eマンション『ザ・フォレスト レジデンス』『【流山おおたかの森】UPPER EASTについて』を情報交換の場とされていた方々へ。こちらへ新規作成させていただきました。
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[スレ作成日時]2006-06-14 19:19:00
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[スレ作成日時]2006-06-14 19:19:00
871さん
862です。
情報ありがとうございます。
ご自分で貼られたんですね。ステキです。
臭いへの効果も教えて下さりありがとうございました。
既存のクロスを剥がしてやられたのでしょうか?
興味シンシンですみません。
費用面を考えると自分で貼るのがベストですが・・・ぶきっちょの部類です。
自分で出来ればだいぶお財布に優しいリフォームになるのですが。
タバコの煙は隣から来るようです。
下から来るってこと無いですよね?
であれば、隣かなー???
ベランダって火気厳禁じゃなかったでしたっけ?
タバコはいいの?
下からもおもいっきりきますよ。
臭くてかなわんです。
871です。
862さんへ
私はぶきっちょなので、リビング、洋室は業者に貼ってもらい、目立たないトイレと納戸だけ
自分でやりました。
自分で貼り始めるとかなりはまってしまいます。。
クロスは剥がして貼るのがベストのようですが、きれいにはがれないので、クロスの上から貼ってしまいました。業者も特に問題ないといっていましたよ。
「キッチンの換気扇の下でタバコを吸うのもやめてほしい。全部、バルコニーに排気されています。」という苦情もありそうですね。ベランダで吸うのと区別はつきません。
リビングで窓を開けてくつろいでいると、旨そうなサンマの焼けるにおいやシチューのにおいなどしてきます。共働きの若い人が多いのか、22時過ぎの調理もありますね。
寝る前に腹が減ってくるのもヤなので、窓を閉めます(笑)
タバコも数時間おきで頻度が少なければ、窓を閉めれば済むと思います。家でも朝、タバコのにおいが入ってきますが、しばらく窓を閉めれば気になりません。
>878
「いつも気を使って吸う人」は、よそさまにご迷惑をかけるのがわかりきっているベランダなんかでは吸いません。偽善者的発言はみっともない。
あなただって新幹線のデッキから喫煙車両に入った瞬間は「うえ!」って思うでしょ?
吸わない人はいつもあれを感じてるんですよ。
「気を使う」とまで公言するなら、SCの喫煙ルームに行ってそこで吸ったらどう?
吸う場所なんて無いとか言わせませんよ。
使用細則第3条では禁止行為として共用部分の喫煙があげられてますが、
バルコニーのように共用部分かつ専用使用部分である部分は
使用細則第3条が適用されるんですかね??それとも第2条のみ??
自分は元喫煙者で今はやめてます。
喫煙者と非喫煙者でそれぞれの言い分もあるでしょうが、世の中の流れ的には喫煙者は隅っこに追いやられてますよね。
喫煙はまあ法律上禁じられていないわけですが、権利は主張できないという見方が通常ではないでしょうか。
集合住宅に住む以上他人に迷惑をかけないのが原則ですから
ふつうに考えて迷惑かけてまで吸うのはやめるべきでしょうね〜
迷惑かけないような配慮や対策がなされていれば全然いいんでしょうけど。
なんだか子供のケンカのようなやりとりですね^^;
「気を使って吸っている」方は、家族に気を使って”ベランダや換気扇下”で吸っているのでしょうね。
そのとき臭いが我が家に入らないように窓を閉めてはいませんか?
確かにご家族への配慮はしっかりされていると思います。
でも隣近所は、年中窓を閉めきっているわけではありません。
季節がいいときは窓をあけて過ごしたい、みなさん思うことは同じです。
そこに不意にタバコの臭いがただよってくる・・・。タバコの臭いが嫌いな人は、我慢するか窓を閉めるかします。どっちにせよせっかくのくつろぎを邪魔されてたまりませんよね。
愛煙家の方だって、自分の顔の前に煙を吹きつけられたら不快になりませんか?
大げさにいうと、そんな気分なんです。そこをご理解いただきたいです。
リビングもダメ、ベランダもダメ、換気扇下もダメ、じゃどこで?
外出はめんどくさいというなら、ご自宅のどこか密室で空気清浄機をガンガンきかせて吸うしかないんじゃないですか?
