たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて　２

1社でやったほうが街の統一感も出てより田園都市線らしいと思うのですが。。

東急不動産はＴＸ沿線では大規模な分譲をやっていますしね。

>174
吉祥寺は武蔵野市、三鷹、西東京、杉並、練馬という周囲5キロ程度をターゲットとする繁華街じゃね？車や自転車でわらわらと集まってくる（フラットなので5キロはチャリで行ける）
あざみ野の5キロ周辺で集客は難しいだろ。

たかが乗降客数６万数千人の郊外住宅地にあんな駅を造る東急はどうかしてる
第二第三の田園調布やらレッチワースやらの方向性は完全に捨て去ったんだね

田園都市やレッチワースは職住近接がある、ＵＲの開発で企業誘致はその流れ。

大多数が都内に通勤するこの沿線は「ベッドタウン」であり、「ガーデンシティ」であったことは無いと思う。

>184
たまプラ商業施設は新百合～鶴川の小田急沿線がターゲットだろうな。
新百合山手や千都の杜あたりには購買力のある若いファミリーが多い。
車で移動するには町田は動線が悪いから、港北へ行く。
港北へ行く途中で止めたいのだろう。
スーパーにしても小田急OXは高級路線なので東急ストアは安く感じる。

しかしKEYUCAは五月台→新百合→たまプラ→港北と一体いくつ店を作れば気が済むのか？

新百合住民がターゲットねえ…
最近気付いたんだけど、南は田園都市線、北は小田急線、東は南武線、西は横浜線に囲まれたエリアって
ちょうど山手線内側と同じくらいの面積なんだよな。
スケールがデカイというか、すごい商圏広いよな………

>>187
商圏が広いといっても、面積が広いだけで林や畑がいっぱいあって
人口は都内などに比べて遥かに少ないでしょう。

>188
おっしゃる通りです。


青葉区３０万　緑区１７万　宮前区２２万　　合計６９万人

ちなみに世田谷区だけでも８３万人　

武蔵野エリアの中心だけピックアップしても１５３万人
（杉並区５３万＋武蔵野市１３万＋三鷹市１８万＋練馬区６９万）

今日テラスのプレオープンやってましたね！東急カードを提示してさっそく
行ってきましたが、ものすごい行列にびっくり。お店もすごくゆったりした
作りになっていて、人が多い割にはのんびりできました。来週の本オープン
時にはすごいことになりそうですね～。

私も行ってきました！！お店もお洒落だし、電車を降りて濡れずにアクセス出来るのも素晴らしいですね。
駅舎もスケールが大きいです！
たまぷら住みたい！！
ちなみに我が母は百貨店の方が落ち着くらしいです。上手く住み分け出来そうですね。

なんかそのまま営業トークに使えそうなレポですね。

新百合からクルマに相乗りして奥様方が押しかけそうです。小田急線は沿線の施設がプア。新百合は西武誘致に失敗したしね。シネコンだけです┐(´ー｀)┌

191さん
私も今日プレオープンに行ってきました。
すごい人でしたね…。。
これからが楽しみです。
ちなみに私も百貨店の方が落ち着く気がします…。。

田園都市線の鷺沼～中央林間は渋谷への電車が実質15分に1本しかないから
たまプラーザの商業施設は生命線かもね。

http://yaplog.jp/kiyop/archive/874

今日、プレ行ってきました！よかった！

クヤシいけど阪急はやはり上手い。終点にデパートを作る。梅田、神戸、千里、宝塚、京都。郊外の終点もきちんと高級住宅地として成立している。

>>193
良くも悪くも小田急には町田という絶対的な街があるから。
どっちかというと新百合住民は、たまプラよりも新宿か町田指向だと思う。
でも他の駅に住む人よりはこちらに興味を示してくれるだろうけども。

>>198
梅田、神戸、京都は郊外の終点ではなく、ターミナル駅ですよ。

首都圏は江戸時代以降に栄え、鉄道建設時には東京都心と横浜くらいしか
都市がなかったのが弱点ですね。

198さんへ
阪急は何が上手いのですか
関西人として見ると阪急は百貨店の出し方は普通だとおもいますが…。。
うめだ阪急は整っているとおもいますし、ハーバーは神戸らしく若いママさんをターゲットにしているなとおもうし、千里はちょっと郊外だけどまぁまぁよいし…。。東急とどの基準で比べて阪急が上手いですか？

