アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part2]

大型マンションで共用施設が整っているアクアレジデンスは、住民以外の侵入、利用が結構多い
と思います。
特に３００さんのご指摘のような高校生等の溜まり場になってしまったら深刻ですね。
違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。
アクアはセキュリティが厳しいと理解してもらうことが、マンションのクオリティを維持する
ことにつながると思います。

挨拶の件、私も常々感じていました。
聞こえているだろうに、無視する方はどうして？と不思議で仕方ありませんでした。

最近では、挨拶していただけそうもない方にはためらうこともあります。
挨拶は基本だと思うのですが・・・住民Ｂさんみたいな方がいらして嬉しいです。

笑顔の挨拶が飛び交う、素敵なマンションになると良いですね♪

改善提案でもなく非常に恐縮ですが、気になったので現実的な観点で述べさせていただきます。

>この前高校生のカップルが昼間どうどうと手をつなぎ、サロンに消えて行きました。。。
>二人とも住民てことはないでしょうが、あまりいい光景でなかったで

その二人と含めて住人でないと断定することは、今後も含めて難しいと思います。
マンション内だからこそ住人もしくは関係者と見てしまうのです（所詮分からないということ）。
「高校生のカップルが昼間どうどうと手をつなぎ、サロンに消えて行きました。。。」のくだりは、人それぞれのフィルターで見た感想でしかないので、「そうですか」としか応えようがありません。しいて言えば昼間ならば学校は？くらいの疑問は出る程度でしょうか。それと同時に当日学校が休校だったり…という点もあり決定打がありません（ここまでくると噂話の程度に落ちてしまいます）。


>特に３００さんのご指摘のような高校生等の溜まり場になってしまったら深刻ですね。
>違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。

これもその積極的に声を掛けるタイミングが非常に難しいというか、ホント勇気を超えるなにかが必要です（そもそも注意する対象であるのか？ましてや注意した側が間違っているケースもありえます）。
これまでに投稿のあった「駐車違反エリアへ駐車しようとしている人への注意」「子どもがマンション内で大声を上げたり、走ったり、ボール遊びしていたり等々の迷惑行為への注意」等々だと、大げさかもしれませんが「違反・迷惑行為」という線引きができるので、まだ注意する拠り所があります。ただそこにいるだけで注意の対象になりえるのか…。

ただし中高生の溜まり場というとあれですが、放課後の延長もしくは塾帰り等で集まることは今後もあると思います。近隣の大規模マンションもそうでしょうが、小さい子をお持ちの方が割合として多いと思うのでこれから小学生→中学生→高校生と同じ層で中心年齢構成が移行してくるはずです（我が家も１歳女児）。
そうなると今話題に上がることが多い「小さい子の迷惑行動」からいつの日にか「中高生のたむろ問題」なんて話になっているかも知れません。

ゆえに管理人さん・警備員さんに連絡するのがベターかと思われます。
上のカップル云々も同じです。

我々としては、日常の中で挨拶を中心とした「目」を以ってして感じた違和感・不自然さに対し管理人さん・警備員さんまた管理組合を媒体として共有化する必要があると思います。

３０３さん
違和感、不自然さを感じる人が、マンション内にいたら、注意をするのではなく挨拶を含め
声を掛ける事が重要だと思います．「今日は、住民の方ですか、どちらの学校ですか等」
もしマンションに関係のない人が、無断で立ち入っていたとしたら、この声掛けが大きな
抑止になると思います．管理組合、管理人、警備員に通報することも勿論必要ですが、住民一人
一人が、気をつけて行動することが、マンションの安全性、快適性を維持する近道だと思います．

サロンの利用について、何か釈然としない方向に話が進んでいるようで気になります。

高校生のカップルや放課後の子供たちがサロンを利用するのは悪いことなのですか？子供がサロンを利用していると住民かどうか声をかけるのに、大人が利用しているときは確認しないのですか？子供達が静かに家の中でお行儀よく過ごしているマンションが快適なマンションなのですか？

投稿の中で『声をかけづらい』というような表現がときどき使われていますが、それは声をかける目的が『監視すること』だからではないでしょうか？相手が子供であろうと大人であろうと、普通に『コミュニケーションをとる』だけなら声をかけるのに遠慮はいらないと思います。話の流れで注意すべきところは注意すればいいのでは？

