アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part2]

大型マンションで共用施設が整っているアクアレジデンスは、住民以外の侵入、利用が結構多い
と思います。
特に３００さんのご指摘のような高校生等の溜まり場になってしまったら深刻ですね。
違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。
アクアはセキュリティが厳しいと理解してもらうことが、マンションのクオリティを維持する
ことにつながると思います。

挨拶の件、私も常々感じていました。
聞こえているだろうに、無視する方はどうして？と不思議で仕方ありませんでした。

最近では、挨拶していただけそうもない方にはためらうこともあります。
挨拶は基本だと思うのですが・・・住民Ｂさんみたいな方がいらして嬉しいです。

笑顔の挨拶が飛び交う、素敵なマンションになると良いですね♪

改善提案でもなく非常に恐縮ですが、気になったので現実的な観点で述べさせていただきます。

>この前高校生のカップルが昼間どうどうと手をつなぎ、サロンに消えて行きました。。。
>二人とも住民てことはないでしょうが、あまりいい光景でなかったで

その二人と含めて住人でないと断定することは、今後も含めて難しいと思います。
マンション内だからこそ住人もしくは関係者と見てしまうのです（所詮分からないということ）。
「高校生のカップルが昼間どうどうと手をつなぎ、サロンに消えて行きました。。。」のくだりは、人それぞれのフィルターで見た感想でしかないので、「そうですか」としか応えようがありません。しいて言えば昼間ならば学校は？くらいの疑問は出る程度でしょうか。それと同時に当日学校が休校だったり…という点もあり決定打がありません（ここまでくると噂話の程度に落ちてしまいます）。


>特に３００さんのご指摘のような高校生等の溜まり場になってしまったら深刻ですね。
>違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。

これもその積極的に声を掛けるタイミングが非常に難しいというか、ホント勇気を超えるなにかが必要です（そもそも注意する対象であるのか？ましてや注意した側が間違っているケースもありえます）。
これまでに投稿のあった「駐車違反エリアへ駐車しようとしている人への注意」「子どもがマンション内で大声を上げたり、走ったり、ボール遊びしていたり等々の迷惑行為への注意」等々だと、大げさかもしれませんが「違反・迷惑行為」という線引きができるので、まだ注意する拠り所があります。ただそこにいるだけで注意の対象になりえるのか…。

ただし中高生の溜まり場というとあれですが、放課後の延長もしくは塾帰り等で集まることは今後もあると思います。近隣の大規模マンションもそうでしょうが、小さい子をお持ちの方が割合として多いと思うのでこれから小学生→中学生→高校生と同じ層で中心年齢構成が移行してくるはずです（我が家も１歳女児）。
そうなると今話題に上がることが多い「小さい子の迷惑行動」からいつの日にか「中高生のたむろ問題」なんて話になっているかも知れません。

ゆえに管理人さん・警備員さんに連絡するのがベターかと思われます。
上のカップル云々も同じです。

我々としては、日常の中で挨拶を中心とした「目」を以ってして感じた違和感・不自然さに対し管理人さん・警備員さんまた管理組合を媒体として共有化する必要があると思います。

３０３さん
違和感、不自然さを感じる人が、マンション内にいたら、注意をするのではなく挨拶を含め
声を掛ける事が重要だと思います．「今日は、住民の方ですか、どちらの学校ですか等」
もしマンションに関係のない人が、無断で立ち入っていたとしたら、この声掛けが大きな
抑止になると思います．管理組合、管理人、警備員に通報することも勿論必要ですが、住民一人
一人が、気をつけて行動することが、マンションの安全性、快適性を維持する近道だと思います．

サロンの利用について、何か釈然としない方向に話が進んでいるようで気になります。

高校生のカップルや放課後の子供たちがサロンを利用するのは悪いことなのですか？子供がサロンを利用していると住民かどうか声をかけるのに、大人が利用しているときは確認しないのですか？子供達が静かに家の中でお行儀よく過ごしているマンションが快適なマンションなのですか？

投稿の中で『声をかけづらい』というような表現がときどき使われていますが、それは声をかける目的が『監視すること』だからではないでしょうか？相手が子供であろうと大人であろうと、普通に『コミュニケーションをとる』だけなら声をかけるのに遠慮はいらないと思います。話の流れで注意すべきところは注意すればいいのでは？

いくら監視をしても、いくら掲示板で愚痴をこぼしても現実は何も変わりませんよ。大事なのは顔と顔を合わせてのコミュニケーションです。それができない方は人里離れた山奥にでも住めば良いと思います。