商業施設だけでみた場合、阪急が良いのではなく、東急がだめだめなだけ。

>>199
町田は東京都下で最大級の商業地だからね。
並行する小田急は、多摩川を渡っても町田、相模大野、本厚木、大和、藤沢、小田原と県央各都市の中心部を走ってるんだよね。
東横は、なんといっても横浜中心部につながってる。
田園都市線は、多摩川を渡ったら溝の口くらいしかなくなって、あとはただの住宅地がだらだらとつづくのが痛い。
この先どうなるんだろうね。

新百合から車で町田に行くと渋滞にはまるし、駐車場は無いし。
車で行くちょっとした買い物なら渋滞も無いしたまプラーザの方が近いんですよね、ホント。
そこで無い物は町田か新宿に出るというのがパターン。

阪急は電車が中心、住宅地も百貨店も電車の客を増やす為のもの。電車も標準軌道で広く速い。梅田のターミナルと田園都市線の渋谷駅は比べるのが可哀想な程違う。

もうこのスレ終わりにしてあげようよ。
田都線がダメな事はみんな分かってるじゃない。

今日プレオープン行ってきました♪有隣堂がめちゃくちゃ大きくて
すごく嬉しかったです。最寄駅でこれだけ大きな本屋があるなんて、
最高ですね。

色々ネガティブなことを仰っている方がいますが…。何か悔しい思いでも
したんでしょうかね。関係ない街にこれだけ一生懸命になれるっていうのは
ある意味すごいなと思ってしまう。

新ゆり住人ですが、我が家は２２日のオープンに行く予定です。マークス＆ウェブ、スミス、フランフラン、アロウズ、ブラックエプロンスタバとか、行ってみたい店が揃っています（私の中でですが）。たまぷらの駅も立派だし、新ゆり住人は買い物に行くと思いますよ。車だとすぐですし。たまぷらには映画館がないので、その時はたまぷらの皆さん、新百合ヶ丘にきて下さいね！
新ゆりにもお洒落なお店に来て欲しいですが、たまぷら、新百合ヶ丘、港北、上手く使い分ければいいのだと思います

>>206
＞何か悔しい思いでも したんでしょうかね。関係ない街に…
無関係な人は叩きませんよ。かつて住んでいて酷い目に遭った方々かも。
・犬蔵の住民で、美しが丘住人から上から目線された。
・駅前を普通の服装で歩いていたらとキモがられた。
とかね。

あと、以前「たまプラ新聞」とかいうタウン紙で、「道一本でこんなに違う格差」と題し、
美しが丘４・５丁目と、県道１３号隔てた石川地区との所得や所有しているクルマなどの
比較グラフが掲載され、石川に住んでいた従兄弟は「マスコミがこんなことするなんて、
まるで「Ｂ」扱いだと落胆し千葉に引っ越しましたよ。

実際に県道１３号を「平崎端」から「稗原」方面に走るとわかりますが、右は敷地４０坪
超の住宅街。左は３～５戸並んだミニ戸建てやお寺、老人ホームなどが点在し、たまプラ
のイメージがぶっ飛んでしまいます。釣りではなく事実です。嘘だと思うならストリート
ビューでご覧ください。

そもそも「美しの森」（本当は犬蔵の森）の住民がたまプラの駅前再開発を語るスレ自体がおかしいでしょう。
川崎市の新住民がなぜ15分以上も離れた横浜市内の駅の再開発のメインの語り手になってるの？

>>209
最寄駅だからでしょ？

東横線学芸大学駅も駅周辺は目黒区だけど、少し歩けば世田谷区下馬。
下馬の住民が学大のことを語るのは変でもなんでもない。

戸建てエリアの美しが丘と王禅寺は隣り町だよ マンション住民には分かりにくいかもしれないが

隣は、美しが丘でなく、美しが丘西だろ。
美しが丘西は、たまプラじゃないから。ただの僻地。
将来は限界＊＊になりそう。

>>212
たまプラじゃなければ新百合エリアですかね

>>212
何で西になるんだ？
伝統的な邸宅街。美しが丘４丁目だよ！もちろん、たまプラエリア！！
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.58138412979903&lo...