いくら監視をしても、いくら掲示板で愚痴をこぼしても現実は何も変わりませんよ。大事なのは顔と顔を合わせてのコミュニケーションです。それができない方は人里離れた山奥にでも住めば良いと思います。

この掲示板で投稿されている人は住民のごく一部であるとは思いますが、温かみのある目線で周囲を見ることができない、ギスギスした意見が多くて気味が悪いです。この掲示板はリアルなコミュニケーションをとることができない大人が集まる場所のようなので、もう来ることはないと思います。

ここに投稿している人達が、我が家の隣人ではないことを切に願います。

３０６さん
前後の投稿をよく読めばわかることと思いますが、マンションに無関係の人が立ち入って
いたら「高校生を含め」どう対処するかの議論ですよ。
マンション住民の子供さんが、サロンを常識の範囲内で使用することは、何の問題もなく
当たり前のことですね。
あまり感情的にならずに、それぞれの年齢層にとって住みやすいマンションにする為に知恵
を出し合いましょう。

サロンを利用するのに
高校生カップルだとダメなんですか？
2人とも部外者ならともかく
きっと片方が住人で、もう片方は来客なんだと思いますよ。
(実際は本人を知らないのでわかりませんが…)
そうだとすれば、何も問題ないと思いますが…。
もし、それがダメなら誰も客を呼べない事になりますよ。

しかも、手を繋ぐ繋がないなんてどうでもよくないですか？
自分が気に食わないという理由で
書き込まないでほしいです。
「気に食わない→不快に感じた→書き込み」ですよね？

議論の前提条件をよく理解してください．
３０６さんも、ご指摘のとうりマンション住民以外の人が共用施設を、無断で使用していると
思われる時どう対処するかの問題なのです．議論がなかなかかみ合わないようですね。

＞309
管理人に言って終わりでしょう。
それ以外に何か方法あるの？

誰かが書かれてるように
「住民の方ですか？」って聞くわけにいかないでしょ？
住民なのに、「住民の片ですか？」って言われたら
言われた人はどんな気持ちになりますかね？
わかりますよね？
なので、明らかに部外者もしくは疑わしいなら
管理人に連絡するでいいのでは？

議論するようなことではないと思いますが…

＞３１１

不毛の議論これにて終了。
健闘を祈る。

高校生カップルの件、マンション住民以外の施設利用
（これは住民と他友人知人のことだと思いますが）に
ついては、Ｎｏ３０３の住民さんＢさんが丁寧に述べ
られていることが、現状を踏まえていて現実的であり
対処方法も然るべきものだと思います。他の人ももっと
冷静な投稿を見習いましょう。

先日、庭で芝生のなかに入ってボール投げをしていた小学生数人を見かけました．

何処からきたのかと尋ねると、全員が部外者でした。

アクアの庭は綺麗で、だれでも入ることができるので来たとのことでした。

掲示板で議論になっている事が、現実に起きているのです。

小学生だけならそれほど問題はないと思いますが、マンションのセキュリティについては

住民全員の問題として真剣に取り組みたいですね。

親戚がシティアに住んでいます。
シティアの警備員は本当に仕事熱心で駐車場でも、マンションの高層階の渡り廊下でも中庭でもしょっちゅうお見かけします。
そんな警備員とあいさつするだけでも心強く感じます。
ただ巡回しているだけでも大分違うと思います。見せる警備・・・っていうんでしょうか？
アクアの警備員はあったことがありませんね・・・見かけた方はいますか？
管理室で防犯カメラのモニターでしょうかパソコンの画面を見ている姿はお見受けしますが・・・
見回りの強化をお願いしたいですね。
あぁここは警備員が厳しいんだ・・・と思えば居住者以外は入ってこなくなると思います。

>>316
警備員さんの業務として巡回されていますよ。棟内（棟外含）や駐車場と定期的に巡回されています。私何度か拝見しましたし、挨拶もしていただけていますよ（一度巡回エリアや時間帯を聞いたことがあります）。優男っぽくは見えますが、人当たりは良さそうです。今後も頑張って頂きましょう！

