KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.19

25年以上のローンなら、ハイパーインフレや超高金利のリスクヘッジとして、フラットを選ぶ人は当然いるでしょう。私は20年で払いきれるので、変動にしますけど。

×優遇
○減税

北海道大学の教授が免震の弱点について言及しています。無論、免震を否定するものでは有りません。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...
免震、制振、耐震それぞれに強み弱みは存在するようですが、ご指摘の様に地盤の要素も重要ですね。わたしは2月7日午後、MRでの鹿島建設設計担当者参加による設計・構造説明会でよく話を聞きたいと思っています。

何を言ったところで
制震よりも免震のが揺れが小さい‼
あしからず。

ベイズで体験できるから行ってきな。

東雲のとき「免震なので安全です！」って言ってたじゃん。
いまどき免震じゃないタワマンも珍しい。
三井の晴海、勝どき東も免震構造じゃないのかな？

免震がよいと思えば、免震のマンション買えばいいじゃないですか、笑。誰も止めませんよ。

もうその議論は、いやってほどでつくしました。
免震のメリットデメリット、この物件の直接基礎ができるレベルの地盤のよさと新工法VDコアフレームのメリットデメリット。いやってほど議論しました。

免震じゃなきゃ心配なら免震タワーいけばいいでしょうに。私は先の地震で杭+免震で、杭の交換になったところがあるから、直接基礎+VDに魅力を感じたよ。

>>105 さんはベイズの購入者さん？免震タワーのMRならどこでもわかりやすく比較実験やるけれど、地盤差を無視した実験なのあれ。よくみてみましょうね。

液状化しやすいエリアで直基礎ってのどうかと思うけどね。

>>111
面で支える方が良いに決まってるじゃん。

世の中の最新の電算センターなんかも直基礎を売りにしてるよ。

湾岸のタワマンは大抵、地下数十ｍの杭基礎＋免震の構造だけど、ここと隣のTTTは堅い上総層(都庁などと同じ地盤)への直接基礎＋制震で十分という鹿島の判断なのでしょう。
一般に免震のほうが地震に強いと言われてますが、支持地盤の質、建物の高さ／形状／アスペクト比などで最適な工法は変ってくるそうですよ。そのあたり、MRで十分に確認されたうえで判断すれば良いかと。

でも、液状化マップだとこのエリア、ピンクで、周りの埋立地より液状化しやすい方だよね。
なのに地盤が良いと言われてもピンとこないよね。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

>>114　お仲間発見^^; DCとマンションじゃ求める耐震性能が違いますが、最近のDCは免震＋αのハイブリッド構造が増えてますね。例えば、SKYZ 隣のビッグドラムは地下75mまで杭基礎＋耐震(地下～3階)＋免震(4階より上)の複合建築だったかな。

>>114
免震と制震の話をしてたわけではないので。

液状化のしやすさと免震の組み合わせに疑問を持っている人がいたので。

まぁ単純に地盤の話には液状化のしやすさのお話と支持層の深さは別のお話ってことが理解できていないだけなんだろうけどね。

液状化しやすいのに支持層が浅い？
やっぱりピンとこない。

湾岸埋立地の中でも液状化しやすいエリアだよ。
液状化マップみると。

液状化に関しては、3.11が実際どうだったかのほうが実際的じゃない？

この話題、無限ループ。過去レス読め。

>>116
それも散々語り尽くされたよ。もう飽きた。

その液状化マップは、表層の話。表層土は明治維新直後のの東京湾澪浚渫工事の時のだから緩め。
でも今話してるのは地盤の話。ゆるめの砂の下すぐ下に、すっごくかたい地盤があるの。だから安定してる。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/000-geo-web03.as...
の表土は確かにN値緩いけど、それよりちょっと下は堅いわけ。でないと直接基礎なんてできっこないわけ。

それと、TTTも同じようなところにたっているけれど震災では液状化してないしKTTの土地も無事。液状化した豊洲・辰巳あたりと比べると対照的でしょ？

表層液状化の話、基礎をおく支持地盤の硬さ、深さの話は過去スレ読み返しなさいな。

戸建てみたいに表層部に基礎を置くわけじゃないから、超高層建造物の場合支持地盤の議論をしないとまったく無意味なんですよ、１１６さん。

>>121
すごい乱暴に言うと、支持層までの深さは勝どきあたりは15mぐらい、晴海は30m 、新豊洲や東雲は45～60mぐらい。

液状化のしやすさは地表に近い部分の土に水分が多いと起こりやすい。なので推測になるけど勝どきのこのあたりは地表に近いあたりの水分が多いのかもね。

このへんの支持層は15Mほどらしいよ。
軟弱地盤上は超周期がより心配だったり、キラーパルスが心配だけど、
支持層に直杭だとその辺は安心ですよね。

ただ、制振に追加して免震でも良かったけど、
※免震だけは勘弁
値段が上がるのであればそこまで欲しいものじゃないかな。
そんなに心配もしていないし

支持層浅いのに液状化しやすいって矛盾してると思う。
それとも支持層が液状化でもするのか。

真面目に検討する人なら高い買い物だし、多くても過去スレぐらい見るのに、それもせず的外れな事言ってる輩が現れたからウンザリしてるだけでしょう。大したことじゃないですね。