新百合ヶ丘の人は新宿へ買い物にでるのが便利ですからね。
快速急行に急行とそこそこ本数が多い上に、帰りは新宿始発で座って帰れますから。

こちら（たまプラ）からは渋谷への電車が実質、一時間に4本しかありませんから、
買い物はどうしても地元が多くなります。陸の孤島です。

ただ、やはり東急百貨店の先行きが心配です。
郊外百貨店はもう維持できないという声がありますが、
特にたまプラは駅の利用者が6万人程度のものなので、郊外百貨店の中でも
特に厳しい部類にはいるのではないでしょうか？

駅前にテラスができたのは良いけど、昔からあったSCのほうがスカスカになってしまったら
元も子もないのではないでしょうか。

それと、沿線の高齢化がこれから加速していくのは避けられないにもかかわらず
入居する店舗がちょっと若向きすぎやしないでしょうか？

なにやら東急は現実よりも見栄やカッコを優先させて開発をしているようでなりません。
横浜の丘陵部に必死に都会をひねり出そうとしているというか。
その点、小田急さんのほうが地に足の着いた開発をしているように思えます。

美しが丘っていう地名恥ずかしくはないですか…？
その土地の由来を引き継ぐ地名ではないですよね…？
過去にフタをして新しく地名を付けてみた、みたいな感じですがそれがいい人（自分で他に自慢できる点と感じる人）は『美しが丘です』というのでしょうね。
『新興住宅地のものです』

と言っているだけのような気もします…。

小田急でも田都でもない通りがかりの者だが、
小田急＞＞＞田都　これは議論の余地はない。

>>214
わかりました。王禅寺の隣は、美しが丘4丁目ということですね。
それでいいですよ。田園都市線から小田急線にかけて、駅から徒歩15分以内の綺麗な住宅街が広範囲に続くといいたいのですね。

どこでもドアでも使うのだろうか。。。

>>218
てことは、たまプラ駅から新百合駅まで、徒歩30分くらいだね！！

>>216
あのぅ～、昭和４０年代から不変の歴史ある地名なんですが何か。
江戸時代はこうだったとかいう突っ込みはナシですよ。

>>144

>呉服店・模型店やＰＣカスタムショップ（例：ドスパラ・フェイス）も見あたりませんね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=PCdepo%E3%80%80%E5%B7%9D%E5%...

http://petamap.jp/spot/spot;jsessionid=D50AFBF32B359FFF70EDC5CF3DF0CE3...

たまプラーザから美しが丘の端までは３０分以上歩くじゃないですか、新百合ヶ丘までなら丘もあるし道は蛇行しているし一時間コースじゃないの？

二子玉川にどう考えても需要のないホテル建設とか。
東急はこれまで上昇志向が強い層と呼ばれるいわゆる見栄っ張りをターゲットに開発してきたが
いつのまにか東急自身が見栄っ張り意識に引きずられて道を見誤っているように見える。
新しい駅舎の天井高が全てを物語っている。

新百合にも多摩ニュータウンにもシティホテルくらいあるよ ただ二子玉は渋谷に近すぎ あざみ野くらいが丁度よいかも

>>206
>色々ネガティブなことを仰っている方がいますが…。何か悔しい思いでも
したんでしょうかね。

有頂天の二子玉川ライズ契約者にからかわれているんですよ

二子玉川ライズいいですよね～

1000万円余分にあればそっちを選んでいたかも(笑)

> 駅前にテラスができたのは良いけど、昔からあったSCのほうがスカスカになってしまったら
元も子もないのではないでしょうか。

　今日が実質オープンだったんですね。中年おやじには関係ないお店がほとんどで区別つかないけど、たしかにあれだけ（～さらに第３期も）増えるとＳＣはどうなるんですかねえ・・・。（どなたか書き込んでたように、中高年のご婦人方向けはＳＣの方なんでしょうか？）

　本屋さんは、青葉台にあるブックファーストさんの方が３（～５）割方充実しているような感じが・・・。

＞二子玉川ライズ
世田谷区。しかも、五島さんの実家がある超邸宅街上野毛の真横ですものね。
先日、五島美術館行きましたが、あの敷地がかつての個人宅だったとは驚きでした。
周辺にも、外から母屋が伺えないような豪邸がいっぱい。たまプラとは異次元の世界でした。
住人は何もせず、百貨店がご用聞きに来たり、お手伝いさん雇っているんでしょうね。