３１５さんの
アクアの庭は、だれでも入ることができるので来たっていうのは本当ですか？

だとしたらどこから、どうやって入ってきてるんでしょうか？？

百歩譲って注意したまでは理解してもその後に「何処からきたのか」「全員が部外者」「アクアの庭は綺麗で、だれでも入ることができるので来た」のくだりが眉唾物です。

一々茶々を入れるつもりはありませんが、閲覧者の皆さんも含めてある程度事実か事実でないかの判断は出来ていると思いますので、各自消化願います。

＞違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。

「うるせぇんだよぉ〜！ババァ！！関係ねぇだろぉ！」って答えが返ってきそう・・・

今起きました．おはようございます。
この掲示板随分荒れていますね。
同じ住民同士ですから、もう少し仲良くやりましょうよ。
先日フレンドリークラブの説明と、募集の案内がありました。
住民が楽しく参加できるサークルを是非たくさん立ち上げましょうよ。
フェースツウフェースで向き合えば、もっと理解できることも多いと思います．
多分殆どの住民は、常識を持った良い人と思いますから。

なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。
ちらほらと現実が見える方からの意見もあるようですが。

マンション内にいる人に住民かどうかを質問するなんてナンセンス
じゃないですか？サロンに非住民がいたとして、質問をして「住民です」
と言われたらそれで納得するのですか？芝生内でボール遊びをしている
住民の子供がいたとして、質問をして「住民ではありません」と
（親に連絡されたくないから）嘘をついたら、不法侵入だと騒ぐのですか？

マンションの施設を住民以外が利用しているかどうかなんて、全員の
身分証明書を確認したり、警察を呼ぶなりしない限り分かりっこないですよ。
疑心暗鬼です。あなた方が疑いの目で周囲を見ている限り、不法侵入者は
あなた方の心の中からいなくなりません。

こんな仮想コミュニティで不平不満を言っていないで、実際に周囲の人、
サロンにいる人、庭を散歩している人と会話をして、実際のコミュニティを
築くことが大事なのではないでしょうか？以下は、私の主観ですので、違う意見の方もあるかと思いますが、一応
私の考えを述べさせていただきます。

もしも、部外者である小学生や中高生が敷地内に入っておしゃべりをしたり
ボール遊びをしていたとして、それがセキュリティの問題でしょうか？本当に
怖いのは部外者の大人が入ってきているときだと思いますがどうでしょうか？
アクア住民かどうかを確認するべきだとと言っていた人たちは、すれ違う
大人にこそ確認するべきだと思いますよ。

子供の躾についてですが、躾をしない親に不満を持つのはどうでも良いのですが、
「あれは小さな子供の仕業」という表現には違和感を覚えます。これから成長する
子供たちを、もっと優しい目で見ることはできないのでしょうか？誰でも昔は、
イスの上に登ったり、入っていはいけない場所に入ったり、外で大きな声を出して
いたのではないでしょうか？やんちゃをしない子供たちなんて私は不気味に感じます。
そういう場面に遭遇した時はコミュニケーションの一環として注意すれば良いだけ
ではないですか？子供が汚してしまったイスを見かけたら、自分の持っている
ハンカチなどで拭いてあげるくらいの気持ちを持てないものでしょうか？
私は自分もそういう周囲の環境に育ててもらったと思っています。

「サロンでの中高生のたむろ問題」についても一言。たぶん、それを発言した人も
同じだと推測するのですが、私が中高生だったころにアクアに住んでいたら、私は
友達を連れてくると思います。悪いことですかね？コンビニやスーパーなどで
たむろする子供たちに比べたら健全だと思いますよ。

いろいろと話が飛んでしまった上に、長文になってしまい申し訳ありませんでした。

>>302さん他
「１人挨拶運動」賛同ありがとうございます＾＾
嫁と子どもも加えて片手以上はいったかな。
（子どもは2歳弱なので「バイバイ」が精一杯だけど）

今は心なしか挨拶を楽しんで啓蒙!?している次第です
皆さんもご協力よろしくお願いいたします


>>303さんへ
返信ありがとうございます。
理想論としては賛同していますので、ご安心下さい（注意ではなく声掛けができるような土壌作り）。
私が懸念するのは、現実的な方法論を持ち込めないのではただの不平屋でしかありません。
現実に対してどう寄り添っていくか、寄り添いつつどう軌道を変えていくか。
そこにこそ言葉に意味が宿るのではないでしょうか。