支持層深い方が液状化しやすいだろうね。
普通に考えれば。

>>130
液状化するのに柔らかい部分が15mもありゃ十分なんだよ。

だから過去スレ読み返して投稿しなさいな、１３０さん。

大地震で、この辺だけ液状化したら、資産価値が心配。

>>130
https://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS
の構造、地震対策をよんでみてくださいな。TTTのだけどKTTも同じことが言えるから。
そして3.11の時のTTTの状態を調べてみてください。

支持層が浅いのに液状化しやすい理由書いてあるの？

お向かいのクレストシティレジデンスは21mまで杭打ちまくってんじゃん

結論、
コストカットだよ。

>>137
さっきでた液状化マップの作成根拠をみてみてください。
表層土だけみて判断しました！って書いてあるから。

これが液状化マップでピンク色になった理由。

クレストの階高、形みたら、
建物の形に沿うように１５～１７メートル掘って直接基礎を置くような物件じゃないことわかるよね？？笑

>>138
いつからクレストシティレジデンスがタワマンになったのか詳しく。
低い建物、一軒家で考えたらこの土地あまりよくないですよ。

＞１４１
やっぱり湾岸の中でも液状化しやすいエリアなんだ。

>>140
無限ループに辟易して、もうその手のネガへのレスが定型化してるんだよ。だから営業トークみたいにみえる。

周りの低い建物でも杭打ってるんだ。
なんか、仙台の裁判になったマンションみたいに周りは杭打ってて大丈夫だったけど、
ここだけ傾いたりしなければ良いけどね。

免震＊＊＊＊さんは、
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/156542/2
こちらも読んでおきましょう。

>>144
表層土だけの調査結果では弱め判定されただけ。
地盤がつよいのは、他の資料で示されてるでしょう？
このよまなさは釣りなの？

あと、周辺の販売してるタワマン物件でピンク色じゃないところどこかあるの？

傾かずとも液状化したら資産価値は厳しいでしょうね。
命助かっただけでも有難いだろうけれど。

か、かっけーーー
http://tokyo-wangan.com/?p=9464
前回は抽選で落ちてしまいましたが、今回こそ当たりますように・・・涙

売り値変わらなければ当然免震の方がイイとは思いますよ。色々優遇あるし。

判断は人それぞれってことで、
過去レスも読まずここまでの説明でも理解できない人は
どーせここ買えないからほっときましょ。

＞１４８
あの液状化マップみたら、
みんなここが湾岸の中でも
液状化しやすいエリアと判断すると思いますよ。
よっぽどひねくれた解釈しないかぎり。

仙台のも既出なんだよね・・・過去スレ読みなよ

傾斜地に直接基礎を置いて地すべりが発生したってのが事案なんで、関係ないと思うんだけどな。
そんなニッチでオタクな直接基礎ネガネタ知ってるなんて、ずいぶんと物知りですね、笑。

