ワコーレ ザ・神戸トアロード

>>846
駐車場と思うで。テナントは遠い昔に没になったみたいですよ。
今どのくらい残っているのかね。
３０戸くらいかな。

トアロードと山幹の角地の1階に駐車場とは…
街の破壊でしかないな。

トアロードと山幹の交差点は玄関ができるで、、
駐車場は反対側。

>>846
地下の北側の立体駐車場の上の部分が見えてるだけ。

>>852
物件の概要さえ見ず…
悪意に満ちた書き込みのみ…
検討スレに何しに来てるのやら？

この物件の近隣のマンションに住んでいる者です。
ポストに入っていたこの物件の広告を見て気になり、ネットで検索しているうちにこの掲示板の存在を知って暫らく拝見していました。
852の方は言葉は少し乱暴だと思いますが、よくぞ言ってくれました、との思いがあります。
皆さんも御存知の通りトアロードは北野ホテルぐらいまではその風情が続いています。
東西の道路も加納町の交差点から県庁前駅辺りまでは1階は店舗や病院や官公庁等が続いています。
この物件はトアロードに接する部分は僅かでその部分がエントランスになっているのでまだ良いのですが、東西の道路にはワンブロック分接しているのに、店舗らしき物が全く確認できませんでした。
そればかりか、これだけの敷地面積なのに建物が敷地境界まで建てられていて緑地帯もなく、更にHPで確認すると1階部分が地下駐車場のせり上がりになっていて壁ばかりで。
こういう部分は通常目立たない部分に作りますよね。なぜあえて幹線道路に接する面にしたのでしょうか。
店舗や飲食店としての活用は考えなかったのでしょうか。

＞＞８５５
おしゃれな店舗や飲食店を入れたかったんじゃないかな。
賃料や職種など条件があり、結果的に誘致できなかったのではないでしょうか。
東西方向に歩いている人は少ないから歩行者対象の店舗としても難しいところでしょう。

>>855　
この付近の人通りからすると物販店も飲食店も過剰なのと違いますか？
どの様な店が足りないと思われるのですか？

ところで、どのくらい売れてるんやろね。

万人うけの良い住戸は完売、あとは一長一短を我慢ですがコスパの兼ね合いで時間の問題。

この立地は三ノ宮でも綺麗な通りで利便も良いので売れるよ、駅も近すぎるとホームレスや風俗、パチンコあるしね。

ここはＪＴの跡地ですが、タバコの匂いは大丈夫か？

山手幹からの景色が良くなりますね。

お向かいにエロ政治家の歯科があるようですが、環境に悪く無いですか？

>>855
山手幹線の南面もテナントとして賑わってるのはトアロードの東、税務署の手前まで。
そこから西側は北面も寂れてるしこのマンションにテナント入れても駄目ですよ。
それよりトアに面してる玄関横のカフェを何とかオープンにしてテナント入れて欲しかったです。
すぐ南に有るハーティネスなんか駐車場の入り口がやたらと目立つ作りですのでそれよりはマシかと思います。

>>863
一時は凄かったですね、毎日のように脚立を持ったカメラマンがウロウロして鬱陶しかったです。
今は普通の歯医者ですよ、あの院長はもう辞めたんじゃないですか？

ありがとうございます。
三ノ宮駅へんは、風俗、パチンコ、ホームレスといまいちかなとおもいましたが、トアロード山手幹線は良い雰囲気てすね。

そうですね、
三宮からだとなだらかな上り坂ですが良いところだと思いますよ。
山手幹線を越えると坂が少し急になるような気がしますし、
NHKの前の信号一つ渡る事で三宮や元町からすごく遠い気がします。

>857
私は商売をしていないので門外漢ですが、物販の一例として県民会館横と北野ホテルの前に分れている土屋鞄さんの様なこだわりを持った物作りをしているブランド等を誘致するとかは如何でしょうか？

