東京サウスゲート計画＜12＞

バトル中に割込みしますが、

９月２日のテレ朝、若大将のゆうゆう散歩は新駅周辺

>499さん

私は No.498ではありません。韓国だの、中国だの にも興味も関心もありません。

No.498殿は、後進国だった国が、今や日本の地位にまで追い上げてきて、 そこで何も出来ず、日本が抜かされて、過去の後進国が、もはや先進国になりだして来てて焦って悔しいのでしょ？

けど何も出来ず、それでも今後に及んでまだ、日本は先進国だから大丈夫、既存の伝統文化だけで…云々とか負け惜しみ語り、韓国or中国批判してるだけで、それでは更に日本は進行国に追い抜かれるだけです。

全ては、経済発展が重要です！

愛国だとか、伝統だとか、そんなのもはビジネスや日本の地位のブワラスなってはじめて誇ってれば良いもので、基本的には腹の足しにも一文にもなりゃしません。

にも関わらず、日本は先進国だから伝統文化さえあれば…と、放っておいても日本は大丈夫だとか、この世界中がグローバルになった時代に、英語も話せいない事がどれだけ深刻かも理解できず、日本は大丈夫"とか余裕こいてるから、いつの間にか、バカにしてきた国々にも抜かれ、何も出来ずに、発展してしまった相手国に怒りをぶつけてばかりで、それしかできないなんでよ、貴殿方は。

サウスゲートは、日本がグローば対応する良い起 点であり、外資が日本でのビジネスを魅力とし、 日本への投資が世界１集まりやすくする為に、そ の戦略の1つにカジノリゾートも必要なのです。

現に、CITYバンクも東京から一部撤退を先日の ニュースでも発表してましたね？ 他にも、どんどん日本から投機マネーが引き上げ られ、一方で外国の進行国へはどんどん投資が流 れていってます。

それでも、日本は既存の通りで大丈夫、日本は先 進国だから大丈夫、とかいってるうちに、世界は 変わってて、気がついたら浦島太郎になってし まって、そうなってみて、せいぜい政治批判やヘ イトスピーチにはしるんでしょう。

とにかく日本の成長戦略では、カジノリゾートが 全てじゃありませんが、まずは東京での外資獲 得、それとグローバル化の推進強化が急がれ、東 京サウスゲートでの特区の活用および、カジノリ ゾートによる世界からのIR事業の呼び込みは、こ れは必須であるのです。

既存の日本文化だけ？失笑にもなりません、もっ と勉強してから、この東京サウスゲートについて の議論に参加するようお願いしたいとお伝えして おきます。

日本は浦島太郎どころか、他の先進国からもうらやむ文化の最先端ですよ。
カジノなんて旧世紀の道楽は、過去の物。
日本には、Ｊ－ＰＯＰ、アニメ、ロボット、和食、高速鉄道・・・
世界中からクールに思われてるものをもっと育ててエンターテイメントとして
ドル箱に成長させればいいんですよ。

カジノは外国の文化。
マネっこコピー文化してもしかたない。中国じゃないんだから。クールジャパンは。

カジノはギャンブル。
失うだけで、何も生み出さない。

海外カジノ企業が日本に１兆円投資しても儲かると思っているのは、
日本国民の預貯金からそれ以上の金を吸い上げられると踏んでいるから。
食い物にされる善良な市民、日本人。

カジノって他に観光資源がない時にやるわざだろ。
東京でやる必要なくね？地方でやりゃいいのに。

> 502さん

499です。おはようございます。

1点目、カジノの産む価値。
どなたかと勘違いされているようですが、私は「既存文化や技術だけでメシ喰える」とは一言も申しておりません。
ですが、カジノは解決策にならない、と申しているのです。
この二つは別のものです。伝統や技術でメシが喰えない→だからカジノ、というのは、愚、です。

2点目、ヘイトスピーチ。
自らが英語（と中国語少々）でビジネスをし、資産を形成しておりますので、特に北米とアジア圏（オーストラリア含む）の事情は疎くない方です。
「英語でコミュニケーションできない日本人」の弱さも時として目の当たりにします。これは危機的で、富を産むネットワークに国全体で取り残されるリスクは非常に大きい（というかすでにそうなっている）。
ですが、カジノは解決策にならない、と申しているのです。
この二つは別のものです。グローバル経済化→だからカジノ、というのは、愚、です。

とはいえ「舛添知事はカジノ反対派」と書いてるのは朝日ぐらいですしね。
専門家の中でも以下のようなな意見もありますし最終的に東京にカジノが誘致されるような気がします。

どうしても「舛添都知事はカジノ反対」ってことにしたい人達
http://blogos.com/article/93045/

>506さん

おはようございます。No.502です。
別なレス主と勘違いしてしまい、大変失礼致してしまい、誠に申し訳ありませんでした。

レスされた点について、レスをさせて頂きます。まずは１点目ですが、基本的にはおっしゃる通りかと、私も概ね同意です。なので、上述してもおりましたが、カジノリゾートだけが全てとは勿論のこと考えておりません。あくまで、日本に外資を誘致するため、日本や東京の存在感や、グローバル化をアピールしてくための、いちコンテンツとして重要であり、その必要性もかなり高い物と考えているとの主張でありました。

おそらく政府がや、メーカーも同じ概ね同じ方針かと理解しております。

今や、受け身だけでは、日本は孤立してしまい、東京は総老朽化してしまい、今のうちから企業の株価を上げ、IRもふんだんに呼び込み、都市再々開発に回す資金を捻出させる背景作りが必要ですね、ですから日本経済は受け身を止めて、攻めに転じ、大規模都市再整備を進め、先ずは東京を世界１の都市へ、その為には、羽田空港国際線発着枠拡大や、空港付近からの観光客誘致させるための街や交通システム整備、そして国際金融センターや、そのうえでIRカジノリゾート…も、という、あくまで１つのコンテンツって意味でカジノリゾートを説明してたつもりでした。

2点目ですが、それも概ね私も同意であり同感であり、カジノリゾートについても、上述と同様なつもりであります。

カジノについては別スレでも立ててやってくれんかな。

カジノなんて開発や規制緩和するための所詮言い訳のためにすぎないんだから、オリンピックが決まった今は必要ないよ。

サウスゲートを国際的にしたないカジノはやっても良いんじゃね

>>507 そうですね、偏向指摘が多い新聞だけにあり得ますね。実際都知事は賛否の態度を現時点明確にしていないのであれば、都民がしっかり声を届ける必要がありそうです。このスレの多くの良識ある方々は皆慎重派のようですから引き続き国や都の動きを見定めましょう。

>502 >508 は、字数は長いのに中身がウスッペラ過ぎます。その論旨展開が「愚」って指摘なんだから、もっとシッカリ読めば良いのに。このスレでは、東京にはカジノ不要、がどうやら多そうと確認出来たし、また、ワンパターンを繰り返すだろうかから、この話題は、もういいですかね。

> 502=508さん、
499=506です。ありがとうございます、ご趣旨理解しました。

よっしゃカジノの話題は一休みして、飛行ルートもしばらく一休みして、周辺開発についてやJR東日本orメトロor都営or京急or東モノについての新情報や予測を話しませんか？！

カジノ肯定派は、一度でもいいからマカオに行った方がいい。
去年も行ったが、ホテル建設や道路整備のためのクレーンなど重機が動いている姿は、
日本の豊洲や晴海や有明と本当に似ていた。
あっちは、ザ・カジノワールドにすがって成長している。
東京湾岸は、そんなの全然いらない。健全に今も急成長している。

誰だ？
最初にカジノ誘致で日本が元気になるとか言い出したのは。
石原元都知事か？
そんなのに頼るのは、技術立国日本にふさわしくない。
オリエントランド社が5000億円を今後投資に回すっていうんだから、
カジノ以外にも、経済効果が高いエンターテイメントは他にもある。

とにかく、東京にカジノがやってきたらどうなるか？
子供はカジノのディーラーになるために専門学校でトランプの配り方を学ぶ。
勤勉だった日本の学生は、いづこに？　カジノは学生もダメにする。
大学で燃料電池の開発や、再生医療の研究でもしておくれ。

オーストラリアのカジノホテルとかを
見学した方がいいと思う。
カジノの街を目指すのではなく、海外からのお客様へのホテルの国際的なサービスの一つとして
カジノを存在させる事は重要だと思う。
日本としての独自の規制はしっかり考えなきゃいけないけど、カジノは悪みたいな論調は扇動的な主張だと思います。

あれ？まだ終わってなかった？私も石原元都知事だった記憶ですが、その当時と違うのは、
・東京五輪の開催が決定
・日銀の量的質的金融緩和の効果で、インフレ期待、日経平均株価、上昇
が、大きかったと思います。元都知事発言時は、デフレ経済真っ最中、株価は今の6割くらいの低さ、五輪は招致を目指していたかも知れないが、都民の関心はまだまだ薄かった。その暗い状況下でのブチあげだったから、「お、イイかも」ってちょっとノッた気もします（反省してます）。もうマインドも改善してカジノの負の側面も明らかになってるから、結論不要、で問題ないですね。
じゃあ、次の話題に。。

日本にはパチンコという巨大な利権が官とも密接につながってる面も
指摘されている。
そろそろギャンブル産業も国際化して
透明性を高める時代が来てると思う。

だから何度も言わせんな、パチンコや競馬場や競輪場や競艇場みたいな大衆公共ギャンブルと一緒にしてる時点で勉強不足だって言ってるでしょ、何度々もさーっ。

ギャンブルがクリーンだと思ってるカジノ肯定派は、世間知らず過ぎ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140825-00000036-asahi-soci
パチンコでさえ、これ。
大っぴらに換金できるカジノが許されたら、自己破産者が続出だな。
サラ金業者が大活躍の時代がやってくる。

カジノがサウスゲートエリアにできる可能性はゼロだし、
カジノの影響でサウスゲートエリアに新駅ができる可能性などもゼロ。
ゆえにカジノ問題は完全なスレ違い。

まあ読んでて面白いなら大目に見るけど、
つまんないレスばっかし。

カジノ問題は専用スレがあるのでそちらへ移動して思う存分やってください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86709/

これ以上続けると削除依頼出すよ。

>>520
アメリカでは場末の観光地に付き物＝カジノ。みためはほとんどパチンコみたいなもの。

＞517
カジノ肯定派は、実はどこも行ったことがないんじゃないのか？

>>522 さん 何かほかのいいネタ振りして頂けませんか？流石に飽きました。

物件スレじゃないのに管理担当もオカシイけど、テンプレだからしようがないとして。では、522さん口火を切って、どうぞ。

そうだ そうだ、No.522が新ネタふらないいから悪いんだ、キチンと新ネタを、ふって下さい！

>>183
天王洲もうまずいだろ。
早めに売った方がいいぞ。

京葉線スレを読んでみたら、あちらでも天王洲ネガを書き込んでるのがいるのな。
千葉から遠征してここにも天王洲ネガを書いているのか。どうりで間違った事も書くわけだ。

天王洲のネタはスレ違いにならんかね？どうだろう？！

なんで京葉線スレで天王洲なんだよ

天王洲のネタはスレ違いでしょう。
カジノの台場だってスレ違いなのだから。

サウスゲートのネタって、つまり何だったら良いの？ベイシティタワーや新駅についてだけってこと？

私は鉄オタのレベルには到底及ばないと思います。真の鉄オタの方のいつものブログが更新されていました。
http://mirai-report.com/blog-entry-1313.html

品川駅の東海道線は3面6線に縮小されるのではという噂もありましたが、4面8線を維持することが確定のようです。各ホームの主な用途は、5・6番線が上り、7・8番線が上り→下りの折り返し、9・10番線が下り→上りの折り返し（上野東京ライン用）、11・12番線が下りとなります。