関係あるでしょ。
建築時は直基礎で良いって判断したんだからさ。

>148
残り物はピンクエリアってことじゃないの。
普通に考えれば良い所から開発されるよね。

>>152
それでそれで？
お隣のTTTの値段があがってるのご存知？
みんなひねくれてるんですねーw

TTTって激安だったんでしょ。
液状化したらそれどころじゃないけどね。

＞あと、周辺の販売してるタワマン物件でピンク色じゃないところどこかあるの？

とても良いことに気づかせてくれてありがとう。

少なくとも3.11くらいでは液状化しないけどね。
東京震度5くらいだっけ？

それ以上なら未知数だな

<156
誰でも突っ込まれるようなことドヤ顔で書くとは；；；

すなわち液状化していないってことだから
お買い得じゃん。
このことがバレればまた価格が上がっちゃうよ。

建物直下では液状化とまったく関係ないという基本すらわかってない人がいるのね・・・

建物周辺部でも最近とタワマンは液状化対策しているよ。ここに限らずね。

賭けだね。

このスレの伸び方からすると、３期１次、２次であと２００戸は完売しそうかな。

地権者住戸を除くとあと４００ちょいだから、今年の夏には完売御礼ですね。

建物周辺部だけ液状化対策してもだめじゃないかな。
近隣エリアが液状化すれば風評被害で、
資産価値暴落すると思います。

震度は地盤に影響されます。
地盤がよければ震度はさがります。

なので東京が震度いくつー。って無意味な指標だとおもいますけどね。

震度のおおきさでいえば、関東大震災も経験してる土地って湾岸では貴重ですが、ここはその時すでに陸地なんですよね。

地盤悪いから液状化するんだけどね。

じゃぁこのへんは地盤がいいってこった。

液状化マップの結果と矛盾する。

>>165
ほうほう。江東区豊洲は液状化しましたね。
資産価値一時的にさがりましたが今はどうですか？

あなたが思うかどうかなんてどうでもよくて、ファクトベースで話すことが重要だとおもいますよ。

あの程度で済んだからでしょ。
浦安とか大暴落ですよ。

このエリアの地質については、この資料が分かりやすいかと。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043507.pdf

私も最初は信じられなかったのですが、TTTとKTTは湾岸では恵まれた地盤、都庁なんかと同じ上総層に直接基礎で固定されているんですね。液状化しやすい表層は薄く、敷地内で液状化対策工事を行っているのもTTTと同じです。
その他のリスクについては、こちらのハザードマップが分かりやすいかな。

http://disaportal.gsi.go.jp/

まぁ登録が近くなってくると、液状化ネガが増えてくるもんです。
１期も２期も同じですわ。

表層部の土壌と基礎をおく支持地盤の違いを過去スレ読んでみなさい。
それでも疑問なら色々とググってみなさい。
それでも地盤に不安があったり資産価値に不安があるなら、その心配のない物件にしなさい。

いじょー

抽選当たるとイイね！！

>>171
http://www.tochidai.info/chiba/urayasu/
情報古くないです？

ここの埋め立て古いので、そうそう広範囲の液状化なんておきませんよ。

＞１７４
古くないよ。
新浦安の中古マンション激安だから。

>>150
このブログいいですよね～。カメラもD810＋24-70F2.8の超ハイスペックで写真も腕良くて、現地行くより臨場感あるかもｗ
ドゥトゥールもかっこいいなと思っていたけど、ＫＴＴも相当かっこいいですね。ＴＴＴと同じ逆梁アウトフレームですが、よりモノトーン調というかソリッドな感じで、角部屋のガラスカーテンウォールの意匠も素晴らしいと思います。これは完成が楽しみですね。

ＤＴ、ＫＴＴ、ＴＴＴ，クロノティアロ、と中央区湾岸タワマンはどれもデザインに個性があり素晴らしいと思います。全部完成したら大崎とかムサコ、芝浦のタワマン街よりも素晴らしくなると感じました。環状２号が完成したらここを通る人はみなこの迫力に圧倒されるでしょうね。

311の時の液状化については、関東地方整備局が詳細データを公表してくれてます。

http://www.ktr.mlit.go.jp/bousai/bousai00000061.html

同じ湾岸、ご近所でも地盤の強弱は様々です。地盤に関しては、こことTTTは恵まれてますね。

>>174
液状化で騒がれた浦安でさえ、全く下がっていないのですね。
自分が検討しようとした時にもそんなに安くないなと思ってたけど
暴落はデマですね。

確かに登録近くなってくると、耐震性能・地盤、周辺再開発・眺望、老人ホームあたりがループしますね。^^;
高い買い物ですから、MRで聞けるだけ聞き、自分で公的資料を納得するまで調べ、それで判断すれば良いかと。
既に900売れ、残り400？　BRTや築地再開発などでポジティブなネタが出たら、夏頃には完売しちゃいそうですね。

ここって世帯数に対して敷地狭いですよね。
この世帯数でこんなに敷地狭いタワマン湾岸ではめずらしい。
敷地に余裕があって、ゆったりしてるのが湾岸の良い所なのに。

>>179
牧田さん記事やその他業界情報からも今年さらに単価が上がると言われていますね。ホントかどうか怪しいですがパークホームズ豊洲も坪300超えでKTT同様か超える平均単価という噂もありますし、そうなったら昨年分譲開始した物件の割安感が顕著になって売れそうです。KTTは超割安の東ウィング南東がほぼ完売なので残戸の平均単価は坪320～330位に上昇しているでしょうが、周辺物件の単価上昇で相殺すると思われます。GFTも同様ですが、あそこは田町再開発の第一弾が出来上がってきさらに割安感が顕著になってますね。

BRTは今年度中に基本計画策定で、勝どき５・６丁目の停留所設置とルート/運行頻度が確定すればプラス材料でしょうね。ただ勝どきは環２が高架のため停留所設置のハードルが高く、その点は注視する必要がありそうです。あと築地跡地ネタはしばらく出てこないと思います。新市場開場が2016年11月、築地市場の解体が2017年4月、環２の開通が2019年、さらにオリンピックに掛かり切りになるでしょうから、早くて４～５年先に都市計画案が出てくるかな？といったところですかね。