ここはトアロード地区景観形成市民協定の地区内であり街の賑わいに貢献することが求められているので、店舗誘致に失敗したとしても、もう少し何とかならなかった物かと思います。
購入を検討するお客さんにはこのマンションが如何に優れているか、共有施設が充実しているかの説明は漏れなくされているでしょうが、景観形成市民協定への取り組みやその評価は説明されているのでしょうか？

このマンションは、ここの景観にも寄与してると思いますよ。

天寵を負える子のために親子でここに住みたいと思います。三ノ宮駅までのトアロードいい感じですね。

確かに、灘中灘高も通学圏内ですな。

神大附属病院に行くには山手幹線のバス停がマンション前で、地下鉄の階段避けたいご年配にはよい。

MR行ったら1.8億円の部屋はマジに抽選になるようですね。
12/2までに申し込めばローンでも現金購入でも当選確率は同じとの事。
私は申し込みむ予定ですが倍率はどれぐらいになるのでしょうね？

都合の悪いこと書かれたらスルーして流せ流せ〜っ！
人気ですよ！抽選ですよ！
景観にも寄与してますってばよ！

我慢できずにやっぱり出ましたね

何時もの常駐者さんですか？
お疲れ様です。

周辺住民さんの疑問に答える人はいないのかね？
立地は良いよ。共有設備も充実していると思うよ。
でも、ここにこのマンションが建つことによる街並みへの評価はもう既に出てるよね。
自画自賛もいいけど、他人様の評価も言って御覧なさいよ。

パークハウスの北側賃貸マンションと書き込みありましたけど、早速囲いがしてありましたね
何階建て？

このマンションの造形はすごく不細工ですが最低10年はそこそこ小綺麗に見えると思いますよ。
神戸市のハザードマップによればこのマンションは土砂災害の最終防御壁になるんです。
すごくありがたい。

トアロード沿いの向かいにある兵庫信用金庫には建て替えの話はないでしょうか？

あそこが建て替えで高くなると、この物件の東側の棟や、ワコーレ南側のマンションの陽当たりに影響が出ますね。

>>878
１０年も持てば御の字じゃないですか。
デザインで高付加価値を保っているマンションが神戸にどれくらいあるか・・・
最終防御壁の１階は駐車場なので災害も人的被害少なく受け止められそうですね。

>>879
信用金庫も再編の雰囲気高まってきていますから十分ありうるでしょうね。
とはいえ、南側の小さなビルを高層に建て替える方が現実性があるのでは。
とてつもなく細くて高いビルは嫌だな。

何で皆さんトアロード地区景観形成市民協定の話題はスルーするのですか？

このマンションのコンセプトは、

1899年から1世紀以上もの間、この街と、そして人々と、共生（ともいき）の精神で歩み続けてきた和田興産の集大成となる作品として、みなさまに贈ります。

なんだから、言ってやりなよ！
1世紀以上神戸で不動産業を営んだ和田興産の集大成なんでしょ。
ほら、勿体ぶってないで早く！！

裁判はどうなってるの？

>>867
>景観形成市民協定への取り組みやその評価は説明されているのでしょうか？
「景観形成市民協定」の内容についての詳しい説明は無かったように思いますが、神戸トアロード山手会と言う商店街に加入し会費を負担するとの説明がありました。
近隣の店舗の引き抜きについては何とも言えませんが、隣のタワマンの南側はいつ見てもシャッターが閉まっている所が多い印象があります。
テナントの誘致については、言うのは簡単でも実行はなかなか難しいのかもしれませんね。
将来の住民としては近くに良い店があれば大歓迎ですが、シャッターの閉まった区画を増やすことは止めて欲しいですね。

パチンコは誘致してほしいな。

>882
裁判は二審まで原告（区分所有者）敗訴だったとシティの板に書いていました。（今はもう削除された）
ただ、被告は和田興産ではなく販社で、和田興産の社員は様子見に傍聴には来ているそうです。
あの不公平な駐車場の“抽選のような”方法は、販社の責任のでやったことにされたみたいです。