7・8番線を残した意図は、東京以北でダイヤが乱れたときの東海道線への影響を食い止めるためだと思います。上野東京ラインができたら取手あたりの人身事故で東海道線が止まるんじゃないかと懸念されていますが、そんなときは7・8・9番線を使って折り返し運転すれば品川までは来られます。湘南新宿ラインにはこういう機能を果たせる駅がないのでしょっちゅう止まっていますね。

山手線が移転して跡地に京急が入るという期待もありましたが、ないということで確定と思われます。

「新東京」名乗るのは品川か新駅か
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140825/674575/

2014/08/27
東京の南のターミナルである品川駅は今後、リニア中央新幹線のホーム建設をはじめとする様々な計画が進み、東京駅に匹敵する拠点に生まれ変わる。リニア駅を新駅とみなせば、慣習に倣って「新東京」駅を名乗るところか。

しかし、強力なライバルが現れた。JR東日本が品川の北900mの位置に設ける「品川新駅」だ。同社が構想する羽田空港アクセス線は新駅付近を通り、新駅に隣接する泉岳寺駅も高速新線「都心直結線」の分岐駅として計画されており、拠点としてのポテンシャルは非常に高い。両駅をめぐる動向を解説する。

>>536
「新東京駅」か、、、

▽品川駅港南エリア自転車シェアリング・プレ運用開始(8月31日～9月30日/東京都港区）
<<1でUPしたシェアリングが開始される
当初は①ポート2カ所②料金無料・・でスタートするようだ
今後のポート設置場所や利用モラル等の課題もあるが街路美化や環境等への貢献も
図れるので着実に定型化運用に繋がって欲しい

開始日時：平成26年8月31日(日)午前10時
ポート場所：2カ所＝①こうなん星の公園（港区港南1-9-24）②港南緑水公園（港区港南4-7-47）
実施期間：平成26年8月31日(日）～9月30日(火)までの平日（9月15日、23日を除く月曜から金曜）
利用時間：午前10時から午後5時(雨天時中止)
利用料金：無料(概ね30分～1時間で要返却）
台　　　数：2カ所のポートに各10台計20台
貸出方法：
1. 現地の受付で申込書を記入
2. 携帯電話と運転免許証等の身分証明書を提示（初回申込時のみ）
3. 会員証を発行
4. ICカードと自転車を貸出
5. ICカードと自転車を返却
※2回目以降の貸出には現地で会員証の提示が必要
初回申込時証明書：①携帯電話②運転免許証等（顔写真付きの本人確認が可能な身分証明書）
※10月1日からの本運用時には改めて登録して利用
ttp://docomo-cycle.jp/minato/
■10月1日からの利用料金等(参考）
1回会員：1回100円＝30分間（以降30分ごとに100円）
月額会員：月1,000円＝最初の30分は無料(以降30分ごとに100円）
1日パス：1,000円
*10月からは環2周辺でも実施予定
■千代田区の導入予定(参考）
細部情報は10月予定の千代田区のほうが進んでいるようだが
基本的には港区もほぼ同様のシステムとなると－－想定できる
ttp://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/kankyo/cycle/documents/pamphlet260801.pdf
ttp://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/kankyo/cycle/documents/03kashidashi-henkyaku260807.pdf

▽羽田関連
はねだ江戸祭り(8/28木-8/31日の4日間→国際線ターミナル拡張供用開始記念）
ttp://www.haneda-airport.jp/inter/event/E0000171/20140819.pdf
*"江戸"をモチーフにしたアピールが一段と強化されターミナルの利便性の向上を図る
店舗等詳細は<<29にUP済

▽周辺状況
①シーズンテラス
お盆も終わりクレーンは一部撤去され残りは２本のみとなった
緑地庭園部は鋭意工事が進んでおり２ブロックの内サウスガーデンのJR側はだいぶ以前に
植樹が始まっていたがお盆後は東側の植樹が開始されじょじょに緑地が増えてきた
②住友三田ビル（札の辻）
上層階のバベル部が気に入っていて夜間はつい見上げて眺めてしまう三田ベルジュの南隣
基礎工事は相当進捗しているがここが来秋に竣工したら引き続きMTA含めた本格事業化に
進んで欲しいもの・・
③高浜橋
本格的に動くのは来年以降だろうが下地調査は行われている
近隣では別途整備が行われている(護岸遊歩道?）

▽北陸新幹線来年3/15開業発表（参考）
JR公式ttp://www.jreast.co.jp/press/2014/20140814.pdf
東京～金沢間 最速達列車は2時間28分
東京～富山間 最速達列車は2時間8分
*私的には北陸には数多く出かけているが交通手段は自動車と羽田からの飛行機利用なので
鉄道で訪れたことは過去一度もないが２時間強で到着できる速達性は羽田利用者に変化を
もたらしそうだ｡往復6時間程度の所要時間で済むなら1泊旅行で結構散策できるので利用してみたい
特に埼玉県(一部千葉県)や東京都居住&在勤者で大宮・上野・東京へアクセスし易い場合は
着実に北陸新幹線利用のほうが早くなりそうだ
時間短縮が大きいだけに新幹線効果の観光等の純増幅を含め商用での利用者も確保しそうだ

>>538訂正
▽北陸新幹線開業
誤3/15→正3/14

＞しかし、強力なライバルが現れた。JR東日本が品川の北900mの位置に設ける「品川新駅」だ。

ライバルなわけが無い
各駅停車が２本しか停まらないのに
「新東京駅」とか名付けたら木っ恥ずかしいね

丸の内に作るのを第一新東京駅、
品川を第二新東京駅、
新駅を第三新東京駅と名付けてはどうだろう。

>541
そして、長野県松本市が第2新東京市、神奈川県足柄下郡箱根町仙石原が第3新東京市になる、と？

品川駅の山手線ホームが動かないという前提で京急品川駅地平化が可能かどうかいろいろ妄想してみました。京急品川駅を北側に移転すれば可能と思います。

１．泉岳寺駅下りホームを東側に移設する<https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/201407100403>。泉岳寺からは新下りトンネルを掘り、現下り線と仮線で接続する。現下りトンネルはいったん閉鎖。

（ここでオリンピック）

２．山手線・京浜東北線が海側に移転して空いた用地（京急第二ビルの裏あたり）に地平ホーム1・2番線を作る。山手線内回りの隣に使われていない引込線が1本あるので、地平ホーム1番線（いちばん海側）から八ッ山踏切へ、このスペースを使って線路を引く。

３．地平ホーム1番線に下り線を移転する。なお品川折り返しの列車は旧ホーム1番線を使う。

４．旧ホーム北側の旧下り線の構造物を撤去する。旧上り線を運行しつつ構造物を撤去するのが難しいなら、紀ノ国屋が入っている建物を壊して仮線を引き、旧上り線を一時的に移す。

５．旧下り線を撤去して空いた地平部に、八ッ山踏切から新上り線を引き、地平ホーム2番線に接続する。泉岳寺へは旧下りトンネルに接続する。また地平ホーム北側に引上線を引く。

６．地平ホーム2番線に上り線を移転する。（この時点で旧1・2番線の機能は移転が完了）

７．旧ホーム北側の既存構造物を全部撤去して跡地に地平ホーム3・4番線を作り、上り線をこちらに移して地平化が完了。

これで品川駅自由通路付近から八ッ山踏切までの間に直線の登り区間を400メートルほど取ることができ、傾斜35パーミルとすれば14メートル登れます。どうやら八ッ山踏切は高架で越えられそうです。

ただし問題は、３～５の期間中は都営線直通の急行などから品川発普通電車に乗り継ぐのが面倒になることですね。ダイヤが許すなら急行を北品川に臨時停車とすることはできますが。

駅のホームの話題も、そればかりだと飽きてきますね～

新東京駅に一票
まじめに悪くないと思います

新駅を新品川駅にして、今の品川駅を新東京駅に変えるなら分かるけど。

リニアの駅だけ新東京駅になるのならまだわかるけど、品川駅の名称が全て新東京駅に変わるなんて
多くの日本人が混乱しちゃうよ。
それに鉄道史上最古の駅名の一つを簡単に変えちゃうのも違うように思う。
だいたい新横浜や新大阪のように何もないところにできる駅ならまだしも、
これから街づくりが始まる訳でも無い長い歴史を持つ駅名に「新」は違和感ありあり。
街づくりという点では新駅だろうけど、ブリッジで品川駅とつながるようだから総称
としてネーミングするのであればいいかも。

新自由主義駅

もしくは、

竹中平蔵記念駅

新東京下水処理場前駅

この時代に「新東京」なんて、どれだけずれてるのか、って感じですね。ギリギリ許されるのは直結線の新駅だけじゃないでしょうか。

竹中平蔵記念駅…、新駅のネーミングこれで良いよ、皆さんも1票を

さてさて、
・JR品川駅の山手線ホームが動くことはない。
・八ッ山踏切高架化と京急品川駅地平化を両立するには、京急品川駅を北側に移転するしか解はないだろう。駅の機能を維持しつつ移転するのは可能そうだ。
という前提が成り立つとしますと、いくつかの推論が導かれます。

１．京急品川バスターミナルのあたりに京急品川駅北口ができそう。品川駅徒歩6分のあのマンションは品川駅徒歩1分になります。買った人おめでとうございます。

２．京急品川駅は新駅周辺の再開発エリアからも目と鼻の先になります。再開発エリアからJR羽田新線を使ってもらうために中間駅を設置するのではという観測もあるようですが、そんなことをしても京急には勝てなそうですからJR羽田新線は完全スルーになるでしょう。

３．リニア/新幹線、JR東日本、京急/都心直結線の乗り継ぎ向上のために地下コンコースを作るとすれば、コクヨ前の通りを延ばしたあたりにするしかないでしょう。東西方向の新線を通すとすればその下になるのでは。

>>552
京急、泉岳寺と近すぎない？

八ッ山踏切高架化に拘るから無理が出る
計画では単に「踏切解消」としか言ってないので
「じゃあ道路の方を無くせばいいじゃん」という解もある

クルマはアンダーパスを通ればいいので
自転車（・歩行者）の東西移動ルートを、可能ならもう1本作ればOK
そこで気付いて欲しいのが品川駅南側に東西アクセスが計画されていること

まあ答えは出たようなもんだよね

他人のブログだけど泉岳寺にアパホテルだって
21階建で562室
http://kazudiary007.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

▽AKB48=羽田空港国際線ターミナルTIAT SKY HALLで公演(はねだ江戸祭り8/28-8/31）
<<538UP今日の国際線ターミナル拡張供用に合わせ多目的ホールでこけら落とし公演が行われた
■出演メンバー
前列=高城亜樹､北原里英､柏木由紀､渡辺麻友､横山由依､峯岸みなみ､木崎ゆりあ
後列=野澤玲奈､平田梨奈､土保瑞希､村山彩希､西野未姫､､向井地美音､田野優花､岩立沙穂､鈴木まりや
ttp://lh6.googleusercontent.com/-045XSILsGJ4/U_714YPmnPI/AAAAAAAAcD4/K8LFYPHT3EM/s0/140828-3.jpg
■公演曲
1．フライングゲット
2．ラブラドール・レトリバー
3．恋するフォーチュンクッキー
4．ポニーテールとシュシュ
5．ヘビーローテーション
6．心のプラカード(8/27リリース最新曲=センター：渡辺麻友)

▽ニコン、インターシティＣ棟に今秋11月本社移転
お盆前の話題だが・・
2013年にソニーが退去していたがニコン(順次系列も）の移転入居でカメラ事業を持つ
大手3社(ソニー・キャノンＭ・ニコン)は港南に拠点を構えることになる

>>555
なんかビジホが乱立って完全に地方都市の駅前パターン。

天王洲の東横に続いて、泉岳寺アパじゃなぁ
高輪もプリンス群だし、イマイチ感は否めないよな
どう考えても安ビジネスもしくは団体旅行客向けであって
世界から来るエグゼクティブ向けではない