この掲示板で投稿されている人は住民のごく一部であるとは思いますが、温かみのある目線で周囲を見ることができない、ギスギスした意見が多くて気味が悪いです。この掲示板はリアルなコミュニケーションをとることができない大人が集まる場所のようなので、もう来ることはないと思います。

ここに投稿している人達が、我が家の隣人ではないことを切に願います。

３０６さん
前後の投稿をよく読めばわかることと思いますが、マンションに無関係の人が立ち入って
いたら「高校生を含め」どう対処するかの議論ですよ。
マンション住民の子供さんが、サロンを常識の範囲内で使用することは、何の問題もなく
当たり前のことですね。
あまり感情的にならずに、それぞれの年齢層にとって住みやすいマンションにする為に知恵
を出し合いましょう。

サロンを利用するのに
高校生カップルだとダメなんですか？
2人とも部外者ならともかく
きっと片方が住人で、もう片方は来客なんだと思いますよ。
(実際は本人を知らないのでわかりませんが…)
そうだとすれば、何も問題ないと思いますが…。
もし、それがダメなら誰も客を呼べない事になりますよ。

しかも、手を繋ぐ繋がないなんてどうでもよくないですか？
自分が気に食わないという理由で
書き込まないでほしいです。
「気に食わない→不快に感じた→書き込み」ですよね？

議論の前提条件をよく理解してください．
３０６さんも、ご指摘のとうりマンション住民以外の人が共用施設を、無断で使用していると
思われる時どう対処するかの問題なのです．議論がなかなかかみ合わないようですね。

＞309
管理人に言って終わりでしょう。
それ以外に何か方法あるの？

誰かが書かれてるように
「住民の方ですか？」って聞くわけにいかないでしょ？
住民なのに、「住民の片ですか？」って言われたら
言われた人はどんな気持ちになりますかね？
わかりますよね？
なので、明らかに部外者もしくは疑わしいなら
管理人に連絡するでいいのでは？

議論するようなことではないと思いますが…

＞３１１

不毛の議論これにて終了。
健闘を祈る。

高校生カップルの件、マンション住民以外の施設利用
（これは住民と他友人知人のことだと思いますが）に
ついては、Ｎｏ３０３の住民さんＢさんが丁寧に述べ
られていることが、現状を踏まえていて現実的であり
対処方法も然るべきものだと思います。他の人ももっと
冷静な投稿を見習いましょう。

先日、庭で芝生のなかに入ってボール投げをしていた小学生数人を見かけました．

何処からきたのかと尋ねると、全員が部外者でした。

アクアの庭は綺麗で、だれでも入ることができるので来たとのことでした。

掲示板で議論になっている事が、現実に起きているのです。

小学生だけならそれほど問題はないと思いますが、マンションのセキュリティについては

住民全員の問題として真剣に取り組みたいですね。

親戚がシティアに住んでいます。
シティアの警備員は本当に仕事熱心で駐車場でも、マンションの高層階の渡り廊下でも中庭でもしょっちゅうお見かけします。
そんな警備員とあいさつするだけでも心強く感じます。
ただ巡回しているだけでも大分違うと思います。見せる警備・・・っていうんでしょうか？
アクアの警備員はあったことがありませんね・・・見かけた方はいますか？
管理室で防犯カメラのモニターでしょうかパソコンの画面を見ている姿はお見受けしますが・・・
見回りの強化をお願いしたいですね。
あぁここは警備員が厳しいんだ・・・と思えば居住者以外は入ってこなくなると思います。

>>316
警備員さんの業務として巡回されていますよ。棟内（棟外含）や駐車場と定期的に巡回されています。私何度か拝見しましたし、挨拶もしていただけていますよ（一度巡回エリアや時間帯を聞いたことがあります）。優男っぽくは見えますが、人当たりは良さそうです。今後も頑張って頂きましょう！