それじゃご本人はくつろげないかもしれません。
しかし、もはやタバコは喫煙所でしかのびのびと吸えないものなのだと、理解する時代なのではないでしょうか。
肩身が狭いでしょうが、そういうものをあえて嗜好しているんだと自覚のうえ、喫煙マナーについて考えてもらいたいものです。
>>885
頼まれもしないのに、勝手に絡んで来たのはそちらなのにね。
タバコ吸いたきゃSC行け、なんてことをさも正論のごとく言える人って怖いわ…。
あなたよりは常識ありますから、ご心配無く。
24時間換気閉めていても家の中のどこかの換気扇が動いていると
24時間換気の隙間から煙入ってきます。
なので窓を開けていれば閉め、24時間換気を閉め、換気扇を止める。
ひどい日は2時間おきくらいにこの作業に追われています。
こっそり窓を開けるとお隣のバルコニーから必ず音がしています。
せめて家の中で吸ってもらえないものかと思っています。
タバコの話になると一斉に現れる嫌煙者は何とかなりませんかね。
ここに文句を書くのではなく、直接該当宅へクレームに行って下さいよ。
便乗して言わせて貰えれば、うちはタバコより焼き魚の煙と臭いが気になりますよ。
まぁ、あまり強硬に言ってもよくないですが、今の世の中の流れ・常識からいって、タバコを吸う人はその煙で周囲の人に迷惑を掛けないよう注意しないとダメですよね。
タバコなんて麻薬と一緒でしょ。
極論言わせてもらいますが悪です。
↑出たよ、掲示板でしか主張できない人が。
結局、自分では何もしないくせに口さきだけ。
はやく1箱1000円になればいいんだよ。
そうすれば嫌煙家の人が悩んでいるかなりのところが解決するんじゃね?
早く麻生さんに1000円にしてもらおう!
No.894
俺は糖尿で医者から適度な喫煙を薦められてる。
軽々しい発言をするんじゃないよ、カスが!
タバコの件、管理規約集をもう一度読んでみました。
P54 共有部分の禁止事項 第3条 二
共有部分で喫煙すること
では共有部分とはどこなのか?
P2 第2章 共用部分等の範囲 第8条
別表第3に揚げる通りとする。
P33 別表第3 棟別共有部分 一建物部分
バルコニーの記載有り
ちなみに棟別共有部分などが総称して
共有部分等というとい記載P1にあります。
故にバルコニーでの喫煙は規約違反と思われます。
管理規約は、住民の意向により変更出来ます。
例えば、「バルコニーでの喫煙は原則不可だが、上階及び左右の住戸の同意があれば、この限りではない」等の
一文を付け加えるとか。
>898
変更できるにしても現在の規約では規約違反でしょ?
変えられるとか変えられないではなく
現在規約違反なのですから改善すべきでは?
変更を現在申し出いてるわけではないのなら
現在の規約にそって生活するのがマナーではないですか?
882さん、861です。
情報ありがとうございます。
以前、おまわりさんがいらした時には、たぶん線路の向こう側にできるようなことをおっしゃっていたので、こっち側にできるのなら良かったです。
交番以外にも、郵便局と図書館ができてほしいです。(しつこいですが・・・)
アイタタタ…。
釣り宣言しちゃったよ。
しかも名前に「釣り師」とか入れちゃってるよ、この人。
どんだけイタイの?(笑)
ていうか、規約違反だったら吸ったらダメジャン。
そこまで明確ではないでしょう。896は「共有部分」と「共有部分等」を同一視しているけど、
この種の文書では、「等」の一文字は大違い。禁止事項の第3条で「共有部分等」となっていれば
誤解の余地はないけど。
<906
896です。
ごめんなさい、896の文章の書き方悪かったですね。
棟別共有部分+団地共有部分=共有部分
共有部分+付属施設=共有部分等
ですので共有部分等の中には共有部分が含まれますので
喫煙は規約違反です。
896です。
すいません。上の文また間違ってますね。
共有部分での喫煙が禁止で
棟別共用部分(バルコニー)は共用部分のとのことなので
(棟別共有部分+団地共有部分=共有部分)
規約違反です。
896を修正しました。
タバコの件、管理規約集をもう一度読んでみました。
P54 共有部分の禁止事項 第3条 二
共有部分で喫煙すること
では共有部分とはどこなのか?