ホテルに投資できる身分ではないけど、もうちょっとこう、それっぽいのが来ないものかね

アパホテルっていまいちだなぁ。
でも、まー銀座にも六本木にも赤坂見附にもあるし。

まともなホテルが期待出来るのは新駅の再開発地と田町の東口再開発くらいかなぁ、今のところ。

今日には東京都のガイドラインが発表されますかね。注目です。

ホテルだったら去年マリオットができましたよ。ああエグゼクティブの558さんにとってみればマリオットはビジホでしたね。
アパホテルは最上階が大浴場になるとかいうやつだろ。

田町の芝浦口にできるホテルは決まってるんでしたっけ？

外国人からした目線だと、東横インやアパホテルって、やっぱりショボくみえんのかね？ 私は海外で宿泊は、自分で自由に決めれる場合は、個人で営んでるような、町のホテルに止まってまが、とても味わい深く思えすきですが、東横インやアパとかって、どのように写っているのでしょうかね？

>>563
外国人と言っても観光かビジネスかにもよるしピンキリでだと思いますよ。
バックパッカーには山谷の木賃宿が人気らしいし。

でもサウスゲートならハイクラスの金持ちをターゲットにしたいだろうから、アパや東横インショボいんでない？。

旧パシフィックの建替え話が出た時に聞いたのは
欧米エグゼクティブは身体を鍛えるのが習慣になってるからトレーニング施設必須とか
色々な条件があるので高輪ホテル群でさえ全く話にならないんだって

まあ高輪再開発まで時間がありすぎるので
とりあえず安々グースになっちゃいましたけどね

>>561
マリオットもあって悪いわけじゃないけど
日本の入口、東京の玄関たるサウスゲートなんだから
国内ブランドでもっとマシなのがあるでしょうが

帝国ホテルとか、いっそ思い切りジャポネスクに振って加賀屋とかさぁ

ハイアット・リージェンシーあたりが華々しく開発に乗じ、サウスゲートへ進出してきてくれたら良いのにな～、私自身もリージェンシー倶楽部の会員って事もあり、切に待望したいです(^^)

けどまぁ確かに、天王洲や、品川シーサイドや、北品川や、青物横丁あたりならビジホはベストかと納得しますが、わざわざ品川高輪口に東横インやアパホテルってのも解せませんね、と言うか、開発側からの反対とか出なかったんだろうかね？まぁとにかく品川駅ー新駅ー田町駅前は、大手リゾートホテルで固めてくれたら活気も迫も付いて良いですね。

どうしてとビジホならば、せめて航空会社系列のホテルにしてくれたら良いだけど、そのあたり何も考えておらんのかねぇ？

天王洲は、第一ホテルが良いんだか悪いんだかジャッジが難しく、割と高級を意識しつつもリーズナブルといったとこでしたが、いずれにせよ中途半端ですで、東横インへも何度も宿泊し、とにかく朝食が混雑過ぎで恐らく宿泊客の多数が不便を感じてたかとおもわれるが、けど訪れる度に改善も多く、備品や装置に複数国の言語訳に表記されてたり、国際線からの客を意識した努力が少し評価できましたので、天王洲はキャパ的にも東横あたりは良いのでしょうね！

品川シーサイドのホテル事情はどうなんでしょうかね？

>>563
そもそもの話として海外から自在に予約できるホテルって限られてます。
国内のビジネスホテルチェーンというのは外国人にはかえって敷居が高いです。

日本人に知り合いがいて日本語が達者なら別ですけどホテルチェーンとビジネスホテルチェーンって似て非なるスキームなんです。

>>568
アパホテルの帽子ババアにはそんな世間の常識なんて関係ないから欲しければ無理やり落札してしまう。
で建てたいように建てて自分のアイデアで売上を伸ばしてきます。

実際に大阪のリーガロイヤルホテルの目の前にアパホテルができてビジネスプランはアパの方が高いのにアパがいつも先に埋まります。
なぜアパが人気なのが私はリーガを使うので理由はわかりません。

>>565
なら田町の芝浦口の再開発のホテルはいいんじゃない？
隣にスポーツセンター出来るし。(区営だけど)

品川にもスポーツ施設ができればいいけど、ランニングするようなとこもないな。
シーズンテラスに期待。

>>569
部屋着（浴衣）があったり、大浴場があったり
日本人が気軽にくつろげるポイントは押さえてる
あと急激に発展したので、みんな新しい

>>570
＞隣にスポーツセンター
いや…そういうことじゃない
マリオットも「フィットネスプラン」というのがあったけど
内容は御殿山を走れとか隣のラフォーレのクラブを使えとかでな…
そうじゃない、そうじゃないんだよ

市井の人々と一緒にやりたい変わり者も少しはいるかもしれないが
普通はフィットネス中に隣の人と会話するんでも同レベルの人であるべきだろ
そのためのホテルランクであり格なんだからさ

「区営のスポセンでいいや」っていう客を呼びたい街ならともかく
サウスゲートはそっち方向を目指してないはずだ

>568さん
なるほど。確かにそうかも！

>>572
じゃーこんなヤツ？
http://www.nas-club.co.jp/shibaura/

>>574
宿泊者専用施設が必要ってこと
例えば帝国ホテルならフィットネスや専用ラウンジはもちろん音楽室まである
http://www.imperialhotel.co.jp/j/tokyo/facility/index.html

サウスゲートはこういうのを利用し格式を重視する客を集めたいよね？
大浴場まで浴衣でウロチョロ出来るような
ドレスコード無し状態を「くつろげるわ～」と喜ぶ人たちじゃあなく、さ

>>574
そんなの全然ダメでしょ。

>>574 登録会員のみでゲスト利用も法人利用もないから。外国人旅行客なら、東京駅のホテルで皇居ランニングを満喫してもらえば良いでしょうよ。それとも、エグゼクティブはマシンがないと動けないのかい？ひ弱か！

>575
どうも理解出来ないのは、そんな機会は、機内のファーストクラスでも、ホテルのバーでも、ゆっくり時間がある時に人脈なりを育てろよ、って思うんだけど違うのかな。体力維持のためになんでホテルに籠ってやる設備が必要なのか。そんな1%の金持ちのためなんかじゃ無くて、日本に渡航できるくらいのそこそこ裕福な人がちょっと贅沢出来る、のがいいんじゃない？サウスゲートは「千客万来」なんだから。

>>578
＞日本に渡航できるくらいのそこそこ裕福な人
はマリオットやプリンスホテルあたりで満足してればよろしい
「千客万来」だからこれらを排除しろという話ではないよ
大浴場付きホテルでくつろげるベタベタの庶民用アパだってある意味では必要だ

一方で
＞1%の金持ち
が50％の売上を叩きだしてくれれば良いのであって
そういった客を受け入れるための施設も必要ということ
羽田も成田もリニアも圏内に収め、遠来の客を受け入れる新・品川宿たるサウスゲート地区は
そういう特別な街になる資格がある
何個も必要ということではなくブルジュ・ハリファ（ブルジュ・ドバイ）や
バージュ・アル・アラブみたいな国家を代表する象徴的なホテルが１つ２つあれば、それで良い

高輪大木戸を超えれば江戸じゃないって理由で品川宿は昔からリゾート地だった
遊びも何もなんでもアリアリのフリーダムエリア

サウスゲートも「東京都心から一番近いリゾート」を実現して欲しいな
思いっきり贅沢なホテルも、庶民が宴会でドンチャンするのも全て飲み込め

まちづくりガイドラインは８月にプレスリリースってことでしたが、なさそうですね。
土日って事は無いですよね。
何かいつも仕事が遅い印象、役人さんは。

>>579
上空を飛行機が飛ぶんだから今から高い建物はダメだろ。

いっそ、ディズニーリゾートをサウスゲートでも開業させればどうだろ？ちょうどJR東日本も羽田新線でTDR直通させるつもりなのだろうし、それにアンバサダーホテルやヒルトンとかの宿泊客なら、そこそこなプチ富裕層だろうから、誘致するなら丁度もってこいなのではないだろうか？！

場所がないだべよ
水再生センター全域をリゾート化するか？

TDR直結の可能性のある羽田新線は田町の手前でお台場方向に分岐して通らないけど。
作るならお台場になっちゃうね。

>>576
こういう感じ？

http://www.ritzcarlton.com/ja/Properties/Tokyo/Spa/FitnessCenter.htm

http://www.mizukispa.jp

港南5丁目なんてテーマパーク作るには最適なんじゃない？

＞583
その案、春ころにテレビでも評論家がアリと言ってたよ。
本当の「東京」ディズニーになるって。
湾岸は風が強いからカリフォルニアのような大きなジェットコースターは無理だけど、
フロリダのエプコットみたいなのは十分ありえる。

港南あたりなら、新ディズニーリゾート用地もどうにかなりそうじゃないかねぇ。お台場じゃ本末転倒だし、やっぱり品川駅(サウスゲート)でディズニーリゾートをオープンするとなれば、本当に一番良いのは食肉市場や、都営バス車庫や、申し訳ないのだけど、都バス車庫向かいの都営住宅も老朽化だし開発に協力してくれたら、キャパも立地も最適かと思うのですがねぇ。

それを言うなら、競争力の失った天王洲アイルのオフィスビルを全て壊して
一大リゾートに変貌させるなんて案もありだね。
モノレールも生き残れるってもんだ。

>>589
都バス車庫や老朽化都営って、Ｖタワー前の？あそこは品川区。

確かに天王洲をディズニーリゾートに一斉改装は名案かもしれませんね。あそこなら住民は殆ど居ないし、ビルろ老朽化する前に、しかも存在感が問われたモノレールも使い道が出来るし、何より 天王洲は、そもそも島だから、コンパクトなディズニーリゾートとしては丁度良いですね、羽田空港も近いし、サウスゲートとも接してるし。

>591
はい、そうです。

都心直結線のほうは調査が進行中です。

ディズニーは、ジョイポリスのような屋内型施設を展開する可能性もまあゼロではないので、サウスゲートエリアに進出する可能性もゼロではないでしょう。だけどエンタメ系はお台場に任せとけばいいと思うよ。エンタメ系は見た目は派手ですが、冷静に投資収益率を見ればオフィスビルの方が高いでしょう。商業施設ということだったら丸の内のような路面店がいいな。

鉄道局、成田と羽田を結ぶ都心直結線で整備調査を継続要求
http://flyteam.jp/news/article/39851

国土交通省の2015(平成27)年度概算要求のうち、鉄道局は都心直結線の整備に向けた調査として2億3600万円を計上しました。2014年度は概算要求3億円に対し、予算は1億8300万円が認められており、調査が行われています。

>>594
概算要求減ってるのね。こりゃ無理かも分からんね。

>>595
もともとは2014年度の3億円で終わると国交省が予定していたものが、
2014年度と2015年度に分けて計上されたという話かと思います。
調査ですから何億円もかけて何年もかかるものではないですからね。

ところで品川東口にある、食肉市場は移転とか計画や噂とか、可能性すら無いのかね？ せっかく品川駅北側や高輪口も、世界の玄関口とかいって大規模開発を計画して構想してるというのに、そこにポツンと食肉市場なんかあったら台無しにならんかね～？

それはサウスゲート計画の中でも「全く」触れられてないこと

もちろんみんな不思議に思っているけど
むか～し昔のスレ（このスレの前身にあたる）で
計画作成の裏「ストーリー」が語られたことがあって
その時は政治的にアンタッチャブルである旨が示唆されていた

あくまで「ストーリー」なので真偽は不明ですが

つか自分でも久しぶりに読みたかったので探してきた

「港南地区の今後について第２話」から抜粋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40026/res/323-331/

食肉市場のくだりについてはNo.326のレスだけど
読み物として面白いので見たことなければ一通り読んで欲しい
ただし「あくまでもフィクションで実在の団体・人物とは関係ない」そうなので、そのつもりで

あの食肉市場って、ちょっとヤバい感じが否めませんよね、というのは、食肉市場の東側にある、クロネコヤマト配送センター側(海岸通り)の歩道から、たまたま視界に入ってきたんですが、食肉市場の事務所？(4F)の窓に、原発反対゛戦争反対゛だとかの垂れ幕を、通行人に見えるように掛けてあり、ちょっとヤバそうな感じが漂ってるのですが、実際にどうなんすかね？