３１５さんの
アクアの庭は、だれでも入ることができるので来たっていうのは本当ですか？

だとしたらどこから、どうやって入ってきてるんでしょうか？？

百歩譲って注意したまでは理解してもその後に「何処からきたのか」「全員が部外者」「アクアの庭は綺麗で、だれでも入ることができるので来た」のくだりが眉唾物です。

一々茶々を入れるつもりはありませんが、閲覧者の皆さんも含めてある程度事実か事実でないかの判断は出来ていると思いますので、各自消化願います。

＞違和感、不自然さを感じる人には勇気は要りますが、積極的に声を掛ける事が重要ですね。

「うるせぇんだよぉ〜！ババァ！！関係ねぇだろぉ！」って答えが返ってきそう・・・

今起きました．おはようございます。
この掲示板随分荒れていますね。
同じ住民同士ですから、もう少し仲良くやりましょうよ。
先日フレンドリークラブの説明と、募集の案内がありました。
住民が楽しく参加できるサークルを是非たくさん立ち上げましょうよ。
フェースツウフェースで向き合えば、もっと理解できることも多いと思います．
多分殆どの住民は、常識を持った良い人と思いますから。

なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。
ちらほらと現実が見える方からの意見もあるようですが。

マンション内にいる人に住民かどうかを質問するなんてナンセンス
じゃないですか？サロンに非住民がいたとして、質問をして「住民です」
と言われたらそれで納得するのですか？芝生内でボール遊びをしている
住民の子供がいたとして、質問をして「住民ではありません」と
（親に連絡されたくないから）嘘をついたら、不法侵入だと騒ぐのですか？

マンションの施設を住民以外が利用しているかどうかなんて、全員の
身分証明書を確認したり、警察を呼ぶなりしない限り分かりっこないですよ。
疑心暗鬼です。あなた方が疑いの目で周囲を見ている限り、不法侵入者は
あなた方の心の中からいなくなりません。

こんな仮想コミュニティで不平不満を言っていないで、実際に周囲の人、
サロンにいる人、庭を散歩している人と会話をして、実際のコミュニティを
築くことが大事なのではないでしょうか？以下は、私の主観ですので、違う意見の方もあるかと思いますが、一応
私の考えを述べさせていただきます。

もしも、部外者である小学生や中高生が敷地内に入っておしゃべりをしたり
ボール遊びをしていたとして、それがセキュリティの問題でしょうか？本当に
怖いのは部外者の大人が入ってきているときだと思いますがどうでしょうか？
アクア住民かどうかを確認するべきだとと言っていた人たちは、すれ違う
大人にこそ確認するべきだと思いますよ。

子供の躾についてですが、躾をしない親に不満を持つのはどうでも良いのですが、
「あれは小さな子供の仕業」という表現には違和感を覚えます。これから成長する
子供たちを、もっと優しい目で見ることはできないのでしょうか？誰でも昔は、
イスの上に登ったり、入っていはいけない場所に入ったり、外で大きな声を出して
いたのではないでしょうか？やんちゃをしない子供たちなんて私は不気味に感じます。
そういう場面に遭遇した時はコミュニケーションの一環として注意すれば良いだけ
ではないですか？子供が汚してしまったイスを見かけたら、自分の持っている
ハンカチなどで拭いてあげるくらいの気持ちを持てないものでしょうか？
私は自分もそういう周囲の環境に育ててもらったと思っています。

「サロンでの中高生のたむろ問題」についても一言。たぶん、それを発言した人も
同じだと推測するのですが、私が中高生だったころにアクアに住んでいたら、私は
友達を連れてくると思います。悪いことですかね？コンビニやスーパーなどで
たむろする子供たちに比べたら健全だと思いますよ。

いろいろと話が飛んでしまった上に、長文になってしまい申し訳ありませんでした。

>>302さん他
「１人挨拶運動」賛同ありがとうございます＾＾
嫁と子どもも加えて片手以上はいったかな。
（子どもは2歳弱なので「バイバイ」が精一杯だけど）

今は心なしか挨拶を楽しんで啓蒙!?している次第です
皆さんもご協力よろしくお願いいたします


>>303さんへ
返信ありがとうございます。
理想論としては賛同していますので、ご安心下さい（注意ではなく声掛けができるような土壌作り）。
私が懸念するのは、現実的な方法論を持ち込めないのではただの不平屋でしかありません。
現実に対してどう寄り添っていくか、寄り添いつつどう軌道を変えていくか。
そこにこそ言葉に意味が宿るのではないでしょうか。


>>314さんへ
>ここでどうする云々いってて、
>何か改善されたことってあるの？
>この匿名掲示板で意見ばかりしてないで、
>マンションの公式掲示板に名前出して
>諸問題が解決するように働きかけたら？

いやいや私は検討版の時から耳の痛い話も含めて参考にさせてもらっていますよ。
最近書き込みが続きましたが（ピクチャーレールがどこに頼もうかなぁ）、殆どROMです。

今後も含めて皆さんの実体験を通した問題点を投げかける投稿は、今後も必要です（繰り返しの話題であったも）、その都度襟を正せます。
そして住民の皆さんが取捨選択して今後の方向性を決める際のヒントとすればいいのですから（必要なくなれば誰も利用しなくなりますから）。


