパークを買えない奴とか
ほんと、くっだらない低レベルなプライド（笑）
ここの住民の民度が窺い知れるね

東であろうが西であろうがまた高層階、低層であっても良いじゃないですか。神戸の象徴であるあの景観が何時でも観れる環境に住めることが一番のメリット、幸せだと思い私は買いました。

私も381さんのご意見に大賛成です。

今回の台風の影響や秋雨前線が降らせた大雨で水位が上がったり、何か影響ありませんでしたでしょうか？

強風で海が荒れてたり、特に台風だと危なっかしくてこの辺りには誰も立ち寄りません。

だから、荒れた天候の時にここに住んでみないと分からないでしょうね・・・

そりゃそうだ。

完売御礼(^o^)

HPに完売御礼がアップされましたね！思っていたより早っかたです。

そりゃ処分業者に売れば整理は速いよ
竣工前完売にしたくて堪らないし

>>392

誇大広告って違法になるんだし三菱地所のような巨大企業がくだらないリスクとってしているなんて到底思えない。
他のパークハウスでも完売していないところもちゃんとあるし、392 の書き込みは買えない妬みからでしょうね。

買えば良かった。

売れ残りの値引き物件を期待していたんだけど
そうはいかなかったね.......

三井の物件を再検討だな。

MRに電話したら、属性に応じて出すよ