>>314さんへ
>ここでどうする云々いってて、
>何か改善されたことってあるの？
>この匿名掲示板で意見ばかりしてないで、
>マンションの公式掲示板に名前出して
>諸問題が解決するように働きかけたら？

いやいや私は検討版の時から耳の痛い話も含めて参考にさせてもらっていますよ。
最近書き込みが続きましたが（ピクチャーレールがどこに頼もうかなぁ）、殆どROMです。

今後も含めて皆さんの実体験を通した問題点を投げかける投稿は、今後も必要です（繰り返しの話題であったも）、その都度襟を正せます。
そして住民の皆さんが取捨選択して今後の方向性を決める際のヒントとすればいいのですから（必要なくなれば誰も利用しなくなりますから）。


>>321さんへ
フレンドリークラブの参加の書類届いていましたね。

あまり積極的な方でもないので自発的にはないのですが…、しいて言えば今推理小説にはまっていてブックオフやアウトレットでまとめ買いして会社の行き帰りに読んでいるのですが、それの有効活用ができればなとは考えています。一回読めはもう書棚の肥やしになりますし、売ってもいいのですが、まあよくある回し読みできるような持ち寄り図書館というやつですね。しかし持ち寄り図書館を開設するような場所もないですね（笑）。

あとはそうそうアクアで以前あったフリーマーケットの本版で「古本市」なんてどうかな、一冊100円とかにして。。。とまあ書き散らかしてしまいましたが、特にこれを申請するわけではないので一案ということで。


>>322さんへ

>なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。
誰のコメントなのか？ すくなくとも投稿をした方を限定した方がいいと思います。
不特定多数の人に対して一括りにまとめて意見を述べると大抵投稿者の意を汲まないレスが返ってきてしまいます、それこそ戦線が拡大し荒れる可能性が高めます。
特に気になる書き込みにだけでもいいので選定は必要だと思います。
正論というか良い意見なのですから。

さて住民か住民でないかの判断、それにともなうセキュリティの線引きに関しては、私も現状そして現実的にの投稿（>>303）を明記しているので同意です。

また「サロンでの中高生のたむろ問題」発言ですが、その言葉自体を書き込んだのは私でしたが、これは先の「>>303」を読んでいただけると理解していただけると思いますが、今ここで話題に上がることの多い「小さい子の迷惑行動」といわれるネタが、後年その年齢構成の推移の結果、「中高生のたむろ問題」なんてネタに移行しているかもしれませんね…という皮肉でもあります。
これも程度ですよ、「たむろ」でも夜な夜な集まってタバコ吸ったり、そこで酒飲んだり…の程度で話している方もいると思いますので、そうなった時の問題としているのです、、、と私は意訳しました。

ひとそれぞれの尺度はあるでしょうが、その場で解決できそうなことはその場で、悩むなら管理人さん・警備員さんまた管理組合を媒体として共有化すればいいのです。その尺度を計る、また参考にしたいがためにこの掲示板を利用したらいいと思います。


■その他
■投稿の削除依頼の件
煽り投稿や掲示板の雰囲気を変えるような投稿に対しては、買い言葉ではなく、投稿の削除依頼をしましょう（該当書き込みの右側の×印をクリック）。
ただし多少の言葉使いの乱れには目をつぶる必要があると思います、投稿の真意を読むことが肝要かと。
昨晩もいくつかはきちんと削除されていますから。

３２２さん

子供が汚してしまったイスを見かけたら、自分の持っている
ハンカチなどで拭いてあげるくらいの気持ちを持てないものでしょうか？
私は自分もそういう周囲の環境に育ててもらったと思っています。


２９１です。
ハンカチで落ちる汚れでしたら、私もあららと思いながらでも、拭いたでしょう。
白い皮のソファーにしみ込んでいる汚れで、ハンカチでぬぐえば落ちる汚れではありません。なのでびっくりした次第。