>>229
上野毛は、農家の土地成金だらけだよ。

再開発なら、いっそのこと駅を一時閉鎖（仮設駅舎または次駅から代行バス）の上完全解体で更地にして、１から作り直してほしかったです。
商業施設も分断、バスターミナルも南北であんなに差があるし、ちょっと中途半端な感じがしました。ホームの邪魔な位置にある柱やトイレなども、既存駅営業状態で再開発した名残ですね。
地下４階位まで掘って大駐車場やバスターミナル集約（線路下をバスやクルマが自由に通過できる）など。

>>223
リーマンショック前のミニバブル期に計画されたものを方向転換できずにそのまま建てちゃった。
ゆえにトンチンカンなものばかりなのです。

＞世田谷区。しかも、五島さんの実家がある超邸宅街上野毛の真横ですものね。

真横ではなく崖下の川べりですよ（笑）
多摩川沿いの低地は最もグレードの低い土地です。足立や荒川と同等。
フタコ周辺の高級住宅地マンションということなら今なら瀬田１丁目のパークハウスですね。
ここなら分かります。

今日行ったら、店がプレオープンしていたので入ろうとしたら「TOPカード専用です」と入店拒否されました。
この駅ビルって東急カード専門店街なのか？
プレオープンだから？ららぽーとは普通に入れましたがね。
東急カード持っている友達に聞いたら、「招待状もなにも来なかったよ」だと。
ということは、今日入っていたのは大株主や東急ゴールドカード所持者ってことか。
ガラス越しに見た店内は、お呼ばれ用のドレスアップした客？が多かった。

嫌な会社・嫌な街だねえ

カードで思い出したが、今工事中の最終期のビル。「ＴＯＱクラブ」（トーククラブ）なる会員制施設ができるかも。
今回オープンの施設は女性向けばかりだが、こちらは男性用の施設。
入館には専用カードが必用。ご入会条件：年収７００万円以上なんてね。選ばれし紳士の社交場。
まさに最後の隠し球。たまプラならでは、たまプラだから可能な施設でしょうね。

>>236
あほくさ。
年収700万円以上って貧乏人の集まりかい。

嫁が見栄っ張りの馬鹿なだけで旦那はそんな安っぽいものに騙されない地に足の着いた人ばかりだと思いたい

＞２３４、２３５

たぶん勘違いだと思いますよ。私もTOPカードに入っていますが、普通に招待券来ましたよ。
ただ見逃していたので当日の夕方にそのDMに気がつきましたけど。

そんなに敷居が高いものではなくて、普通にたくさんの人が入っていました。

＞２３６

へー、そんな施設があるんですね。情報のソースってどこからですか？

やることなすこと古臭い
都内で流行ったことが５年遅れてやってくる
東急自体が都心に憧れる二流企業だからか
それにしても最近の的外れなKYぶりは目に余るものがあるね

>>237
横浜のヨドバシ８階にあるのも、「あほくさ」ですか？（大和実業）

>>239さんへ
明日、のぞいてみたいと思いますが東急のカードを持っていない近所の一般人でも入れたのでしょうか？
クレカ決済専用でしたら他社のVISAカードは持っています。

今日うちの嫁がヨーカ堂に行く道すがら駅に寄ったようですが、特にTOQカード提示とか求められなかったみたいだけど。店によるんですかね。嫁の感想は、何か色々あるけど本屋さん以外は全部中途半端な広さ、品揃えで微妙、との事でした。面白そうなので私も明日会社帰りに寄って見ます。

もう少しオフィスで使えそうなアイテムが揃っている店舗があったら嬉しかったです。
offonは値段も手ごろで、オフィスにも使えて、ちょっとお洒落心のあるブランドです。
そこが入っていたら嬉しかったです。
ラッシュは入らないのかな？