>>321さんへ
フレンドリークラブの参加の書類届いていましたね。

あまり積極的な方でもないので自発的にはないのですが…、しいて言えば今推理小説にはまっていてブックオフやアウトレットでまとめ買いして会社の行き帰りに読んでいるのですが、それの有効活用ができればなとは考えています。一回読めはもう書棚の肥やしになりますし、売ってもいいのですが、まあよくある回し読みできるような持ち寄り図書館というやつですね。しかし持ち寄り図書館を開設するような場所もないですね（笑）。

あとはそうそうアクアで以前あったフリーマーケットの本版で「古本市」なんてどうかな、一冊100円とかにして。。。とまあ書き散らかしてしまいましたが、特にこれを申請するわけではないので一案ということで。


>>322さんへ

>なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。
誰のコメントなのか？ すくなくとも投稿をした方を限定した方がいいと思います。
不特定多数の人に対して一括りにまとめて意見を述べると大抵投稿者の意を汲まないレスが返ってきてしまいます、それこそ戦線が拡大し荒れる可能性が高めます。
特に気になる書き込みにだけでもいいので選定は必要だと思います。
正論というか良い意見なのですから。

さて住民か住民でないかの判断、それにともなうセキュリティの線引きに関しては、私も現状そして現実的にの投稿（>>303）を明記しているので同意です。

また「サロンでの中高生のたむろ問題」発言ですが、その言葉自体を書き込んだのは私でしたが、これは先の「>>303」を読んでいただけると理解していただけると思いますが、今ここで話題に上がることの多い「小さい子の迷惑行動」といわれるネタが、後年その年齢構成の推移の結果、「中高生のたむろ問題」なんてネタに移行しているかもしれませんね…という皮肉でもあります。
これも程度ですよ、「たむろ」でも夜な夜な集まってタバコ吸ったり、そこで酒飲んだり…の程度で話している方もいると思いますので、そうなった時の問題としているのです、、、と私は意訳しました。

ひとそれぞれの尺度はあるでしょうが、その場で解決できそうなことはその場で、悩むなら管理人さん・警備員さんまた管理組合を媒体として共有化すればいいのです。その尺度を計る、また参考にしたいがためにこの掲示板を利用したらいいと思います。


■その他
■投稿の削除依頼の件
煽り投稿や掲示板の雰囲気を変えるような投稿に対しては、買い言葉ではなく、投稿の削除依頼をしましょう（該当書き込みの右側の×印をクリック）。
ただし多少の言葉使いの乱れには目をつぶる必要があると思います、投稿の真意を読むことが肝要かと。
昨晩もいくつかはきちんと削除されていますから。

３２２さん

子供が汚してしまったイスを見かけたら、自分の持っている
ハンカチなどで拭いてあげるくらいの気持ちを持てないものでしょうか？
私は自分もそういう周囲の環境に育ててもらったと思っています。


２９１です。
ハンカチで落ちる汚れでしたら、私もあららと思いながらでも、拭いたでしょう。
白い皮のソファーにしみ込んでいる汚れで、ハンカチでぬぐえば落ちる汚れではありません。なのでびっくりした次第。

一度ご確認を。
たぶん絶句されると思います。

確かに危ないんですよね。

でも、路上駐車しているのは配送の車も含めて、
住民以外の車が多い様に感じるのですが。

購入前より、こちらのサイトから情報を得ています。

入居後は、マンションの掲示板(サイトの)でやり取りが続くのかと思っていましたが実名なのでやはりほとんど動いてないのが現状のようですね。
こちらの書き込みは、そのほとんどが住民とその周りの関係する方々だと思いますが、たまに人のコメントにちゃちゃを入れるだけのコメントなどを見ると「これがよく言う『あらし』ってやつなのか・・・」と思ったりします。

その『あらし』さんが住民なのか、まったく関係ない人なのかわからないので考えてしまいませんか?
関係ない人なら、スルーで平気ですが住民さんのコメントであれば「こういう人もこのマンションにいるんだな〜」と認識できます。

また仮に住民の方だけのサイトであれば、無記名であってももう少し考慮のある書き方になるのではないでしょうか?