一度ご確認を。
たぶん絶句されると思います。

確かに危ないんですよね。

でも、路上駐車しているのは配送の車も含めて、
住民以外の車が多い様に感じるのですが。

購入前より、こちらのサイトから情報を得ています。

入居後は、マンションの掲示板(サイトの)でやり取りが続くのかと思っていましたが実名なのでやはりほとんど動いてないのが現状のようですね。
こちらの書き込みは、そのほとんどが住民とその周りの関係する方々だと思いますが、たまに人のコメントにちゃちゃを入れるだけのコメントなどを見ると「これがよく言う『あらし』ってやつなのか・・・」と思ったりします。

その『あらし』さんが住民なのか、まったく関係ない人なのかわからないので考えてしまいませんか?
関係ない人なら、スルーで平気ですが住民さんのコメントであれば「こういう人もこのマンションにいるんだな〜」と認識できます。

また仮に住民の方だけのサイトであれば、無記名であってももう少し考慮のある書き方になるのではないでしょうか?

今度、意見箱にいれてみようかと思います。
せっかくマンション住民用のサイトがあるのでそちらを是非活用したいですね。

独り言のようなコメントですみません。
イラっときた方は、責めるコメントはせず右上の×印にチェックください。

前向きに住民が意見交換ができるような方法を私は考えていきたいと思います。

３３１さん

ご意見その通りだと思います。
ネット匿名では、どうしても無責任で、配慮の足らないやりとりに、なりがちですね．
同じマンションの住民どうしなら、もう少し理性のある投稿を心掛けたいものですね。
メールコーナーに設置された目安箱にもたくさんの意見具申があるようですね。
みんなで快適な環境作りに努力していきましょう。

■３２５さんの投稿について

私もサロンのソファが汚れていることには気づいています。
でも、あのソファって遅かれ早かれ汚れてしまうとは思いませんか？
かなり淡い色合いの布地のソファーです。土足厳禁の場所で使用しても
デニム地のパンツやスカートで座るだけでも、色が移ってしまいますよ。

外で遊んできたお子さんが座ったり、夏の暑い日に汗をかいた状態で
座ったりしたことを想像すれば、充分に予想できる範囲内の汚れだと
思いますよ。私は休日の朝にお庭やサロンを使用しますが、たびたび
ジョギングをしてきた方があの場所を使用しているのをお見かけします。
もちろん、お子さんが土足で上ってしまうこともあるかもしれませんが、
それもまた予想できる範囲内ではないでしょうか。

我が家でも淡い色合いの革張りのソファを使用していますが、できる
限り色移りのある洋服では座らないようにしています。
サロンは非常に綺麗にコーディネートしてありますが、私の考えでは
ソファに関しては選択が誤っていたと思います。もっと濃い色合いの物
を使用していれば、汚れも目立たなかったと思います。


■３３１さんの投稿について

ご意見を意見箱に入れることはもちろん自由だと思いますが、私はマンション
サイト内に匿名掲示板を設置するのは大反対です。あまりにもリスキーです。
もしも荒れてしまった時には、実生活にまで影響を及ぼしかねません。

たとえば1家庭に1IDを割り振り、第三者機関がIDを管理する。投稿する
際にはIDが公開される。きちんとした利用規約を決めて、その規約に違反した
場合は、ある一定期間もしくは無期限で投稿禁止にする。それくらいの体制が
整うのであれば、荒れる心配もなく運用できるかもしれませんが、運用費と
それを実際に使用する人数（私はあまり多くないと予想します）を考えると
お金の無駄になる可能性があります。

以前（2月か3月ごろだったかな？）、NHKの”ご近所の底力”とかなんとか言う
番組で、マンション内のトラブルを取り扱っていることがありました。番組内
では、実際にひとつのマンション内で不満を持っている人や悩んでいる人が
出演しており、中には苦情を言う人と言われる人の当事者同士もいました。そこで
お互いに何を実際に迷惑だと思っており、相手がそれについてどう思っているかを
話し合うことで、状況は変わらなくてお互いに理解し合えたケースもありました。