今となっては織り込み済みで、ああ10年前の書き込みだよね、ぐらいにしか思わなかった

>>598
芝浦と場自体が新しく移転してきたものだしね。沖縄基地問題と似ていて嫌悪施設だから移転先も調整しにくい。長い目で見れば設備の老朽化や技術革新などで、移転の正当な理由を見いだせれば可能性はあるだろうが。

>>602
移設は当分ないと思われるので、都にお願いできるのは消臭換気設備の24時間徹底かな
経験的には市場が休みの時に近くへ行くと牧場のカホリがすることがあるからさー

みんな和牛とか好きなくせに、地元にそういった施設があると嫌なんだねー

港南はイチイチ投資規模がデカイからどう転ぶか分からないけどねー
嫌悪施設の１つだったあの下水処理場でさえ
来年には超弩級ビジネスビルと巨大公園に変わっちゃう

まだ半分なのに下手すりゃ上昇要因だぜ？

そう言えば、高浜橋や芝浦アイランドの夕凪橋のたもとにあった不法占拠してた掘建て小屋無くなったよね。橋の架け替えを理由に金積んで追い出したのかなぁ？

食肉市場と都営団長は、足立区、江戸川区、葛飾区、荒川区、中野区、豊島区、杉並区、北区あたりに移転が丁度良いよ！

そんで、都庁を品川駅前に移転させて、港区や品川区や中央区や千代田区の、それ以外の大使館は、みんな品川駅周辺に移転させた方が良いね！

>>607
＞来年には超弩級ビジネスビルと巨大公園に変わっちゃう

下水処理場は無くならないですよ。上部を利用するだけ。
容積をシーズンテラスに回して、借地権利金で下水設備を更新するというスキーム。

この例に倣うと芝浦と場も移転しないで、
借地権利金で設備更新って方向性になっちゃうよ。

食肉市場って、極左よりなヤバい系なの？

毎年一回の 東京食肉市場まつり を楽しみにしている同僚も多くいます。比べるなら、築地の卸売市場が近いのでは？あちらも利権が絡み合っててなかなか移転に時間がかかったようですが、品川のほうも、移転不可能という事ではないでしょう。時間とお金はかかりそうだけど、あの場所に無いといけない理由はあんまりないよね。

>>612
築地は元々震災復興で仮設だった場所がそのまま使われたんだけど、芝浦は都が新しく集約させた場所だから、生い立ちが少し違う。

公道から、通行人の視界に入るところに「原発反対…、戦争反対…、」だとせ政治的な活動をあからさまにするのは、確かに如何なものかとも思います。

食肉市場は、個人宅でもなければワンマン中小零細企業でもなく、ほぼほど公共施設な存在なのですし、ましてや今後は世界の玄関口となり、サウスゲートとして国際的な地域の真ん中となる訳であり、ちょっと自覚を持って貰いたいのも本音なところですね。

>>600 本当にあるんですか？写真を撮ってUPしてください。

8月策定のまちづくりガイドラインの公表はいつ？

>>616
利害調整、難航してるのかな？

ここに来て計画変更はないよね？

港南住民が新駅に東口をつくれとか意見を出すから、まとまらなくなったんじゃないの?

芝浦住民も忘れないでね。

ガイドラインまだかな〜。仕事遅いな〜。

今日は東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会の第5回が開催されました。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000086.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140905/k10014377571000.html

特段ニュースになっていないところを見ると大きな展開はなかった模様。

>>625
京成と京急ってことは都心直結線だね。JR勢の攻勢にどう立ち向かうのか。

伏兵の蒲蒲構想が日テレでニュースになってたね。

シーズンテラスの緑地と芝浦中央公園は完全には一体化されないんですね。
両方の公園の接続箇所が限られるので、新駅までの歩道ができたとしても、結構遠回りになりそうな雰囲気です。

以前現地を見たのですが、一体化すると思いますよ。

現地を見たなら一体化しないの分かると思いますが。。

>>631
行ってみれば分かるよ。
あなたは地元民じゃないのですか?

芝浦中央公園とシーズンテラスが繋がる場所は、ちょうど今、公園事務所でない方の公衆トイレのある場所辺りだね。
その先にはちょうど、関係者専用の新幹線を跨ぐ道路があるので、その上を覆うように新駅への連絡橋が通るのではないでしょうか?
というか、新幹線の建物(信号通信所)と支障しないようにするには、こうするしかないですね。

2027年だと、ちょっと先だなぁ・・・。高輪口の現状（パチンコ屋その他）はそれまで続くのでしょうかね。
段階的にでも進むと良いのですが、素人考えでは京急ホームが動かないとなにも始まらないような気がしてしまいます。

■ 京急品川「開かずの踏切」解消へ…リニア開業で
2014年09月06日 10時02分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140906-OYT1T50024.html

京浜急行電鉄は、リニア中央新幹線が開業する２０２７年をめどに、京急品川駅を刷新する。
駅付近の踏切撤去も行い、品川から羽田空港への増便や運行時間の短縮を図る。
現在、２階部分にある京急品川駅のホームを１階に下ろし、３線しかない線路も４線に増やす。これにより、ＪＲへの乗り換え時間が短縮できる上、羽田空港直通列車などの増便もできるようになる。京急品川駅の南にある品川第１踏切は「開かずの踏切」として知られているが、高架化して踏切をなくす。
京急品川駅があった２階部分は国道を挟んだホテルや商業施設地区と歩行者用のデッキで結ぶ。

高輪口はしばらくあのままだよ

だから京品ホテルがパチンコになって
旧パシフィックがグースで再開業した

つまりこれらの投資の元が取れるくらいまでは
高輪口の再開発は本格化しないと分かってる

グースの再開発はオリンピックに間に合わせるならそろそろ構想発表のタイムリミットです。
新ガイドラインと前後して何か出てくるか。
出てこないならオリンピック終了まであのままでしょう。

たった1ヶ月のイベント用に急造開発なんてしないよ
そういうのは江東区に任せとけば良い

高輪はその「次」のタイミング＝都心直結線（or他の羽田アクセス）やリニアに合わせる

っていうか2020年までじゃ山手線新駅の仮設置までしか出来ん
玉突き開発になってるんだから、今の山手線線路より西は
それ以降にならないと物理的に手の付けようがない

CT品川の酒屋さん跡地は動物病院になります

9/5の議題は以下の2つ
▽「蒲蒲線」
▽「都心直結線」

しかし会議後のニュースに出てきたのは「蒲蒲線」のみ。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140905-00000067-nnn-soc...

「都心直結線」はJR新線で凍結されたか？

直結線のヒアリングは一番初めに終わっています。
今回のヒアリングについては、前回の18号答申に取り上げられていて、且つ、今回事業者が手を挙げた事業については予算が付くのは確定じゃないでしょうか?
事業主体が決まっていない直結線と前回の答申にないモノレール延伸が一歩出遅れていると思われます。

注目の街なら、普通はタワマンの中古在庫がダブついたりしないよね？

新品在庫でさえ余りまくってるおまえのところに言われる筋合いは無い

品川の新品は？
ＷＣＴは完売に7年以上・・・

品川は
新品をボコボコ建てるほど、
土地が余っている街ではないんでねえ。

日通倉庫跡地（CT品川の斜め向かい）という大規模用地が残されてます
動かせないのか何かを待っているのか、とりあえずヒマワリが咲いてましたが

>>645
あそこはオフィスビルが建つと以前から言われている。
１階には携帯業者が入るって噂もあった。

「バブル発祥の地、品川で動き出す再開発　インフラ整備計画も目白押し」

http://www.sankeibiz.jp/business/news/140909/bsd1409090500005-n1.htm

>648 ありがとうございます。品川インターシティって、森ビルと興和不動産（当時）との落札競争だったんですね。もしも、森ビルが開発してたら、もう少しアカ抜けた（？）感じになったかな。新駅はどうなるかな。JR東が自前主導だと、センスがちょっと心配ー。

>>649
もう少し品川がアカ抜けてたら、
昔このスレにコテハンで登場した古くからの地権者みたいな方は喜んだかもしれないが、
新参者はタワマンを買えないような価格になっていたかも。

>>650
なるほど、そう考えると新参者としては、いまいちな再開発で良かったと思えますね。

もしかして、
ガイドラインは8月に策定したけど、公表は当分しません。
ということ？
もしかして縦貫線開業のタイミング？

>>647
ほけんの窓口 10/3 オープンとのこと。

なぜ策定したのに、公表しないしの〜？

最近閑散として淋しいですね。

羽田空港にA380で乗り入れたい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140411/262772/

港南上空も賑やかになりそうですね。

時期尚早だね
A380を1機より、B767を2機の方が羽田向き
（巨大なA380を飛ばすと気流の関係でしばらく滑走路が使えなくなる）

東京都都市整備局の担当の方に電話で伺ったのですが、
策定中のまちづくりガイドラインは現在パブリックコメントの整理作業中で、少し策定が遅れているが策定し次第公表する。
とのことでした。
内容はパブリックコメントを反映させる程度で、具体的な計画案は盛り込まれず、ガイドライン案と同じレベルの内容になるとのことでした。

少し残念です。

>>657
高輪もサウスゲートエリア
高台の高輪上空を通ってきて羽田に向かう

2030年まで羽田の離着陸を拡大するってさ。

都心上空ルートが実現するとやはり資産価値に影響するんですか？
もしそうならどのくらい影響するんですか？

>>659
芝浦港南住民が一斉にメールしたせいで、パブコメの整理に時間がかかってるのかな（笑）？

それでもちゃんと答えようとしてくれる都職員は偉い

某Ｍ区の秘匿主義は非道いからなぁｗ
でもそれを逆手にとった新ネタ（？）を近々に出せるかも
「策士、策に溺れる」だぜ、Ｍ区Ｓ浦Ｋ南支所

>>662
成田の着陸ルート上は値が付かない

>>661
2030年頃になると、羽田の新設Ｅ滑走路が関係してくる。
飛行ルートは芝浦アイランドの上空が予想されている。

>>667
オープンパラレルでE滑走路が出来たとしても、そのコースは通らない。

ネガりたいだけのために、嘘や事実に基づかない話を書き込むのはやめろ。

クレヴィアタワー池田山の32スレでは、芝浦アイランドの上を通るコースになっている。
新設滑走路は37スレ。

あちらのスレに基づいて書いた話しなので、苦情は池田山スレにどうぞ。

32レスと37レスね。

もう滑走路ネタの無限∞ループは勘弁してくれ！滑走路は航空ジャンルに詳しいのは十分分かったから、もう勘弁してくれ！

>>669
何もコメントできないのなら書き込むなよ。。

>>673
669は、668へのレスコメントなのに何を言っているの？
669をコメントではないと言うなら673自身もコメントではなくて、単なる個人攻撃。

9/5の議事録出たけど都心直結線は蒲蒲より実現可能性低そうね。JR新線は寝耳に水だったみたいだし。

サウスゲート全景。5年後はどんな景色になるのでしょうか。楽しみですね。

〉676

羽田空港アクセスは、どれなら実現しそうと予測する？

※羽田空港新線／新木場方面、新宿方面、東京方面

※東京モノレール延伸

※蒲蒲線

都心上空を低空飛行 住民から不安
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140919/k10014733711000.html