今度、意見箱にいれてみようかと思います。
せっかくマンション住民用のサイトがあるのでそちらを是非活用したいですね。

独り言のようなコメントですみません。
イラっときた方は、責めるコメントはせず右上の×印にチェックください。

前向きに住民が意見交換ができるような方法を私は考えていきたいと思います。

３３１さん

ご意見その通りだと思います。
ネット匿名では、どうしても無責任で、配慮の足らないやりとりに、なりがちですね．
同じマンションの住民どうしなら、もう少し理性のある投稿を心掛けたいものですね。
メールコーナーに設置された目安箱にもたくさんの意見具申があるようですね。
みんなで快適な環境作りに努力していきましょう。

■３２５さんの投稿について

私もサロンのソファが汚れていることには気づいています。
でも、あのソファって遅かれ早かれ汚れてしまうとは思いませんか？
かなり淡い色合いの布地のソファーです。土足厳禁の場所で使用しても
デニム地のパンツやスカートで座るだけでも、色が移ってしまいますよ。

外で遊んできたお子さんが座ったり、夏の暑い日に汗をかいた状態で
座ったりしたことを想像すれば、充分に予想できる範囲内の汚れだと
思いますよ。私は休日の朝にお庭やサロンを使用しますが、たびたび
ジョギングをしてきた方があの場所を使用しているのをお見かけします。
もちろん、お子さんが土足で上ってしまうこともあるかもしれませんが、
それもまた予想できる範囲内ではないでしょうか。

我が家でも淡い色合いの革張りのソファを使用していますが、できる
限り色移りのある洋服では座らないようにしています。
サロンは非常に綺麗にコーディネートしてありますが、私の考えでは
ソファに関しては選択が誤っていたと思います。もっと濃い色合いの物
を使用していれば、汚れも目立たなかったと思います。


■３３１さんの投稿について

ご意見を意見箱に入れることはもちろん自由だと思いますが、私はマンション
サイト内に匿名掲示板を設置するのは大反対です。あまりにもリスキーです。
もしも荒れてしまった時には、実生活にまで影響を及ぼしかねません。

たとえば1家庭に1IDを割り振り、第三者機関がIDを管理する。投稿する
際にはIDが公開される。きちんとした利用規約を決めて、その規約に違反した
場合は、ある一定期間もしくは無期限で投稿禁止にする。それくらいの体制が
整うのであれば、荒れる心配もなく運用できるかもしれませんが、運用費と
それを実際に使用する人数（私はあまり多くないと予想します）を考えると
お金の無駄になる可能性があります。

以前（2月か3月ごろだったかな？）、NHKの”ご近所の底力”とかなんとか言う
番組で、マンション内のトラブルを取り扱っていることがありました。番組内
では、実際にひとつのマンション内で不満を持っている人や悩んでいる人が
出演しており、中には苦情を言う人と言われる人の当事者同士もいました。そこで
お互いに何を実際に迷惑だと思っており、相手がそれについてどう思っているかを
話し合うことで、状況は変わらなくてお互いに理解し合えたケースもありました。

私はこの例のように、顔を合わせて生の意見を伝えない限り、ほとんどの
トラブルは何も進展しないと思います。たぶん実現するのは難しいかとは思いますが、
理事会で議題を決めて、1年に1回でも半年に1回でも良いので、希望者だけで
どこかで意見を出し合う機会を作るのも悪くないのではないかと思います。
問題を解決しようとか、白黒ハッキリさせようという集まりではなく、何を
考えているか生の意見を言ったり聞いたりする集まりです。それだけでも、
これまでとは違う、もののとらえ方ができるようになるのではないかと思います。

もう、本当の上の階の子供、うるさい

もう一時間半走り回ってます。

親もなんで注意しないんだろう…

殺意さえ覚えます

＞334さん

そこまでひどいなら注意しに行くべきでしょう。
いつもよりひどかったりする場合は、上の階の方にも事情（お母さんが具合が悪くて相手ができないとか）があるかもしれませんが。直接いうことで今後の対処も変わるかも知れませんよ。ここで殺意をいだくほど愚痴っても解決しません。
お子さんの年齢、性格によってはいくら躾をしても注意をしても走り回ってしまう時期があると思います。団地では日常茶飯事でしたが、しっかりとした造りのはずのマンションでもかなり聞こえるものですね。
何か対策をしていただけないか、直接会っておねがいしてみては？

そんなにですか？？
でも昼間ですよねぇ・・
一日中なんですか？　お子さんがいてもお子さんがうるさいと感じるものですかね・・？
それともいらっしゃらない方なのでしょうか。