私はこの例のように、顔を合わせて生の意見を伝えない限り、ほとんどの
トラブルは何も進展しないと思います。たぶん実現するのは難しいかとは思いますが、
理事会で議題を決めて、1年に1回でも半年に1回でも良いので、希望者だけで
どこかで意見を出し合う機会を作るのも悪くないのではないかと思います。
問題を解決しようとか、白黒ハッキリさせようという集まりではなく、何を
考えているか生の意見を言ったり聞いたりする集まりです。それだけでも、
これまでとは違う、もののとらえ方ができるようになるのではないかと思います。

もう、本当の上の階の子供、うるさい

もう一時間半走り回ってます。

親もなんで注意しないんだろう…

殺意さえ覚えます

＞334さん

そこまでひどいなら注意しに行くべきでしょう。
いつもよりひどかったりする場合は、上の階の方にも事情（お母さんが具合が悪くて相手ができないとか）があるかもしれませんが。直接いうことで今後の対処も変わるかも知れませんよ。ここで殺意をいだくほど愚痴っても解決しません。
お子さんの年齢、性格によってはいくら躾をしても注意をしても走り回ってしまう時期があると思います。団地では日常茶飯事でしたが、しっかりとした造りのはずのマンションでもかなり聞こえるものですね。
何か対策をしていただけないか、直接会っておねがいしてみては？

そんなにですか？？
でも昼間ですよねぇ・・
一日中なんですか？　お子さんがいてもお子さんがうるさいと感じるものですかね・・？
それともいらっしゃらない方なのでしょうか。

私は、以前ものすごい騒音一家の下に住んでいました。
だから「殺意さえ覚える」って言うの良く分かります。
何回か上に住んでいる人が変わったけれど、その一家はハンパなくＮｏ．１凄かったです。

子供がいるとかいないとか関係ないくらい
昼間でも限度があるだろー！もぉ　いい加減にしてーっ！！
ってくらいのうるさいんじゃないですか？

そこの奥さんは、他の家からも苦情が出ていたらしく会う度に
「家うるさくてすみませ〜ん(^-^)♪」って言うけれど・・・。
最初は、激怒していた私も怒りを通り越し、口を利くのもイヤになりました。

>>334
>>338

賢明な読者ならば悩んでいることが事実ならば
取るべき行動は限られているし自ずとそう進めるはずです。
それ以上でも以下でもありません。

吟味するといってもそんなところですよね、みんな分かっています。
ある程度共有化はできたので今回はその辺でよろしいかと。

２１年度の住宅ローン減税が優遇されすぎでＨ２０年度〜前に買ってローン払ってる人が可哀想。不公平です。
http://www.shomei.tv/project-257.html

住宅ローン減税、優遇されるけど あれってローン残高6000万かつ所得税年60万払ってないと満額返ってこないですよ
期間も10年に縮まってしまうし

私は今の優遇制度で適用されて良かったと思いますよ
期間も15年を選べるし

一般人はどちらになってもあまり変わらないと思います
むしろ15年をえらべる今のほうがいいような…

↑横からですが、住民税から減税されるかされないかで、だいぶ違ってくると思いますよ。
あげるなら今、声をあげないといけない気がします。失礼しました。

参考スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html

２歳の子供がいます。
そろそろ保育園に入れようかと思っているのですが、どこかお勧めはありますか？

今のところ、公立で考えており、（送り迎えを考慮し）
並木、根戸、つくし野、緑の順で希望を出そうかと思っています。

なんでも結構ですので、アドバイスをお願いします。

このＢＢＳでも郵便受けのところの掲示板でも、朝の見送りの
母親達が邪魔だと書かれているのを目にするけど、通せんぼでも
されてるの？？？
大勢の人がいる建物は大抵入口付近は混雑するものですよ。アクアに
引っ越す前に、余程ド田舎に住んでたのなら、もうそろそろ学習
した方がいいですよ。
そんなの気にしないで、自分がほんのちょっと回り道すればいいだけ
ですから。たぶん３秒くらいしか時間もロスしないし、精神衛生上も
良いと思いますよ。

『他の住民の迷惑』ってよく見聞きするけど、大体のケースで
実際は『俺様の迷惑』だから嫌なんでしょ？って感じですね。

俺は、毎朝毎朝何をそんなにしゃべってるのか気になるよ。政治経済
ネタではないことは確かだろうな。お近づきになって話に混ぜて
もらいたいくらいだ。