>679

もう勘弁してくれ、滑走路や飛行ルートや航空高度ネタはたまになら良いけど、しつこく語る程の需要は無いからさー、たのみますわぁ、ホンマに！

＞678
蒲蒲線は延伸しても線路の幅が違うので乗換えが必要であまり意味が無い。

羽田JR新線はあるかもしれないけど全線工事が必要で国際線は経由しない。
国際線増便対応と言うことでは意味が無い。

東京モノレール延伸はすでにある路線の活用、また工事そのものは短期間
で可能。問題は浜松町の拡幅、東京駅までのルート軌道場所確保

それぞれ問題あるけど総合的に考えるとモノレールが一番合理的なんじゃないのかな。

9月20日、羽田発の全日空便で、長さ約２メートルの部品が落下か。

>>蒲蒲線は延伸しても線路の幅が違うので乗換えが必要であまり意味が無い。

モノレールも乗り換え必要だから同じだよね？
東急が金をいっぱい出しますよと言い出したので、実現ほぼ確実。

>>羽田JR新線はあるかもしれないけど全線工事が必要で国際線は経由しない。
>>国際線増便対応と言うことでは意味が無い。

まずは貨物線を使って新木場と羽田の仮設駅を2020年までに間に合うとしているんだが。
りんかい線の買収が動き出しているから、これも本気度アップ中。

>>東京モノレール延伸はすでにある路線の活用、また工事そのものは短期間
>>で可能。問題は浜松町の拡幅、東京駅までのルート軌道場所確保

2025年完成の浜松町駅改築が、なんと悲しいことに延伸できない設計で絶賛工事中。
モノレールの社長は金さえあればと発言したただの机上の空論。

▽「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」(東京都）
概要ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/09/DATA/20o9m100.pdf
図面ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/09/DATA/20o9m101.pdf
改定ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h26/pdf/topi036/topi036_2_1.pdf
戦略ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h26/pdf/topi036/topi036_2_2.pdf
地区編ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h26/pdf/topi036/topi036_2_3.pdf
資料ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h26/pdf/topi036/topi036_2_4.pdf
コメント対応ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/09/DATA/20o9m103.pdf

>684
ありがとうございます。注目はパブコメ対応でしょうか？と、いっても、「適切に対応します」「今後検討します」的な、無難といえば無難、お役所的といえばお役所的な対応方針のコメントですが、そんな中、食肉市場に関しては、
>都民に安全な食肉を提供する重要な施設として、周辺地域との調和に配慮しながら運営していきます。 (p.14)
って、キッパリ断言でした。。移転は望み薄のようです。

>>683
東京駅始発は浜松町駅は通過でいいわけだから、並行させればいいんだよ。

>>678
モノレール延伸は当確と思います。各計画のB/C比（30年）は、
モノレール延伸：2.8、都心直結線：1.7、蒲蒲線：1.7、JR羽田新線：1.5
となっています。もちろん事業者側の言い値ですから今後審議会で精査するようですが、モノレール以外はやはり損益は微妙と思います。

よく言われるモノレール延伸の障害についてですが、
・新橋駅は大屋根化される
→大屋根の下を通すんじゃないですかね。モノレールなら大丈夫でしょう。
・浜松町は改修で行き止まりになる
→浜松町の手前で分岐させて、空港快速と区快は東京行き、普通は浜松町止まりにするんじゃないですかね。旅行客と通勤客を分離できますし増発も用意になります。東京側からは浜松町に進入できない線形になりますが別に問題ないですし。

蒲蒲線は空港アクセスとしては微妙ですが、通勤通学とか買い物の需要がありますし、東急も大田区もやりたいと言うのであれば反対する理由もないので実現可能性は高いと思います。

都心直結線は先日の議事録を読んで京急は賛成、京成は反対ということがよくわかりました。京成が反対のままだと実現は微妙。

JR羽田新線は損益は一番厳しいと思います。損益見込みは今後審議会で精査し、それをふまえての結論になると思いますが、それでもJR東がどうしてもやると言うかもしれないので何とも言えませんね。

>>687
随分モノレールポジなんですね。

>>687
蒲蒲線は、東急が京急蒲田まで地下の新線を作る計画に変わったので、
新駅は地下になる。
ところが京急の羽田行きホームはご存じのように高架の上。
渋谷駅みたいに乗換え不便な駅になる予感。

>686
>687

JR羽田線や蒲蒲線がない現状で、モノレールの収益がこれだけあるというだけ。
服うす路線が完成してがっぷりよつに競合したら、利便性で確実に退廃だよ。
そして、モノレールが東京始発で浜松町スルーなら、それこそ新線と差別化もなくなるね。

＞689
わかってないな

>>690

杉山淳一氏も私が>>240や>>415で書いたのと同じ考えのようです。

http://news.mynavi.jp/articles/2014/09/10/tetsudonews/
>JR東日本の計画では、田町駅付近の分岐線が単線となり、ボトルネックとなる。しかし、モノレールは他の路線と干渉せず、複線のまま延伸するため、運行本数を増やせる。JR東日本は上野東京ラインに接続して北関東から羽田へのアクセスをにらみ、モノレールは都心からのアクセスに特化する。それぞれ棲み分けができそうである。

JR羽田新線東京方面は田町付近の分岐が単線で確定のようなので毎時2本が限界。北関東からのアクセス特急を走らせるだけで限界です。とうていモノレールの代わりにはなりませんよ。

モノレールの方が運行間隔短くできるからな。利便性はモノレール、JR羽田線は予約式の専用特急NEXみたいな高単価路線にするのが良いだろう。

ガイドライン2014は、さながら新・予言の書ですね
次回の更新は2021年でしょうか

羽田新線の限界がどうかは今後のコストのかけ具合と
将来の需要にあわせた運行計画の変更でどうにでもなる
んじゃないの。
むしろ東京モノレールは既に限界状態で運行しているので
競合に徐々に客を奪われてる現実に何も手が打てない状況。
せいぜい浜松町駅の改善くらいだし、それに万が一
東京に延伸ができても輸送量が増える訳でもない。
そんな老朽化インフラに大きな追加投資はできないと思うね。
現状のまませっせと沢山走らせがんばってもらって、羽田新線の強化増強とともに地域路線への転換になると予想します。
それが10年先か20年先かだけの論点と思う。

モノレールは通勤時間帯が毎時18本で、限界だけど。
それ以外の時間はまだ増やせるよ。

そして、予定されている浜松町駅ホームが複線化で、
最大毎時24本まで増えて、二分強に一本と山手線通勤時を
上回るレベルの輸送密度になる。

食肉市場ももっと開放的というか
築地市場みたいな方向性で地域の人や観光客にも楽しめる施設になってくれればいいんじゃないですかね。
食肉祭りとか面白いし近年入場者数も増えてるようだしああいうイベントももっと開催したり。
場内で焼肉店とかお肉が食べれる店が出来たりとか。築地市場のようになれば観光地にもなるだろうし住民もよろこぶでしょ。

東口できますか？

>>691
わかっているなら書いてよ。
古い方の大鳥居駅合流計画じゃないよね？

▽「Suica」でANA国内線機内販売支払いサービス開始（10/1＝ANA・JR東日本）
ttp://www.jreast.co.jp/press/2014/20140912.pdf
*私的にはSUICA創設時から会社の定期券で便利さを実感し
その後PASMOとの共用化で地下鉄乗車料金やコンビニ他のショッピング系まで
決済ができるようになり今回の決済拡充も有難い

▽羽田空港と都心等間の深夜早朝バス実証運行便開始(国・東京都）
運行期間：平成26(2014)年10月26日(日）～平成27(2015)年3月31日(火）
運行路線＝5路線
①羽田空港⇔銀座・東京・秋葉原
②羽田空港⇔新宿・池袋
③羽田空港⇔渋谷
④羽田空港⇔大鳥居・蒲田・品川
⑤羽田空港⇔横浜(YCAT）
運行本数：各ルート1日1往復
運行時間：羽田発深夜1時台、羽田着早朝4時台
運行事業者：エアポートリムジン・京急バス・東急バス
http://www.mlit.go.jp/common/001055122.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/001055121.pdf
<<P11-578で緩和施策をささやいたが国内外空港利用者の利便性向上や
東京国際空港(羽田)の質実的活性化の一助に繋がって欲しい

▽周辺状況
①「芝浦運河まつり」(田町駅東口新芝運河周辺）
期日：2014年9月28日-29日
ttp://www.shibaura-canal.net/20140928/unga2014_chirashi.jpg
*運河巡り船は無料なのでお勧め
②シーズンテラス／品川タワーレジデンス
シーズンテラスのクレーンは先週末で残り1本となり各フロアの内装が本格化してきており
併せて南北庭園部の造成も鋭意行われている
また品川タワーレジデンスのクレーンも解体中でご当地で目立ったクレーンは
もっかGFTのみだが来年には札ノ辻住友・クラッシー他が伸びてくる
③「保険の窓口」オープン(10/3＝品川フロントビル１階）
平日は21時まで営業(土日祭19時）
*従来はTSUTAYAが入居していたが昨秋閉店退去していた
④「シティハイツ芝浦」完成(港区営住宅）
規模：地上14階/76戸
再入居：2014年10月から
新入居：来年初
*品川・田町駅の東側地区は大法等業務系が多く駅近は希少なのだが
再入居も多く新規入居はわずかなので至難
都心へは便利な地域だけに極近隣ではさらに6・7物件程が進行&計画中だ
⑤日比谷線新駅／虎ノ門ヒルズ（東京都）
<<P10-892で触れたが都の将来施策の一つとして盛り込まれた(開業は2020年目標）
*持越しUPだが私的本音願望は環２と日比谷通りの交差点位置にもう一つ計画して欲しい！
都が目指す"新虎のにぎわい"にはビジネス系とともに東京タワー・増上寺・芝公園・
芝離宮・竹芝桟橋・浜離宮・シオサイト等への観光資源地誘導誘因アクセス周辺基点は
私的には大事と思っているのだが・・(品川・札の辻拠点開発にも有利に働く）
⑥運河整備
着実に成果をあげており更に拡充中なので楽しみだ
アイランド北部芝浦2GFT方面は鋭意進捗中だが島北部対岸海側遊歩道供用地からの
アイランド&港南高層マンション群の夜景は本当に綺麗だ
他にも道床部構築整備が進んでいる

▽環２(新虎)周辺エリア自転車シェアリング実証運用開始(10月1日から/東京都港区）
基本的には<<1&538でUPした社会実証で開始されるがポート位置は下記5カ所が
予定されているようだ
①虎ノ門1丁目(虎ノ門駅近く）
②西新橋1丁目(外堀通り）
③西新橋2丁目
④新橋4丁目(新虎通り)
⑤愛宕神社(境内)
■10月1日からの利用料金等(参考＝品川駅港南エリアも同様）
①1回会員：1回100円＝30分間（以降30分ごとに100円）
②月額会員：個人1,000円/法人2000円＝最初の30分は無料(以降30分ごとに100円）
③1日パス：1,000円
利用時間：24時間対応
実証期間：2014年10月1日～2015年3月31日

五輪ボート会場に東京湾「不向き」
http://www.47news.jp/smp/news/2014/09/post_20140922110418.html

　視察中、羽田空港を離発着する旅客機が２、３分置きにごう音を立てて頭上を低空で通過する。「ここは不向きだ。こういう所でボート競技ができると思っていることがおかしい。世界から笑われてしまう」と鈴木さんは手厳しい。

＞渋谷駅みたいに乗換え不便な駅になる予感
＞699

http://www.kensetsunews.com/handbook/wp-content/uploads/import/2014071...
地下に駅を作る。東急も京急もそこが発着駅。
だから、乗り換えたい電車が向かいのホームに待機している状態にダイヤが組める。
というより、わかってないと指摘されたら、まず自分で調べろよな。

でも100%乗り換え発生でしょ？
海外長期滞在の大荷物だとマジで面倒くさそう。

>>703
実質は京急住民の利便性向上効果の方が大きい。羽田アクセスは国に金を出させる口実にすぎない。

>>702
それ古い情報ですから。
最新はこっち。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1409/12/news028_3.html
689さんは正しいです。

>>705
ですよね。

蒲蒲線は、蒲田の地下に駅ができて隣ホームですぐ乗り換えられるのではなく、

＞蒲蒲線は、東急が京急蒲田まで地下の新線を作る計画に変わったので、
＞新駅は地下になる。
＞ところが京急の羽田行きホームはご存じのように高架の上。
＞渋谷駅みたいに乗換え不便な駅になる予感。