ジェラートピケ（インナー専門店）もかなり可愛いよね。（東急ｓｃの方にどうでしょう？）
子供多いし、イルムスはいいと思うんだけどな。

所詮、急行が止まると言うだけの乗降客数6万人台の郊外の駅ですよ？
選り好みできる立場ではなく、今回出店の店舗だって東急が必死こいて集めてきた印象。
ちなみにイルムスは渋谷では子ども用品しか扱っていないというだけで、本来はインテリア、雑貨の店です。
1号店は池袋でしたっけ？　どちらかというと子どもの少ない街に似合うブランドです。

池袋西武のイルムス一号店は無印になったよ。

>>242さん
私は239さんではありませんが19日から一般客もOKでした。
普通に見て回りましたよ。
ブログとかを見てみると18日のカード限定招待より
人は少なかったと思います。

>>246
イケセイのイルムスは9階に移転だそうです。

>ブログとかを見てみると18日のカード限定招待より
>人は少なかったと思います。

ちなみに今回出店の無印良品ですが、青葉台に比べると品揃えで劣る印象。
上に紹介されている池袋や有楽町の店は無印の全商品を取りそろえた
旗艦店だそうですので、そちらも利用したいです。
無印自体はどこにでもある店なので、どうせ出店するのなら
もっと付加価値のあるものにして欲しかったです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

大ターミナル駅までの電車が、昼間や休日だと実質的には1時間に4本しかないから
地元になんでも欲しくなるのです。
（各駅電車はすべて途中で1時間に4本の急行に抜かされる）

日本人は比較が好きなのは分かりますが、どこかと比較するのではなく、『徒歩圏内で必要なものがある程度そろうのは有難いなぁ』くらいに感じる方はいらっしゃいませんか？

うちはクルマで移動しないで済む分（港北には車を出していたため）、買い物をして例えば夕飯を食べようとなった時に家族みんながアルコールを飲めるねーなんて話をしています。

＞２４９

だって18日は日曜日だよ？19日の月曜日と入場者数を比較するのはおかしいでしょ！？
一般常識知らないなんて、働いたことない人なのかな～？
１９日の夜は会社帰りの人で賑わっていましたね。

>>253
専業主婦比率の高いエリアですから。
働く必要がないのか、働きたくても近くに働く場所がないのかどうかは知りませんが。

東急ストアしだいかな～。品揃えが豊富で品質が良くて、さらにお安かったら、たまプラで買い物もあり。
でも、そうじゃなかったら、港北区への車通勤なので、今まで通り港北ＮＴで買い物になります。
ここは東急ストアさんの腕の見せ所じゃないでしょうか。

我が駅はこんなに注目浴びることは決してないです。
ここのスレが上がる限りはやはり人気があるという事なんだろうな。羨ましいです。
このコメントも叩かれて、またスレが上がるんだろうな・・・。

なるほどねぇ～、確かに田園調布ちっくな豪邸ですね。この辺が一番のエリアでしょうか？

http://www.stepon.co.jp/popup/?http://www.stepon.co.jp/pub/img/retail/...

３丁目の一番初期の分譲地かな？これで１５０坪弱。
このレベルの邸宅が延々と建ち並んでたら相当すごい。
まぁでも建ち並んでないからこんなに叩かれまくりなんだろうけど。

色んな議論を見ていると、完全な街を求め過ぎている気がするなぁ。
逆に皆が突っ込んでいることを満たす街なんてどこにあるの？？

田園調布は豪邸揃いだけど最寄りに何でも揃う大きなショッピングエリアがあるかって
そうでもないし。

自由が丘はオシャレなお店がたくさんあるけど、大きな本屋や家電ショップがある
わけでもない。

銀座は何でも揃うかもだけど、ファミリーが住む環境じゃない。

港北は自然もいっぱいでショッピングも充実しているけど、都心に通うのが遠いと
言われればその通り。

そしてたまプラーザは、皆が言っている通りの良いところ、悪いところがある。

要はバランスじゃないかなと思うんだけど。あと、自分に合っているかどうか。

無印良品がちょっと青葉台より小さいからどうした？田園調布より豪邸があんまり
ないからどうした？全てが突き抜けて一番な街なんてないよ。

私がたまプラーザが好きなのは、自然とショッピングが本当にバランスよく存在
していて、賑やかな駅を少し歩くとのんびりした空間が広がるから。それだけです。

戸建てで住むなら良いエリアだけと、マンションでしょ？

板橋区辺りならシネコン付きのショッピングモールや公園や自然環境、勿論、利便性も上のエリアがあるのに。
朝の通勤も渋谷へはたまプラーザより副都心線急行で早いよ。座れるしね。