>884
>神戸トアロード山手会と言う商店街に加入し会費を負担するとの説明がありました。

店舗誘致失敗したのに商店街に加入ですか？
てか商店街って説明されたの？？？

ここは、景観形成市民協定を作った団体で、その協定への適合を審査する協議会ですよ。
正式名称はトアロード地区まちづくり協議会


そこに会費負担（住民のお金で）するとは。和田興産らしいやり方だなｗ

裁判負けた腹いせですか？

>>886 匿名さん
販社ではなく転売業者のようですよ。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/scene/img/D068.pd...
↑
景観デザイン協議結果

トアロード地区まちづくり協議会が意見した部分は以下

協議の経過及び内容（設計段階）
６．景観形成市民団体への説明結果の主な内容

・ 全体のデザインは質の高い、シンボル性のあるもので、トアロード地区の景観と価値を高めるものと思われます。

・ 中山手３丁目交差点に面したところは、トアロード地区の中でも「街の顔」とも言える場所であり、ＮＨＫ神戸放送局再建時も時間をかけてデザイン・用途を協議させていただき、その成果として開かれた空間、十分な緑化、そしてコミュニティ機能を取り入れていただきました。貴社のこの度のご計画につきましても、その旨継承していただくことを期待します。

・ 具体的には、現在地階ロビー計画となっている部分について、用途として店舗等通りのにぎわいの連続性の創出にご協力いただくこと、及び壁面等（コミュニティガーデン“風の庭”に対面する壁面等）につきましても、できるだけ明るく、開放性、透明性のある仕様としていただくことをお願いします。

・ 緑化につきましてもご努力いただいているところですが、今後の実施計画の中で、「協定」の趣旨に合った植栽計画としていただき、管理段階においても質の高い、トアロードらしい緑景観が維持されるよう配慮してください。

これに対して和田興産の回答は、
→　ご意見をふまえ今後も協議を継続していきます。

協議の結果、コストのかかる設計変更や追加はせずに・・・

和田興産のマンションの駐車場は何時も部屋の値段順ですよ。
抽選なんかしたこと無いでしょ。

シャッターだらけのテナントは不要
トアロードって言うだけで商売できる時代じゃない

誘致できなかった負け惜しみですか？
三菱のマンションのカフェは年中繁盛していますよ。
要は、企業の力量。
スイートの南側の中華料理店が入ってたビルが更地になり、その隣のクリーニング店と駐車場も閉店。
これらの跡地に新たな商業ビルが建つようですが、和田興産はスイートの計画時点でこの土地を入手できなかった。
土地取得力にも陰りが出てきたのかな？

商業ビルとマンションでは、土地取得予算が違いすぎて手が出せんですよ。

また変質者が常駐しだしたな。

>>893
中華料理屋が更地になった経緯を知らずに物を言うな

もし出ても高いよ～
三宮界隈の中古マンション馬鹿高過ぎです

駐車場＋クリーニング屋の地主と中華料理屋の地主が揉めたみたいだな。
解体工事さえ進んでいない。

隣のトア山手ザ神戸タワーは中古でも高額ですが、高層階の眺望は六甲山から神戸港まで秀逸で羨ましい！

山手ザ神戸タワー行った事ありますが、確かに屋上や、共有ラウンジからの景色は最高です。
でも建物の内装は少しレトロに感じたのと、一階のシャッター街が寂しく感じました。ここなら、ブリリアやプラウドがいいかと思いました。

まぁどこも空きはないし高いでしょうが。。

＞896
普通の一般人は経緯までは知らないです。
何があったのですか？

プラウド、ブリリア、スィート、トア山手、パークホーム、ハーティネス
良いけど売り物無しか有っても高い
それじゃココをって感じなのかな？
2年後に近隣中古マンションが暴落したら悲惨だな