が正解だそうです（笑）

▽祝「中央環状線全線開通」発表（2015年3月）
ttp://www.shutoko.jp/ss/tokyo-smooth/shinagawa/download/pdf/shinagawa_pamflet.pdf
*最後の区間”品川線/山手トンネル”は出水等により当初開業予定が遅れていたが
先に大井JC等の接続工事も行われていただけに開業発表を期待していたが
この程大橋⇔大井間の接続も完了し３環状の最初のリング化が完成することになる
都知事等も「首都圏３環状道」の整備完成は重点事業と強調しており
先の圏央道の主要３高速の接続による物流効果も出ており東北道接続が完了すると
経済貢献・混雑渋滞緩和・都心部流入回避等の効果も大きいだけに
諸般の事情で延期となったが2016年度末の完成を期待したい
なお開通期日はまだ発表されていないが3月19日か20日でお願いしたい
また首都高さんには引き続き従来どうり都心部無用事車の流出入不可工夫を
お願いしたい

▽「東京駅開業１００周年記念Ｓｕｉｃａ」発売(JR東日本）
東京駅開業は1914年・大正3年12月20日(日)
発売開始日：2014年12月20日(土)8：00～22：00まで
発売額：2000円/1枚
発売枚数：限定15,000枚※売り切れ次第終了
発売場所：東京駅丸の内南口(ドーム内特設ブース）
ttp://www.jreast.co.jp/press/2014/20140914.pdf
*年が明けると北陸新幹線延伸開業や上野東京ライン開通の目玉事業もあるが
チャージ利用が可能で限定なので徹夜組みも出そう

最新の週刊ダイヤモンドの富裕層特集の中の、
上場企業トップの住む町ランキングで、
いわゆる由緒ある高台住宅地に混じって、
港区港南六人でが六位タイに入ってましたね。
埋立地では唯一、もちろん江東区なんぞはゼロ。

港南に一戸建ては無いし、
やはり、Vタワー、WCT辺りですかね？

▽エキュート品川&東京、免税品拡大改正対応販売開始（10/1）
ttp://www.ecute.co.jp/pdf/20140926ecute-taxfree.pdf
ttp://www.fruitgathering.jp/shop/fgj_hankyu_ecute_shinagawa.html?mode=access
ttp://www.mlit.go.jp/common/001026664.pdf
*平成26年10月1日から従来免税販売の対象となっていなかった消耗品（食品類、飲料類、
薬品類、化粧品類その他の消耗品）を含めたすべての品目が新たに免税対象となる
この改正に対応した店舗を品川は1店舗、東京は飲食系を除く全店舗で対応を開始し
サービス向上に取り組む
外国人旅行者は”日本食を食べる”や”名勝地繁華街等観光”とともに
”ショッピング”が滞在中の第２位の目的行動になっている
また訪日外国人が購入した物品では菓子類、食料品、化粧品、医薬品、飲料・酒等の
買物品が宿泊費、飲食・交通費とともに来日中の３大消費の一つになっている
訪日外国人の増加は経済面での貢献にも寄与するので今回の改正対応以外にも
”おもてなし”や幅広い点で”満足度”を得てもらう施策はドンドン実施拡大して欲しい

▽「ロイヤルパークホテル ザ 羽田」（9/30開業）
<<P11-414にUPしたが当初予定期日で開業する
所在：羽田空港国際線旅客ターミナルビル内
建物：地上8階建／高さ約32m
客室：313室（シングル109､ダブル41､ツイン154､スイート3､ユニバーサル6）
上記客室数は保安エリア内17室含む
ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/files/whats_new/617_0926_1043.pdf
ttp://www.rph-the.co.jp/haneda/index.php
*トランジット客室を含め順調な稼働を期待したい

▽品川周辺も国際化拠点を目指すので＝国際化&街活性化関連参考
①東京味わいフェスタ2014（10/10-12東京都主催）
日時：2014年10月10日(金)～12日(日）
会場：千代田区丸の内（行幸通リ、仲通り）
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2014/09/DATA/21o9q200.pdf
*2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会開催に向けて
会場エリアを国際的な交流空間として活用したい・・・としている
6月の都知事会見でも触れていただけに開催初日には都知事も出席を
予定しており女優の剛力彩芽他とのオープニングトークも予定されている
②東京駅開業100周年記念・八重洲口駅前広場完成記念イベント(協議会&有力企業4社）
日時：平成26年10月11日（土）～12月20日（土
場所：東京駅～日本橋エリア回遊
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0924_02/download/20140924.pdf
*ご当地も将来、新駅広場&シーズンテラスガーデンを活用し企画イベントで
集客できる街区になって欲しいもの・・・

>>709
ブランファーレにも有名人が住んでいるらしいけど。

駅距離関係なければ、
安くて、ハード面で圧倒的に上回る方を選ぶのが、
ビジネス感覚を持ったトップです。

駅から遠いなんて最低ランクじゃん。
おまけに夜中は暗くて車がバンバン飛ばしてるだけの埠頭っぽい所じゃどうしようもない。
＞ビジネス感覚を持ったトップです。
プっ

>716 解ってないなあ。ほんとの富裕層は、駅近とかの便利の良さよりも、プライベート性が高い方に価値を置くんだよ。
って、お金持ちの人が言ってたのを聞いたことがあります。。

坪300万レベルじゃ、電車通勤だろ（苦笑）

金持ちは基本会社に電車では行かないからね。だからWCTみたいな駅遠物件に結構住んでたりする

>>719
某上場会社役員だと社用車はあるが通勤では使えない。

>718 WCTでもアクア、ブリーズタワー高層階とか、ペントハウスとか、別格なのを知らんのかね？
って、お金持ちが言ってました。。

Ｖタワー、駅直結と言えば聞こえがよいが徒歩６分
過去に事件があったし去年は火事もあった

>>720
俺の中では上場企業役員は金持ちの範疇には入らないな、残念ながら

本当の金持でも、電車乗る人もいればのらない人もいる。
金持ちの中でも合理的な考えの人は電車に乗る、便利だから。
うまければ、牛丼屋にも行く。
価値があると思えば、ファーストクラスに乗るし、価値がないと思えばエコノミーにも乗る。

一方で、
"電車なんて..ふんっ!"て感じのヒエラルキー意識の高い金持ちもいる。

因みに、ここはヒエラルキーにこだわる人々の＊＊。

WCTの地下コーチエントランスにハイヤーが毎朝、迎えに来る人がかなりいる。朝は黒塗りだらけ。
さらに自分で運転して出かけていく人も相当数いる。そういう人に限って車は1000万以上するような
高級車。朝の地下駐車場は結構なラッシュ。WCTは相当の人が車通勤と見ている。

>>726 ケープタワーもそうですね。お抱え車やハイヤーが毎朝たくさん待機してます。自家用車で出掛ける人も多数。皆さん、ええクルマ、乗ってますー。
>>727 車通勤出来る人は職業柄が限られてますから、需要が先、でしょう。

愛宕・乃木坂・目黒の坪500万レベルのタワーなら、有名人いるよ。
どれも駅まで徒歩１ケタね。

分譲時に坪250万レベルの駅まで15分の産業道路沿いは、ただの団地。

有名人とか、役員レベルじゃ無く、
トップが住んでるランキングで六位なのが港南。
内陸で値段だけ高くてランキング外のエリアの人が
書き込んでるねw

ビジネス紙は、一通り目を通そうよ、
まともな社会人なら恥ずかしいよ。

>>729
で、そういうあなたはどちらにお住まい？
このへんは団地レベルなら、どの辺りにお住まいか教えて？

と、港南にお住まいの貧乏人が何か言ってます。

>728 住居が一つとは限らないんだよ。用途に合わせて使い分けてるから。湾岸の方は、主に花火イベントや週末パーティ用の別宅かな。
って、また金持ちさんが、言うよ。。

734は、>729あて。

江東区豊洲にいずれ逆転されそう

>>733
あまり人のことを悪く言うのはどうかと思うよ。
もう少し大人になろう！

ブランド力ではVタワーがWCTを圧倒してる
一方、利便性では両者は拮抗している

WCTは品川駅徒歩11分に短縮され、さらに天王洲アイル、首都高が近い
マルエツがある
今後の開発次第では、WCTの逆転もありうるよね
特に港南五丁目の開発に期待したいね

豊洲のバブルが落ち着いたら港南もじわじわ上がるさ

そのためにも首都高、モノレール地下化してほしいね
あとは五丁目再開発して四丁目の場末感を改善してほしい

>731
だから、駅直結Ｖタワーなんじゃないの？っての。
駅徒歩15分は、庶民が流れ着いた安価な地だよ。

＞今後の開発次第では、WCTの逆転もありうるよね

ははは。
新駅に直結でニョキニョキとタワマンができたら、
駅歩15分なんて中古が売れずにヤフー不動産で検索200戸超えるかもね。

> 眺望は、湾岸超高層タワーがいいのよ。利便性なら3Aエリアにもうあるから。使い分けてる、っての。
お金持ち談（代）。。

15分じゃないから
11分だから
まっすぐ道路も知らんの？

まぁ、港南内の争いはさておき、
江東区豊洲はお呼びで無いね。

使い勝手の悪いメトロ底辺の有楽町線しか無くて、
もう開発打ち止めで、鉄道含めた
総合的な超巨大開発計画が目白押しの
ココからは品川田町にぶっちぎられる一方で。

でも坪単価負けてるよね

え！全く負けてないと言うか、
現時点でも勝ってて、ココからは更に開く一方ですね。

何と何とを比較するのかだね。
港南は最近は新築タワマンがないから、新築価格での比較はできない。
ならば、豊洲のPCTとVタワーとでも比較する？
徒歩分数を考えたらあとは適当なのがないんじゃない。

>743

不動産表記ってね、信号待ちは０秒で計算してるんだよ。
実際、15分どころか山手線「改札まで」は18分だね。爆笑

豊洲に喧嘩売っても勝ち目ないでしょうに。

>>748
それいったらVタワーも改札まで七分くらいかかるでしょ

豊洲住民乙。

豊洲トップのPC豊洲は坪300万位で、WCTと同じ位。
但し、WCTが2年古くて同じと言うことは…。
そして、Vタワーは坪400な上に更に築年数古い。

それでわかるでしょ？しかもこれから
更に引き離されるし。

と言うか、一般人に品川と豊洲どっちが高い？
って聞いたら、豊洲住民以外全部品川と答えるよww

豊洲に興味ナシ。スレッド名を今一度確認頂き、せめてエリア内で話題展開ヨロシク。

ポジショントークしたくなるのが人情なんでしょ

WCTスレか、豊洲スレ（ってあるのかどうかすら知らん）でやりたいだけ思い切りやればいい。

パート１スレを見に行ったら確かに豊洲が出てきていた、、、

>>756
芝浦住人だけど、買い物の便利さでは豊洲に負ける。でも、ららぽーとのような郊外型ショッピングセンターはいらないな

豊洲は駅前で今もガンガン建ててるけど、サウスゲートは五輪の後でまだまだ随分と先の話のように感じる。実際は動いているんだろうけれど、新駅は2020年に駅舎だけしかできないし、リニアは2027年かとんでもなく遅延する場合も。
2030年とかなったら人民元が強くなりすぎて品川はチャイナ資本の街になりそうだ。
ちょっとスタートが遅かったね。