例えば埼玉の志木なら環境や商業施設も同等以上。教育環境も慶応に立教がある。勿論、副都心線沿線です。

やはりあのドラマのイメージですか？

＞２６３さん

コメントありがとうござます。２６２です。
埼玉の志木も仰る通り良い街ですよね。ただ、私の職場が都心の南側にあって、
電車の接続を考えるとたまプラーザの方が１５分くらい早くて。

　千葉の浦安、埼玉の浦和・川口、横浜・戸塚方面など色々探したのですが、私の条件に
一番バランス良く合っていたのがたまプラの今のマンションだったんですよ。
それは街が一番良かったという意味ではなく、街とその時選べたマンションとを
総合的に判断した結果でした。
　他の物件は、街はいいけど物件が割高過ぎたり、家までの道が幹線道路で空気が
悪かったり、日当たりが悪かったり色んな要素で候補から外れてしまいました。

一戸建てはセキュリティが不安ということでマンション限定で探していました。

いい物件さえあれば、別の街に住んでいた可能性はもちろんあります。
結局家探しはタイミングと出会いですよね。

そう考えると、街だけで議論するのはちょっと意味がないかなと思ってしまうのです。

えー志木なんて全然良くないよ。
叩かれてるからって媚を売ることは無い。
板橋はよく知らないけど常盤台も全然大した事なかったね。
都心には出やすそうだけど。

新浦安も良いですよ。何よりも東京駅まで近い。商業施設もまとまっている。たた新築はもうあまり出ないみたいです。

武蔵小杉、府中、立川、所沢、浦和、大宮、松戸、柏、船橋。


これがライバルじゃないの

本当の常盤台にマンションが建つわけないよ 鉄道王と言われた東武のピーク時の分譲地だぜ

プレオープン初日はＤＭかカードを提示して入館したけど既存のショップとつながっているので
実質誰でも入れたんじゃないでしょうか？

翌日はノーチェックになっていましたね。
クレームが来たのか、面倒になったのか。
だったら最初から誰でも入れたら良かったのにね。

やっと大型書店ができたという感じでしたが、文房具の品揃えとかもうちょっと欲しい。
画材道具とか売っているようなお店、ないですよね？

洋服屋はやたらとたくさんありましたが、どれもこれも同じ様な店で、自分の趣味には
あまり合いませんでしたのでガッカリ。

20代～30代の若いミセスかＯＬさん向けって感じですね。
若いファミリーを沿線に誘致したいんだろうから、しょうがないのかな？
でももうちょっと大人向けのお洒落なお店も欲しかったな～

今、工事している部分はどんなお店が入るんでしょうか？
そして、本館のＳＣだった部分は何のお店が入るのかな？ＨＰ見ても全然わかりません。

ファッションばかりでなく、以前入っていたリヴァンスみたいなインテリアショップや
カルディみたいな食品を売っているお店が欲しかったな～

一風堂みたいな人気の飲食店も、もっと増やしてほしい！

いろいろ批判はあるようですが、とても開放的で良い施設ができたと思いますよ。
綺麗な建物だけでなく、良いサービス、気持ちのいい接客を期待します！

>>262
自由が丘は三省堂が先月閉店してしまいましたが、ブックファーストがありますよ。
ヤマダ電機も駅から5分と歩かないところにあります。

自由が丘のよさは駅近に閑静な住宅地が広がっている事ですね。

やっぱり目黒区はいいなあ。

自由が丘は東急沿線で実際に立ち寄ってはみて最もガックリした駅でした。
道が狭くて雑然、緑が少ない、違法自転車の嵐・・・なんでここがお洒落なの？と。
田園調布、たまプラーザはなるほどと頷けましたね。
やはり駅前は街の顔ですから。
リニューアルのたまプラは得していると思いますよ。

> 家までの道が幹線道路で空気が悪かったり、

　たまプラは、この点はいいですよね。歩道も整備されてて街路樹もできてから40年の街とは思えないくらい大きいし。（公園のあたりとか、桜並木とか）歩道はかなり傷んでいるところもあるし、夏場は街路樹の根元に雑草が生い茂っているところもあるけど、そのやや古びている感もまあそれはそれでいいのかと。