私は、以前ものすごい騒音一家の下に住んでいました。
だから「殺意さえ覚える」って言うの良く分かります。
何回か上に住んでいる人が変わったけれど、その一家はハンパなくＮｏ．１凄かったです。

子供がいるとかいないとか関係ないくらい
昼間でも限度があるだろー！もぉ　いい加減にしてーっ！！
ってくらいのうるさいんじゃないですか？

そこの奥さんは、他の家からも苦情が出ていたらしく会う度に
「家うるさくてすみませ〜ん(^-^)♪」って言うけれど・・・。
最初は、激怒していた私も怒りを通り越し、口を利くのもイヤになりました。

>>334
>>338

賢明な読者ならば悩んでいることが事実ならば
取るべき行動は限られているし自ずとそう進めるはずです。
それ以上でも以下でもありません。

吟味するといってもそんなところですよね、みんな分かっています。
ある程度共有化はできたので今回はその辺でよろしいかと。

２１年度の住宅ローン減税が優遇されすぎでＨ２０年度〜前に買ってローン払ってる人が可哀想。不公平です。
http://www.shomei.tv/project-257.html

住宅ローン減税、優遇されるけど あれってローン残高6000万かつ所得税年60万払ってないと満額返ってこないですよ
期間も10年に縮まってしまうし

私は今の優遇制度で適用されて良かったと思いますよ
期間も15年を選べるし

一般人はどちらになってもあまり変わらないと思います
むしろ15年をえらべる今のほうがいいような…

↑横からですが、住民税から減税されるかされないかで、だいぶ違ってくると思いますよ。
あげるなら今、声をあげないといけない気がします。失礼しました。

参考スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html

２歳の子供がいます。
そろそろ保育園に入れようかと思っているのですが、どこかお勧めはありますか？

今のところ、公立で考えており、（送り迎えを考慮し）
並木、根戸、つくし野、緑の順で希望を出そうかと思っています。

なんでも結構ですので、アドバイスをお願いします。

このＢＢＳでも郵便受けのところの掲示板でも、朝の見送りの
母親達が邪魔だと書かれているのを目にするけど、通せんぼでも
されてるの？？？
大勢の人がいる建物は大抵入口付近は混雑するものですよ。アクアに
引っ越す前に、余程ド田舎に住んでたのなら、もうそろそろ学習
した方がいいですよ。
そんなの気にしないで、自分がほんのちょっと回り道すればいいだけ
ですから。たぶん３秒くらいしか時間もロスしないし、精神衛生上も
良いと思いますよ。

『他の住民の迷惑』ってよく見聞きするけど、大体のケースで
実際は『俺様の迷惑』だから嫌なんでしょ？って感じですね。

俺は、毎朝毎朝何をそんなにしゃべってるのか気になるよ。政治経済
ネタではないことは確かだろうな。お近づきになって話に混ぜて
もらいたいくらいだ。

345さん

ちょっとお聞きしたいのですが、お仕事のために保育園へ入園希望ですか？

352です。
スミマセン。言葉足らずでした。

「なんでも結構ですので、アドバイスをお願いします。」とのことでしたので、
参考になるか分かりませんが…

もし小さい子ども同士のふれあいをメインで、入園をお考えでしたら、
ちょっと違ったアドバイス…というか、考え方もあるので、
選択肢の一つにでもなればと思いました。
（お仕事の都合などで入園希望されていらしゃるのでしたら、あまり参考にはならないので）

この掲示板は、住民の情報交換や意志の疎通を図り、アクアの住環境をより良くする為の
ものだと思います。
いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。
何件かは、既に削除されていますが、同じマンションの住民であることを念頭において
冷静な対応を心がけましょう．住民以外の方も見てますよ。

>>354さんへ
＞いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。

すでに投稿がされているものに対しての一括りのご意見は、総じて響きません。
書き込んだ方は、気持ちがいいのかも知れませんが重ね重ね響きません。

それが概ね正論であってもです。
今回もそうですが、定量的でも、総体的でもない個人的感想ならばなおさらです。

ですから「No.○○○さんへ」というように該当者を絞らないとなりません。
これはもちろんルールでもなんでもないですが、真意を伝えたいならば必要な配慮だと思います。