>>181
全体の論調には賛成です。

でも細部で明らかにおかしい部分が一つ。
豊洲で坪300超⁉︎と調べてみたら、パークホームズ豊洲って19階建ての低層、外廊下で共有施設も皆無なんだね。
さすがに300にはならないんじゃ？
まあ、江東区の物件はいくら安くても買わないし、どうでもイイけど。

区に拘るような方が埋立地の勝ちどき検討してるんだね。

たぶん、勝どきに限らず都心3区と世田谷に住んでる人もね。ま、私は江東区出身ですので、個人的には江東区に思い入れがありますが。

空想しました。

2032年
築地。ブルジュ アル トーキョー
60Fラウンジ、静かです。
ゆっくりと時間が流れます。
階下カジノの喧騒とは、別世界です。

目の前右に、レインボー
その上に、飛行船
5・・7・・9機
水素です。
常識は、覆しました。

湾岸名物です。

勝どき晴海、最期のフロンティア
豊海埠頭。
いまは、SGU共同研究センターです。
タワー2棟です。
緑のキャンパスです。
黄、白、黒
人種の坩堝です。

英語が共通語です。

左下
そこかしこに、小バスが走ってます。
湾岸コミュニティバスです。
学生、住民無料です。
台場行、東京行、品川行・・
便利です。
これも、水素です。

国と都、ヒッシです。

タワー開発、落ち着きました。
もう完成形です。
産学一体摩天楼、出来ました。

通称、できました。
セントラル アイランド
普通でした。

ブルジュとトライスター
ここが、
湾岸の入口です。

晴海の奥、微かに見えます。
若洲沖
昨日のニュースで流れました。
清水、ブルーガーデン建設
まずは、小規模実験です。
ワクワクします。

まだ、離れることができません・・

勝ちどきに、ららぽみたいので良いので、
商業施設作ってくれないですかね。
徒歩圏にあの規模の商業施設があれば、
勝ちどき、すごく魅力的になると思うんだけどなあ。

ららぽは郊外地域向けなので都心3区には難しいんじゃないかな？晴海のオリンピック跡地に中規模スーパーはできるみたいだけど。
個人的にはコストコの湾岸店構想とか期待したいけど、これも郊外にしかないのですよね。

ショッピングモール豊海とかにできないかなー。

築地跡地に何ができるかです。何しろKTTから築地大橋の向こう側まで4〜5分、築地跡地敷地中心部まで7〜8分で行けちゃいます。選手村の手前の商業施設にも同じような距離感ですね。

>>186
いや、そいう施設はいらないな。以前にすぐ近くにそういった大型施設があることに住んだことありますが、週末にはごちゃごちゃするし、ちょっとした渋滞にもないし、地元民じゃない人もいっぱいくるから、微妙ですよ。勝どきみたいに、豊洲でもお台場でも品川にさっといけるくらいの距離が一番いいよ。

さっといける距離ですか？？（笑）

>>190
BRTとおれば豊洲はすぐじゃ？
品川は環状3ができないとつらい。
お台場はカモメ延伸したら？でも可能性ひくそうだし、新橋いかないなら来てほしくない。

普通に銀座、新橋、築地、豊洲(新豊洲市場含む)の買い物が便利じゃいけないの？あと、ちょっと残念だけど晴海トリトンいってもいいし。

じゃあ、全然さっと行けないじゃん（笑）

190です。すいません、車でって意味でした。徒歩でさっといけるとなると、大変でしたので。ごめんなさい、なんか中途半端なコメントだったようで。徒歩でさっといけるのは、駅とスーパーだけでいいや。あそぶとこはたまにいくから価値があるようにおもってね。

DTのfix窓青くて反射しててかっこいいなーって思ってましたが、ここも同じような感じなんですね。アウトフレームじゃないからなのか、より一層ガラスが美しいですね。反射してるのって、low-eガラスだからでしょうか？どなたか窓に詳しい方いましたら教えて下さい(マニアックな質問ですみません)。

>>193
車で、なら
江東区のマンションに住んでも同じこと。

>>192さんは、ショッピングモールの横でも住むしかないんじゃない？
休日車がたくさんいて大変そうだけど。

車が無いと何処にも行けない立地なのか。。。

>車が無いと何処にも行けない立地なのか。。。
↑おもしろいこと言う人いますね。地図読めないのかな。

>>197
駅6分かつBRT停留所できそうなマンションで、いったい何を言っているの？
行動は徒歩縛りなの？
仮にそうでも徒歩でも銀座くらいはいけるけど、なにか？

BRTは所詮バスだし。高架でバス停の位置も便利になるかわからないんでしょ。
大江戸線不便だし。車ないとダメとは思わないけど、便利でもないと思う。