皆さん釣られすぎです。。

まあ、豊洲は、開発頭打ちで、
サウスゲートに話題持ってかれて悔しいんでしょ。

まあ、品川田町まちづくりなんていう計画は、三井が単独で仕掛けた豊洲には無いもんね。

豊洲ってマンションしかないよね

楽天の三木谷氏、推定23億円新居を渋谷区の海抜29ｍ高台に。
本社は品川シーサイドから撤退して世田谷区へ。

763さん、豊洲煽ってんの？

品川シーサイドはサウスゲートとは関係ありません。スレ違い。品川駅からの直線距離は広尾と同じくらいなので、広尾を品川エリアだと言うのと同じくらいおかしい。

シーサイドは品川エリアだろ。広尾と違って街としてそれなりの連続性があるで。

>>766
広尾じゃないよ、神山町だよ

品川区の品川シーサイドは確かにサウスゲートには距離がありすぎて関係ないね。
品川駅が港区にあり、京急北品川駅は品川駅の西にあり、このエリアはややこしいよね。

豊洲はモールあるじゃん
なんだかんだ言って映画館とかあるのは便利 品川駅って飲食店しかないもの

>>769
品川だって映画館ぐらいあるよ

>765
広尾は３キロ
シーサイドは２キロ
同じにしてしまえ！

・・・お前、すごいな

品川駅はメトロがないし、広尾に行くにも恵比寿で日比谷線に乗り換えて、20分弱。
これじゃ神奈川県境の多摩川駅からと同じ時間だよ。

>いくらあなたが書いても、シーサイドからの短絡線は
>株主総会での会社側の発言にもなく、現実に存在しない、モーソーの話だから。
>モーソーネタを嫌がられるこのスレには似合わないので悪いけどチラシの裏側に、程度です。

サウスゲート住民の横柄さですから。

あのー、品川から品川シーサイドに行くにも、大井町で乗り換えですよ。まったくもって、772さんが言うとおり、乗り換えが必要になるような場所は無関係ということでしょうね。

>>763
シーサイドから撤退して世田谷へ
って、行き先は世田谷でも多摩川に近い低地の二子玉川なんだが。

品川は多摩川以下ということ？

＞774
その理屈だと、天王洲アイルも無関係でよい？

楽天の本社が品川シーサイドから二子玉川に移転するから二子玉川は品川シーサイドより上だというネガさん理論に従うと、
ニコンの本社は有楽町から品川に移転したので品川は有楽町より上、
マイクロソフトの本社は新宿から品川に移転したので品川は新宿より上ということになりますかな。

あまりの低レベルな理論にあきれ果てますが。

マイクロソフトの移転は、震災の前だったねぇ。
昇り竜の楽天さんを失ったのは痛い。

品川区の品川シーサイドが失っても、港区の品川駅には関係なし。

>779 「昇り竜」ねぇ。
『楽天株が続落、米ネット通販運営の買収報道を材料視』
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0H300P20140908

火力発電所がある駅だよ。普通の感覚では住めないよ

それを言ったら食肉処理場も嫌じゃない？

でもゴミ埋立、土壌汚染、液状化、
硬い地盤が深過くて、杭の意味無し。
の方がイヤだなーww。

↑という目先のことに囚われるヤツが＊＊＊み。昔はさ、新宿西口なんて下水処理場があるとか言って
不動産屋は見向きもしなかったんだって。新宿に高層ビルが建ち始めてもあんな場所は丸の内や日本橋
に比べたら糞とか。
そうそう、新幹線開発計画が持ち上がった昭和30年代も、これからは飛行機の時代だから今更の新幹線
計画はエジプトのピラミッド、中国の万里の長城、日本の戦艦「大和」に次ぐ世界４バカになるとか。
そういえばリニアなんて16年後に完成しても無用の長物になるとかほざいている奴もいるみたいだね。
経済のグローバル化が進み、いままで東京から大阪に出張とか転勤いう感覚が世界中に出張しなければ
ならなくなる。世界からも日本に多くの外国人が転勤で働きに来る。
未来の変化を予想できない奴は取り残されるってことだ。まあ、阪神大震災や東日本大震災のあと日本
がどうなったかを考えながら、マグニチュード10の直下地震が起こったらすべてパーとかほざいてたら？

隣の品川区は化学工場だらけだから、火力発電所も含めて港区港南は危険地帯ですよ。

化学薬品の火災は爆発するし消えないし海面を漂うし

おっ、データも示さずに口汚い罵倒だけを繰り返すネガさんばかりの中で、
786くんのようにデータに基づいて議論しようという姿勢は素晴らしいね。

786くんのグラフの出所はここだね。ちゃんと出所を示さないとダメだよ。
http://diamond.jp/articles/-/15002

でもねー、残念なお知らせなんだけど、これは「割合」のグラフなんだよね。
算数が苦手そうな786くんのためにかみくだいて説明すると、
もしかしたら、品川区の出火危険度は全体で「100」、うち化学薬品の出火危険度は「17.6」
786くんの住んでいる足立区は出火危険度は全体で「1000」、うち化学薬品の出火危険度は「88」
という意味なのかもしれない。

つまり、このグラフだけでは品川区の出火危険度の絶対値が他より大きいか小さいかはわからないんだよ。

まあそれ以前に、品川駅は品川区じゃなくて港区なんだけどね。

786くんのデータの大元の出所はここだよ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/shukkakiken/08_1.html

品川区の中で化学薬品の出火危険度が高い場所がどこなのか、丁目単位で載っている。
出火危険度が高い場所は、786くんがイメージする海沿いの場所ではなく、新馬場周辺の町工場だね。

上記は出火の危険度だけど、出火してもすぐに消火できるなら大丈夫だよ。
でもね、東京には、道が狭くて消防車が入っていけず、出火したら周りに燃え広がって、
一面が大火災になるような場所がたくさんあるんだ。
そういう場所がどのなのかはこの資料を見るとわかるよ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/no08/chapter02.h...

緊急レポート　首都直下型地震で東京湾は大炎上する!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32628

火力発電所はダイジョウブ？

>>788
何か一冊読んだ方がいい。正常性バイアスで数値を安全だと解釈するより、
危険から目をそらさない方がいいよ。沿岸の災害はサウスゲートのアキレス腱。

http://www.waseda-up.co.jp/cat649/post-712.html
東京湾岸の地震防災対策　臨海コンビナートは大丈夫か　早稲田大学出版部

首都直下地震や東南海巨大地震などに直面したとき、東京、首都圏、そして日本に何が起きるか？
地震による長周期振動・倒壊、地盤の流動・液状化、そして津波による大規模破壊や海上流出は、
東京湾上に、臨海部に、そして周辺に巨大な被害をもたらし、その深刻な影響は全国へと広がる
だろう。備えは大丈夫か？　いったいどう備えればよいのか。専門家たちの提言。

東京湾臨海コンビナートの危険性 （濱田 政則）
　東京湾の地盤・護岸・タンクの調査　　
　液状化と側方流動の予測
　長周期地震動による被害　　
　原油の海上流出と火災　　
コンビナート施設の地震リスク診断と最適投資（中村 孝明）
　施設総体の安全性を評価できない理由　　
　グレー・ゾーンから見たリスクの意義
コンビナート災害が社会・経済活動に及ぼす影響（佐藤 孝治）
　コンビナート災害の社会・経済活動への影響

嫌悪施設はオリンピックの前に移転しませんかね
虫がよすぎますか？

>>788
>>という意味なのかもしれない。

品川スレはリニアスレも含めて、ちょっと変わった解釈をするポジが多いな。
深夜2時に出てきたポジ君へ
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/shukkakiken/13_1.html　東京消防庁
品川駅の隣の品川区の危険度を見てから出直したほうがいい。

すみませんが、次の理解であってます？
>791 東京湾でも、千葉県、神奈川県の臨海施設でのコンビナート事故を示していて、サウスゲート計画エリアにおける事故は地図上に無い。
>793 品川区の危険度はむしろ港区よりも低い。品川区、港区どちらも23区内では危険度が低い部類。
ネガの根拠としては弱すぎでは？

>>788
日本ペイントか、、、

コレ豊洲の方が危険だよね。

豊洲が危険じゃなくて、豊洲も危険。
最悪同士の比較に意味なし。

>796 なるほど。次の地図と合わせて考察すると、東京湾の沖合に拡散し炎上する危険性がある、ってことですね。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/1/-/img_d18137468f51c3e1286a240cf7da...
とすると、一番の問題は、湾岸地域の火災被害では無く、国内外からの船舶による救援物資の受け入れが困難になることのほう。つまり、品川サウスゲート地域とか豊洲どころか、内陸を含めた首都圏全体の大きな問題となる、訳ですね？
これは恐らくここを見ている人全員に共通の大問題なので、石油会社には是非とも安全性の向上をお願いしたい。

ヒントのおかげ様で、理解が深まりました。どうもありがとうございました。

▽祝「東海道新幹線開業５０周年」(10/1)
要約ttp://www.youtube.com/watch?v=lIZbk_Ex6JE
ヒストリーttp://www.youtube.com/watch?v=1LUfHIdp6v8
*開業は1964年(昭和39年)10月1日・木
当時の東京⇔新大阪間の「ひかり」料金2480円・所要時間約4時間・最高速度約210キロ
この年は東京五輪(10/10→10/24)の開催に合わせて・・
東京モノレール、地下鉄日比谷線(全線)、首都高速1号線他、Hニューオータニ、
東京プリンスH等も開業している
■曲とともに遠距離恋愛もブームになり大ブレークした記念碑的CM
メディア経営支援で名古屋に5年間赴任したこともあり
特に牧瀬里穂と深津絵里のは忘れられない新幹線が一つのピークの時代
CM1988①ttp://www.youtube.com/watch?v=iUmTrRV1jyw
CM1989②ttp://www.youtube.com/watch?v=IDf7m_mi12g
全編動画ttp://shinkansen50.jp/specialmovie/#
■新幹線鉄道開業50周年記念貨幣(財務省)
ttps://www.mof.go.jp/currency/coin/commemorative_coin/sinkansen/20140425.html
ttp://www.mof.go.jp/currency/coin/commemorative_coin/sinkansen/20140930.html
*申込販売引き換え方法等の詳細は今後発表される
また今回以外の北海道を含む新幹線についても来年以降発行を計画しているようだ
■「鉄道の日」イベント(都心分のみ）
期日：2014年10月11日(土)～12日(日)
会場：日比谷公園(入場無料)
ttp://www.mlit.go.jp/common/001056121.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/001056282.pdf
*明治5年（1872年)10月14日に新橋・横浜間に最初の鉄道が開通したことを記念しており
10万人以上の来場が見込まれる

▽1964年東京オリンピック50周年記念イベント
*開会式は1964年(昭和39年)10月10日・土
都ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/08/DATA/20o8se00.pdf
委員会http://tokyo1964.jp/index.html

▽港区自転車シェアリング実証運用開始(10月1日）
<<700でUPしたポートはさらに増え環2を中心に既実施港南と六本木方面にやや広がった
ことにる。森ビルは六本木ヒルズ・虎ノ門ヒルズ・アークヒルズ・愛宕グリーンヒルズで
ポート拠点に協力
ttp://www.mori.co.jp/img/article/141001.pdf
千代田区も予定どうり実証運用が開始され皇居の外周地区と秋葉原周辺に
20以上のポートが設けられ愛称「ちよくる」自転車カラー「赤」となった

▽近隣等動向
①高浜橋シーパラ
営業停止し解体準備に入った模様またJR側芝浦橋解体更地は10月から
当面コイン駐車場で使用される
②新隅田川橋梁「築地大橋」で名称決定(東京都）
環２から築地と勝どき臨海部方面(五輪村)を結ぶ
隅田川河口の一番目の橋梁となる（現在工事中開通は2016年頃）
工事映像ttp://www.youtube.com/watch?v=OqKDO5DBCDo
*環2新虎周辺は人の流れも増え周辺には新たに捻出種地等の開発見込みも多く
今後の動向が楽しみだ

ネガさんはネガネタも切れたと見えて、
品川区の木造住宅密集地とか、川崎や千葉（笑）のコンビナートなどへのネガ攻撃を始めましたか。
それらの場所とサウスゲートとはいったい何の関係があるんだろうと首をかしげている人が大半だと思いますよ。

>>790 >>791 >>796
きっとネガさんの脳内では、千葉の石油コンビナートから石油が何万トンも漏れ出して、
何十キロも離れた品川に怒涛のごとく押し寄せる光景が見えるのでしょう。