　まあ別に他の町とあれこれ比べる必要もないし、自分や家族がそこそこ気に入っていればそれでいいのでは。

>>271
典型的新興住宅地の街並みがお好みなんですね。
そういうのは千葉方面に行けばいくらでもあるような。

きっと、自由が丘と並んで人気の下北沢なんかもお気に召さないのでしょうね。

個人的には所詮は電車を利用する庶民なんだから、駅前はごちゃごちゃしてて
賑わっている下町の方が落ち着くなあ。

>>271

お洒落な街としての自由が丘の人気は、昔の幻想を引きずってるだけだよ。
いまの自由が丘はそこらの街と同じで、20年以上昔まで持ってた魅力はない。
ヤマダ電機なんて店があることからも、なんじゃそれ！？ って感じ。
いまは、お洒落でもなんでもないです。あなたが持った感想のとおり。
いまの自由が丘がお洒落だなんていってる人のセンスが疑問。
普通の街です。その割には物価の高さだけが残って住みづらさがある。

元住民としては、自由が丘の庶民化には寂しさを感じます。

自由が丘好きですよ。今もよく食事や買い物に行ったりします。
メインよりも少し離れたところに、良いセレクトショップがあったり
隠れ家的な一軒屋レストランがあったりするので
まるで宝探しのような楽しみがあるんですよ。

そういう意味では、たまプラーザの街も似ているかな？と思っていたのですが
あまり自由が丘をお好きな方はいらっしゃらないのかな？

>>274
おおむね同意ですが、たまプラーザもあまり余所のことは言ってられませんよ。

もっともたまプラーザのみならず、ライバルとしてあげられた駅もそうですが、
郊外の人気の駅の共通点って、都心まで遠いけど百貨店があって地元でも買い物できる
って感じの駅が多いですよね。急行がとまってバスのターミナルにもなっている。
でも、すでに言われているように、これらの百貨店の存続は厳しい目でみられています。

一番安心なのはやっぱり23区内だと思います。もっとも上野の松坂屋ですら、ここ数年は
赤字らしいので23区でも常磐線方面の北東部の将来性はあまりよくないと思います。
見方を変えれば上野の松坂屋すら赤字になる時代なんです。郊外の百貨店は………

これから買う人は、駅前の百貨店は「無い」ものとして検討したほうが、あとで
ガッカリせずに済むでしょう。

>>275
それは、昔のお洒落な自由が丘を知らないからですよ。
メインから外れたって。。。そんなとこは、みんな知ってるよ。
そこを歩いてる人たちはどんな人だい？？

>>276
将来、東京とその近郊が廃れていくとしたら、発展の時間が逆回りすると考えるのが妥当。
千葉県、埼玉県、神奈川県、東京都下でも、23区内の郊外より先に発展した主要部はたくさんある。
地球規模でも、日本規模でも、大局的に地理を見れば、主要部が要所に点々と存在するのがわかるし、
すでにピークから寂れていった都市をみてもわかる。歯抜けになっていく。

そのときに、たまプラが主要部として残るとは、俺には妄想できないけどね。

>>278
東京23区は廃れないんですよ。廃れるのは郊外です。都心回帰ですから。
都心と都心に近いところが高度利用されるようになって人口を吸収していますからね。
地球規模でみても日本の首都圏のように都心部が高度利用されずにダラダラと市街地が
無秩序に広がっているケースはありません。

昔には戻りませんよ。

すごいですね。みなさん地球規模の話をしておられる。
世界中を知っていらっしゃる。
いいんじゃないですか？住む人が住みやすくて、来たい人がくれば。
自由が丘にも昔はよく行きました。
ライフスタイルが変わって、今は何年もいってませんが。ギンガスポーツ、まだあるの？

>>279
書いてある事くらいちゃんと理解しろよ。
貴様の書いてることには概ね同意。
高度利用される地域はどこ？ ⇒それは山手線内だよ。
23区内でも山手線外は郊外。
世界の都市は、だらだら広がってはないかもしれんが、衛星都市は必ずあるぞ！！
それともなんだい。高度利用されたらその外側は荒野が続くのかい？
違うだろ。衛星都市となる主要部は残るんだよ。