ただし前提として「未来」に対してだけの呼びかけであればその限りではありません。


＞何件かは、既に削除されていますが、

ちなみ当方が削除依頼させていただきました。

＞３５２＝３５３さんへ

早速レスありがとうございます。３４５です。

すでに共働きで、現在認可外の保育園に行っています。
人数も少ないし場所も狭いので、もう少し広い所で、いろんな子とのふれあいをさせたいと考えています。

>355

３５４さんの投稿は理解できますよ。名指しでなくとも前の投稿のいくつかを読めば
おのずと分ることです。いちいち人の投稿にけちをつけることこそ見苦しいです。

３５９さんに同意です。
最近、ここのスレッド荒れているようですね。随分削除されているようですが何が
あったのでしょう。お互いに隣人として、もう少し言い方に配慮が欲しいですね。

>>359さんへ

＞３５４さんの投稿は理解できますよ。

私も理解は出来ます。
その旨は前投稿に触れたとおりです。

しかしそれを説明するために、

＞＞いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。

という「>>354さん」のこの文章こそが不必要というか配慮が足りないのです。
今回のように注意を呼びかける際の投稿が、不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます（当掲示板もそうですが、他掲示板でもみられます）。

実際、今回もいくつか削除依頼をして削除してもらった投稿、またマンション掲示板管理人さんの自主的に削除された投稿は、先の類の投稿なのです（殆どが意味のない揚げ足を取るような一行投稿です）。
私「>>355」に対しても１件ありましたが、「>>354さん」に対して数件ありました。
折角の正論であっても真意が伝わらねば意味がないのです（残念ながらそこを突いてくる輩がいるのです）。

少し前に荒れた投稿が続いた時の要因を遡ってみると以下のような投稿がありました。

＞「なんかマンション生活に向かない人たちのコメントばかりですね。」
＞「やはり常識のない人が多いのかと、残念に思いました。」

そしてその後に、削除されるような揚げ足を取るような投稿がありました。
これらのケースを見ても対策としては無闇に戦線拡大する恐れある書き込みはしない、特に注意を喚起する場合は尚更と思われます。
注意される覚えもないのに注意されたくありません。注意したい対象を絞り、あとはその投稿を見て各自が確認・理解することが大切だと思います。本当は殆どの方は今回のような指摘を受けなくとも理解していると思います。ただし１人でも投稿されると記録として残るのです。そんな漠然としたマイナスの雰囲気が残ることを危惧します。


＞いちいち人の投稿にけちをつけることこそ見苦しいです。

不愉快にさせてしまい申し訳ありませんでした（>>355さんに対しても）。ただ今後の掲示板が「ある程度」正常化されることを願うことが真意でありますのでご理解頂けると幸いです（複数削除されるような投稿が続いたことが図らずも現実に起こってしまったのですから）。

不明点あれば返答願います。
次回は、なにか他に共有できるような話題を振りたいと思います。
失礼致します。

＞３６１さん

３５９です。３６１さん＝３５５さんですね？
３５４さんの投稿について「今回のように注意を呼びかける際の投稿が、不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます」
とのご意見ですが、３５４さんの投稿が元で荒れることはないと思います。
何故なら３５４さんは「何件かは、既に削除されていますが、同じマンションの住民であることを念頭において冷静な対応を心がけましょう」と書かれています。
不特定多数の方に対しての意見であったとしても、荒れることにはならないでしょう。

又、３６１さんは３５４さんの投稿に対して揚げ足を取るような投稿があったといわれますが
私が確認している限りでは３５４さんの投稿に対しての批判意見は３５５さんを除いては
一件もありませんでした。
３５５さんに対しての批判は数件ありましたが削除されているようですね。

３５４さんはその前の投稿（エントランス付近での送迎ママさん達に関しての品のない書き込み）
に対して冷静な対応を・・と書かれているのはないでしょうか。
そういう前向きの意見を「荒れる元」とおっしゃいますか？
もう少し投稿の意味するところを斟酌してお書きになったほうが宜しいかと思います。

>>362さんへ

＞３５４さんの投稿について「今回のように注意を呼びかける際の投稿が、
＞不特定多数の方達へのものとなると残念ながら荒れる可能性が高まりますし、
＞ここ一ヶ月見てもそのケースが散見されます」
＞とのご意見ですが、３５４さんの投稿が元で荒れることはないと思います。
＞何故なら３５４さんは「何件かは、既に削除されていますが、同じマンション
＞の住民であることを念頭において冷静な対応を心がけましょう」と書かれています。
＞不特定多数の方に対しての意見であったとしても、荒れることにはならないでしょう。

いえ、肝がずれていますし、前、前投稿にあるとおり画竜点睛の恐れがあります。
それ以外は何度も書き込んでいるように正論であり荒れることはないと思います。
（指摘していない事柄を再説明することはありません）