>902
地主が華僑だから土地を手放さないとか、経緯でも何でもない普通の話が落ちでしょ。

＞890
＞今後の実施計画の中で、「協定」の趣旨に合った植栽計画としていただき、

この一文は、計画では協定違反と言っているのと同意ですが、
その後の協議で植栽計画は変更はされていますよね？
そうでなければ工事は進められないですし。

>>906
何時ものお方ですからお構いなく。

地震・雷・火事・親父　とは良く言ったもので、地震は本当に恐ろしいですよね。
このあたりには、六甲淡路島断層帯がありますが、1995年の地震の時に動いたので、今後千年ぐらいは大丈夫みたいです。

ただ、南海トラフのプレート型地震が起きた時は、この辺りも相当揺れるでしょうから地震対策は必須でしょう。
トア山手は制震、プラウドとパークハウスは免振だったと記憶していますが、ここの地震対策はどうなってましたっけ？

>>904 匿名さん

逆やと思う
新築が高すぎるから中古高くても売れる

>>909 匿名さん
トア山手は制振ではなく耐震です。大きな間違いではないですが、訂正しておきます。

>>911 名無しさん
制震を間違って制振と書いてしまいました…。

ここが、三宮では街並も治安も利便も良い場所であることは事実。ここの短所は、港向き南側は眺望が悪い！山手幹線側は北向で日当りが悪い！
その一長一短をコスパで納得できるば、検討物件ですね。

確かに、
山手幹線道路の利用者にとっては最良の立地！

山手幹線利用者って何者？例の歯医者？

>>915 匿名さん

私は、神大附属病院にマイカー、タクシーかバスで通勤を考えています。
三宮まででなくても山手幹線道路利用は、便利で魅力です。

確かに、お年寄りに地下鉄の階段はきついので病院には中山手通3丁目バス停かもです。

レアケースだね。

＞917
なに？医者も買うマンションと印象つけたいの？ｗ
医者でワコーレなんかに住んでたら分譲賃貸ですら恥ずかしいレベル。
医者が買うなら最低でも北野坂のシエリア。
ここは看護師が買うような物件。

>>917 匿名さん

わろた。稚拙すぎ。ネット勉強しなはれ。老人かよ。

＞＞920
病院＝医者という単純な発想はなんとかならんか？
神大付属病院なら多様な職種があるやろ。
９１７の素性は知らんがアンタのゲスは間違いないな。

ファミマかドトールの店員？

＞922
工作失敗で必死だな。
神大附属病院は誰でもマイカーで通勤できるのかい？
そんな大規模な駐車場が整備されていましたっけ？
それとも近隣の駐車場に一日駐車するの？

最後の人格攻撃の一文で素性バレバレだよｗ

また何時ものワコーレたたきの変質者が来てる
病院へは通院は考えられないのか？

多様な職種と言っているのに、病人も職業なのか？

917が何の職業であっても俺には関係ないしこの掲示板を見ている人たちにも関係ないはず。
更にこのマンションの価値にも関係しない。
どうでも良い話なのに何でこんなに引っ張っているの？

ここは、山手幹線道路沿いで、中山手通3丁目バス停前で、神大附属病院には便利！
単にこれで、いいんでないかい？

他にもうチト万人受けする売り材料は無いのか？

>929
人はそれぞれ価値観が違うから自分に合っていればそれで良い。

ある。
最も築浅。
以上。

>>930
比べるんはええんやけど、売り物がないからなあ。
それにここも比べられるほどの売りものがなくなってきてたで。

投資用なら新築が向いてないのは当たり前にわかるやろ。
中古を買いたたければええけど、みんな買いたいときに買うのは愚策やね。

神社か水族館がええんちゃう。建つまでいい夢見られるで。

>>930
その中古物件にまともな売り物が無い
だからココを検討してる訳だがな
買えない物と比べてどうするんだ？

＞＞934
人によるが時機の選択もあるという事やな。
これから出てくる中古良好物件は、今の瞬間には在庫としては無い。
今買わなければならない事情があるなら、売り手市場の割高なこの時期に
買うしかないな。（今の不動産市場は売り逃げの最終局面だと俺は思ってるが）