P2 第2章 共用部分等の範囲 第8条
別表第3に揚げる通りとする。
P33 別表第3 棟別共有部分 一建物部分
バルコニーの記載有り
ちなみに棟別共有部分+団地共用部分を総称して
共有部分という記載P1にあります。
故にバルコニーでの喫煙は規約違反と思われます。
小生は非喫煙者ですが、バルコニーでの喫煙が規約違反に当たらないのではないかと思われますので、書かせていただきます。
1.バルコニーは、共有ではありますが、規約(14条)で、「専用使用権」が認められており、その他の共用部分と区別されています。
なお、バルコニーについては専用使用料支払の義務が課されています。
2.使用細則では、(第2条・第3条)に「禁止時事項」を規定していますが、第2条で「専有部分と専用使用部分」の禁止事項を規定し、第3条で「共用部分」の禁止事項を規定して、専用使用部分の禁止事項と共用部分の禁止事項とを区別しています。
3.まわりくどいですが、専用使用部分は、細則第2条の禁止事項の規定が適用されるのであり、第3条の規定の適用は無いと解釈するのが正しいのではないかと思います。(第2条と第3条のダブル適用は無いのではないかと思います)
910さんが書いていることも納得できますね。
とすると私用細則の2条の十二に該当するかもしれないので
近隣に迷惑がかからないよう注意しましょうくらいの感じになるのでしょうか?
不快の念を抱かせる行為とか臭気とか曖昧ですからね。
曖昧といえば棟別共有部分にも専用私用部分にも記載があるから
バルコニーの解釈が難しいです。
あとこれは余計なことですが
1に書かれているバルコニーは無償ですよ
ルーフバルコニーやスカイバルコニーは有償ですけどね
43ページに書いてあります。
今日も両隣からタバコの煙がモクモク・・・
せっかく東京から空気の良いところに引っ越してきたのに
ぜんそくがぶり返しそうで恐いです。
規約違反を発見したら、管理組合に日時、部屋番号等を具体的に報告すること。
また、住民全体に不利益が被る、倫理的、道徳的に問題と受け取れる行為があった場合、管理組合に提言、要望をだす。
以上
いよいよ最終一戸になりましたね
ちょっと見ていて気になりました。
確かに、吸わない人からするとタバコの煙は気になるでしょうが、24時間ずっと吸っている訳ではないので、少しぐらい見逃してくれても良いのではないでしょうか?
どうせ、ベランダに出て吸うのはせいぜい1〜3本ぐらいだと思うので。
また、吸う人は、両隣に人の気配がしていたら、吸わない様にしたらどうですか?
せっかく落ち着いて生活しようとしているのに、こんなことで騒ぐなんてちょっと残念です。
<915
前レス読みました?
窓閉めていても24時間換気から入ってくるって書いてあるでしょ?
あなたが吸っている間お隣のリビングはタバコ臭いんですよ。
一度入ってきたらニオイはなかなか消えません。
こんなことですか・・・。
毎日何時間かおきにあなたの嫌いなニオイがしてもそういえますか?
毎日ですよ。
だいたいせいぜい1から3本っていうなら家のなかで吸えばいいじゃないですか?
気にならないんでしょ?
だれか家族が嫌がるからベランダで吸っているのでしょうか?
家族より隣や上に我慢しろってことですね。
本当に勝手でイヤになります。よっぽどあなたが残念ですよ。
私用細則の2条の十二において
「近隣に迷惑がかからないよう注意しましょう」
レベルでも記載があって、
近隣が迷惑だと言っているのであれば、
2,3本くらい吸っても我慢しろ
という理屈は成り立たないのでは?
ルール上決まりがあるのなら、
2,3本くらい吸わずに我慢しろ
なら分かりますけど。
周りを気にしない喫煙者がいるとドンドン喫煙場所が制限されるので、
そういう人には迷惑してます。。。
自宅でたばこを吸えば、いいのでは・・・
自分の家に煙はNG 他人の家はOK という見解にだけは、ならないようお願いしたいです。
祝!完売!
隣近所と気まずいのもアレだから、家でタバコすうのやめたよ
露骨に大きな音出して窓をバタバタ閉められ、換気口もボコボコっと閉じられ
あー 怒ってんだなー って。。ええ、やめましたよ、、
但し、親戚が来たときはカンベンな
まだまだ荒らしも多いですから気をつけましょう。