仙台湾にも石油コンビナートがあり、311地震では震度6強の揺れと10メートルを越える津波に襲われました。
火災も発生したわけですが、
石油が何万トンも漏れ出すことはありませんでしたし、
それが何十キロも離れた街に押し寄せるなんてことももちろんありませんでした。

きっとあれだ、千葉の石油コンビナートは仙台の5分の1にも満たない津波に耐えられないほどヤワで、
入っている石油もなぜか何十キロも離れた品川にだけ都合よく押し寄せるような特殊なやつなんでしょう。

いやいや。「最善を期待し、最悪に備える」って言うから。ポジもネガも関係なく協力しましょう。

>802
いやあ、もしかしたらあるかもしれないよ（笑）千葉の石油コンビナートから重油漏れ出し→重油に引火→海流に乗って何十キロも移動→発火したまま運河内まで流入→東京消防庁高輪消防署港南出張所も臨港消防署も手を出せず→なぜか木造でもないタワーマンションに燃え移る→1階から燃え広がった火が40階まで焼き尽くす

何があるか分からないからねぇｗ

＞804
そんなことになったら、それ以前に高級住宅地といわれている住宅密集地は火の海だろうね。

内陸の大火にはどう備えているのかな。

マンションもオフィスビルも内装は燃えやすいものばかり。

◆側方流動　http://www.earth-app.co.jp/company/ea_weblib.html

＞804

臨海コンビナートの危険性と耐震対策―首都圏直下地震における防災の盲点
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/opinion/earthquake_110530.html

東京湾沿岸の埋立地には現在６００基余りの浮屋根式タンクが建設されており、稼働している。
東海道から紀伊半島沖を震源とする東海地震と東南海地震が連続的に発生したという仮定で、
東京湾の京葉地区、京浜地区での長周期地震動を予測し、これによって東京湾沿岸に立地している
タンクの内容液の振動を計算した。
その結果、総数の約１割の６０基のタンクから内容液がタンク外に溢出するという結果が得られた。
これらの内容液のうちかなりの部分は海域に流出する可能性がある。

>>809 その記事中の教授が結びで言ってるように、国や首都圏全体の問題ですよね、サウスゲート計画じゃなくて。
>埋立地の前面に広がる海域の安全性については国、自治体ともほとんど手をつけていない状況である。
「さあ、みんなで考えよう！」っていう主張？

豊洲は安全という主張では？

>>810
地元住民が「安全だ、大丈夫、無問題」って言うなら、誰もやらずに放置でしょ。
このスレッドでさえその傾向が見えるくらいだから。
その早稲田教授は警鐘を鳴らしているけどね。
3.11以降、大企業はブレインをどこに置くかを真剣に考えだした。

>>810 >>812
その早稲田の教授は石油コンビナートの周辺海域とか周辺の陸地では万一の事態に備えろと言っている。
その点はまったくその通り。

だが何十キロも離れた都内まで石油が押し寄せるなんてその教授は一言も言ってないんだが。

なんで隅田川の流れに逆らって石油が遡上するんだよ。サケかよ。

なぜか仙台の5分の1の高さしかない津波で千葉や川崎の石油コンビナートが破壊される
　↓
亀裂が入って石油の一部が漏れ出すどころじゃなく、なぜか10万トン全部が東京湾に流出
　↓
10万トンといっても10キロ四方に広がると厚さ1ミリにしかならないのだが、それだと都合が悪いので、流出はするんだけどなぜかそんなには広がらない
　↓
なぜかオイルフェンスも役に立たない
　↓
なぜか塊のまま石油が東京湾奥方向へ移動
　↓
でもなぜか途中で西に急カーブして東京港方向へ移動
　↓
途中で気化したり燃えたりするとなくなってしまい都合が悪いので、なぜか気化とかはしない
　↓
なぜか隅田川の流れに逆らって石油が遡上（サケかよ）
　↓
でもなぜか隅田川の遡上は途中で中断して京浜運河へ侵入
　↓
なぜか防潮堤を突破
　↓
ここでなぜか都合よく石油が気化しはじめ、都合よく引火して運河が火の海になる
　↓
なぜか木造でもないタワーマンションに運河から燃え移って炎上、さらに品川駅まで燃え広がって炎上
　↓
それなのになぜかネガさんの住んでいる街までは燃え広がらずに都合よく品川駅で火災は止まる

こいつは恐ろしいサウスゲートのアキレス腱ですね。

それくらいしかネガのネタがないからね。
内陸の火災旋風が品川まで到達する可能性の方がまだ可能性高いと思うよ

>>812 「地元住民」ってどこ？え！うち？それはタイヘン。。
> 「～海域の安全性～」

浮き屋根式タンクの炎上は東日本大震災でもあったね。あくまでタンクだけの炎上だったけど。
ガソリンならいざ知らず、揮発性の低い引火点が60度以上の重油が海で冷やされずに燃えたまま
浮遊する可能性は100%無いだろね。

東日本大震災でもどこかの石油コンビナートが爆発してなかった？

>>818
で、それによって
コンビナートから離れた場所の湾岸が火事になったかい？

ヒント
http://jisforum.com/jishin/thread_8591.html

火力発電が徒歩圏って、スゴいな

>>820
工場周辺の千葉や川崎では十分気をつけろという意味ですね。ありがとうございます。ここのスレとは関係ない話ですので、千葉や川崎のスレで教えてあげてください。

液状化ならともかく、
火災系よネタに触れるのは自爆でしょう。
火災では内陸や都心の方が危ないのは、
公式の災害危険度でも明白に出てるし。

JR田町駅東口北部開発のビジネスエリアが本格的に動き出すことが決まった
かつては港区施設&教育機関や東京ガスのタンク等が構えていた地区だが
エリアの北部は港区の関連施設と病院が鋭意工事が進められており
港区の諸施設「みなとパーク芝浦」は本年12月22日に全館が
それに隣接する病院施設(愛育病院)も2015年春にそれぞれオープンが予定されている
なお今回のエリア内に所在していた教育施設はすでに芝浦4丁目に移転し稼働している
工事等が順調に進捗してオリンピック前には開業し品川&新駅拠点開発とともに芝浦地区や
関連する周辺地区の一層の発展に寄与することを期待し完成を楽しみに待ちたい

▽「田町駅東口北地区地区計画」都市計画決定(仮称「TGMM芝浦プロジェクト」)
所在地：東京都港区芝浦三丁目
主要用途：事務所、店舗、ホテル、生活支援施設、地域冷暖房施設、駐車場等
敷地面積：約28,000 ㎡
・Ａ棟(事務所棟)地上31階地下2階/延床面積約135,000 ㎡高さ約180ｍ
・Ｂ棟(事務所棟)地上36階地下2階/延床面積約145,000 ㎡高さ約185ｍ
・ホテル棟 地上9階地下2階/延床面積約11,000 ㎡高さ約65ｍ
・生活支援施設棟 地上6階/延床面積約6,800 ㎡高さ約35ｍ
※生活支援施設棟は港区が既存建物をリニューアルし、「子育て支援施設」として継続使用予定
（2015年10月開設予定）
設計監理：株式会社三菱地所設計・株式会社日建設計
全体新築工期：2015年度～2019年度（予定）
事業主体：東京ガス・三菱地所・三井不動産
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/download/20141003.pdf
*近隣で現在工事中のGFTや完成済のPT芝浦・インプレストタワーや地区内外住民等も
街並みが綺麗になり施設も一新され歓迎されることと思う

▽羽田(成田)空港関連ダイヤ改正(11/8京浜急行・都営浅草線）
■京浜急行(11/8・10）
品川・羽田国内線間は14分、羽田国際線間は11分に短縮
ttp://www.keikyu.co.jp/company/20141002HP_14127NN.pdf
■都営浅草線(11/8・10）
１．日中時間帯における押上駅・泉岳寺駅間の「エアポート快特」列車を現在の
40分間隔から20分間隔で運転するとともに土休日の運行を18時台に拡大（現在は17時台まで）
①平日［9時台～15時台］
・泉岳寺駅(羽田空港)方面 【現行】 9本→【改正後】18本
・押上駅(成田空港)方面   【現行】 9本→【改正後】17本
②土休日［9時台～18時台］
・泉岳寺駅(羽田空港)方面 【現行】13本→【改正後】27本
・押上駅(成田空港)方面   【現行】12本→【改正後】26本
２．平日の21時台に京浜急行線との直通列車を1本増発

▽北陸新幹線の運賃・特急料金等許可申請（参考）
<<538に開業関係をUPしたがこの程標記について大臣申請が行われた
羽田空港からの北陸方面航空利用客が新幹線開業効果等で流出しそうだ
■主要駅間の運賃・特急料金の合計(普通車指定・通常期）
東京⇔金沢＝14120円（上野＝13910円／大宮13590円）
東京⇔富山＝12730円（上野＝12520円／大宮12300円）
長野⇔金沢＝　8960円
金沢⇔富山＝　3330円
ttp://www.jreast.co.jp/press/2014/20141001.pdf
*さらに1年後の開業が予定されている北海道新幹線も
年末12月から走行試験が行われることが決まった

湾岸の石油コンビナートが地震で燃えたら危ないと騒いでいる人がいますが、勘違いも甚だしいですね。確かに湾岸は可燃物だらけですが、私たちの暮らす街だって負けず劣らず可燃物だらけなんですよ。道路には「ガソリン」などという爆発物を満載した自動車が走っていますし、住宅では「天然ガス」などという爆発物を平気で使っています。木造住宅ももちろん可燃物であり簡単に炎上します。

もっとも、国や自治体はそんなことはとっくに承知していて、東京のどこの街に可燃物や爆発物が大量に存在していて延焼の危険度が高いかをきちんと評価しています。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/no08/chapter02.h...

我々市民としては、こういった図をよく確認して、黄色や赤の街には絶対に住まない、という認識でいれば安全かと思います。

みんな危険だから大丈夫。正常性なんとか

3.11よりもはるかに強烈な 震度６強 が来る埋立地。
未曾有の液状化か。

>>825 近隣の湾岸タワー住民ですけど、最後の一文には賛成しかねます。
日本では、常時どこであっても、なんらかの自然災害やそれに伴う生命財産の損失の危険がある、って考えておいたほうが良いのではないでしょう。リンク地図は「延焼危険」という一面に過ぎない。ここじゃなければ安全ってのは考えが甘いかなあ。。最近様々な天災のニュースがあるから特に感じます。
あ！マジレスしちゃった！すみません。。

ＷＴＣ貸してて時々様子見にくるけどこの三年で大した変化はないね
羽田からモノレール乗ってくるたびに落胆する景観だよ

WTCは大阪のオフィスビル。所有者なら間違えない。
WCTだからね。

どんな景観になりゃいいんだよ？爆笑

つかここらへんの居住者は感覚が麻痺してると思う

じっさいは３年でシーズンテラスとみなとパークがほぼ完成形になり
JR車両基地は半分になって更地が広がり、日通倉庫が解体され
マンションが大小ボコボコ建っているのに──変化への感動がない

他の街だったらその１つずつがビックプロジェクトなんだけど…

WTCって、あのニューヨークにあった？
浜松町にもあるよねえ

なかなか良い感じなんじゃないの？

運河がちょっと臭う

>>836
これはどこからの景色ですか？

WCTって運河が匂うとか駅から遠いとか埋め立てだとか近くに嫌悪施設があるとか東日本大震災で液状化とか散々書かれてたから3年前平均売り出し価格が270万くらいしたのが下がるかなと思ってたら、最近は売り出し価格が坪300万ゆうに超えてきてんじゃん。間違いなく3年前から2割は上がってる。誰だよ暴落するとか3年前に今が最後の売り時とか言ってた奴。これだからでたらめなネガは信用できないんだよ。やはり品川駅周辺は強いな。これから本当に価格が麻布並みになってくるかも。