不動産を買うタイミングは人それぞれ
実需の人は欲しい時や買えるときが買い時
投資目的なら昔と比べて今は確かに買い時では無いと思うが
本当のところはそれは誰にも判らない
それが確実に判れば誰でも大儲けできる

実需と投資は別に考えるべき

住む人にとっては投資目的のオーナーはいない方が良い。

いま天井つけてるのに投資は無茶ではないでしょうか。
物件数が減少することとオリンピックでなんとか価格の低下は防がれていますが、
ここからさらに上がる要因がみられない。
今後は新規物件数がへるのに契約率が下がって、中古市場も高すぎて盛り上がらず全体的に物件価格が５－１０年ほどかけてじりじりと下がってくるんじゃないでしょうか。実需以外で今買うのはよほどの自信がないとできませんね。
皆さんどうお考えですか？

もう上がらないと皆が言いだせばまだまだ上がり、
もう下がらないと皆が言いだせばまだまだ下がる。
もっと上がると皆が言いだせば下がり、
もっと下がると皆が言いだせば上がる。

なるほど、結局何も分からないということですね笑

まだはもうなり、もうはまだなり。
山高ければ谷深し。
人の行く裏に道あり花の山。
待てば回路の日和あり。
高値天井圏での買いはアホと云う事ですわ。

ワシは手持ちの不動産全てを換金したいくらいの売り最終局面だが
いまでも金の運用先が無くて困ってるのに現金を増やしてもしかたない。
ああ、不動産の空売りをしたい。

最近だと築6年のザ・パークハウストアロードが南西角12F、76.6平米5980万の坪258万で売りに出ていた。
最上階の80平米の部屋の売り出し時の単価が坪270万円台。
ここの1期2次の82.2平米が7480万で坪300万
さらに2期1次の85.3平米が8260万で坪320万。41.2平米が3150万で坪250万

中古になって、ここからさらに上昇する余地はあるかな？

トア山手 北向き
99㎡
1億800万円 360万円/坪

北向きで坪360万ここも上がりそうですね。
と思ったら下がるんでしたっけ。

そんなん誰も判らんで

ココの14Fは坪470万円ぐらいやん
これは高いやろ

うーん、トア山手タワーの北向きかぁ...
山手からの眺望をのぞむ南向き上層階なら坪400、500でも理解できるけど

どこも南上層階はなかなか売りに出ませんね...
でたとしても高過ぎるし...
まぁ妥協は必要ですね。
(あくまでも個人的意見です)

すみません。
ここを実需で買った人の割合ってどれくらいなんですかね？
今朝のNHKのニュースで、マンション価格が80年代後半と同水準で、
銀行も貸付先がなく不動産投資家への融資が増えバブルの様な状態だと。
一方で既に投資に失敗し、返済が出来なくなっている人も急増しているとも言ってました。
実需と投資家の割合によっては、利害が対立し管理組合が成立しなくなる事態も起きそうなのですが。

まあ、いい物件は誰も手放したくないわな、
複数持っていれば悪い部屋から売って行くのが人情や。
良い部屋が出ても水面下で終わるし、物件情報が多くの人の目に触れるのはカス物件。

NHKのニュースは地方のアパート買ったアホの話でしたね
三宮も地方には違いないけど三宮駅徒歩10分圏内の資産価値はそんなに下がらないと思うけどね
この辺がだめなら関西で買えるとこはほとんどなくなる

立地と価格のバランスが重要。
価格を無視して、買えるところが有るとか無いとかはアホのもの言い。
同じくニュースでやっていたが、外人住民誘致の為に税金を使って
無料体験ツアーを企画する様なアホ神戸市は期待出来んよ。
最高値住宅地が中央区山本から東灘岡本に移ったのも、
神戸地盤低下により大阪の衛星都市になったため人気が東に移ったと云う事だろう。
ここの価格は神戸の過剰評価に尽きる。

長い壁のようなマンションが建つのだから、どんな雰囲気の街並みになるんだろう？それ次第で資産価値にも影響があるのでしょうか？