＞＞＞いくら匿名の掲示板とはいえ、あまり品のない書き込みが多すぎると思います。

…のくだりは必要ないと思われます。
あってもなくても伝わるものならば必要ありません。

敢えていうならばそのくだりは、揚げ足を誘発する皮肉を感じます。
またそのくだりが必要ならば、該当を絞ることがベターです。
荒らし投稿に対しては、他の方も述べられていますが削除依頼をお薦めします。
真正面から対峙するにも配慮は必要ということです。

＞そういう前向きの意見を「荒れる元」とおっしゃいますか？

完全に前向きな書き込みならば、先の部分は尚更必要ないと思います。
戦線を拡大するつもりはありませんので、ポイント部分のみ返信させて頂きました。

>363さん

少し前からのやりとりを拝見していますと、あなたの主張されていることは少し的が
外れているように思われます。

いえ、肝がずれていますし、前、前投稿にあるとおり画竜点睛の恐れがあります。
それ以外は何度も書き込んでいるように正論であり荒れることはないと思います。
（指摘していない事柄を再説明することはありません）

上の文も意味がわかりません。
削除されたものの中にもあなたの投稿に対し、「意味不明」と書かれていたものがありましたよね。
自分の投稿に対して批判的なものはすべて削除ですか？

３５４さんの投稿をもう少し理解しようとする気持ちで読んだら３５４さんの意図がおわかりに
なると思いますが、決して荒らしを起こすようなものではありませんよ。
それどころか前の投稿（削除済み）に対して「もう少し冷静な対応を」と諌めておられるのが
お分りになりませんか？

敢えていうならばそのくだりは、揚げ足を誘発する皮肉を感じます。
またそのくだりが必要ならば、該当を絞ることがベターです。


３５４さんが書き込んだ時間をよく見てください。その前の投稿は削除された後です。
絞ろうにも削除されていて絞りきれなかったのでしょう。
人の投稿に対して揚げ足とりをするのでなく、もう少し意図をお汲み取りください。

>>364さんへ

＞上の文も意味がわかりません。

同じになりますので、再読願います。

＞自分の投稿に対して批判的なものはすべて削除ですか？

「投稿削除基準」に沿ったものが削除されます。

＞３５４さんが書き込んだ時間をよく見てください。その前の投稿は削除された後です。

ならばそのタイミングで蒸し返す必要はないと思われます。

少し前向きな話題に替えましょう！

入居半年が過ぎましたが、皆さん電気代はいくら位でしょうか？
これから冬を迎え、電気代は益々上昇するでしょうが、現段階で皆さんの現状と工夫を共有しましょう！

ウチは夫婦と小学生二人で、１３,０００円位です。皆さんのご家庭はいかがでしょうか？？

>>366さんへ

先の投稿群も後半はやや後ろ向きの投稿だったかなと反省しております^^;
ただし論点にブレはないので、説明は適宜行い共有化する必要はあるのかと考えます。

…さてさて電気代ですが、我が家は３人家族で先月は11,000円程度とのことでした。
8月では14,000円前後だったと思います。
子供がまだ小さいのである程度抑えられているのかと考えられます。

工夫といっても食洗機の稼働を深夜に、洗濯機の稼働は朝方に、それとエコキュートの設定は深夜にといったところがメインです。
冬場の暖房に関わる電気代がちょっと想像できないですね。
あと購入した新エアコンの省エネモードが例年までと比較するとどうなるのか…少しだけ期待しております。

ウチも繋がりません。早くBフレッツが来て欲しいです。

私も昨日の夜、上記書き込み時間くらい(23時〜)にインターネットがつながらなくなりました。
でも、不思議なことにyahooのトップページは表示されたりしました。
写真のみ、表示されてないって感じで。。。

我が家はSafariなので、アップデートしてないのかな〜とか思ってました。
色々、旦那さんにやってもらっていたら1時くらいには回復しました。

家のPCがおかしかったんじゃなかったんですね。。。

>>371
＞ぱにっくさんへ

＞でも、不思議なことにyahooのトップページは表示されたりしました。
＞写真のみ、表示されてないって感じで。。。

それはキャッシュ（使用頻度の高いデータを高速な記憶装置に蓄えておくことにより、いちいち低速な装置から読み出す無駄を省いて高速化すること）として一時的に保管されたyahooのトップページが表示されただけと考えられます。そのトップ以外のメニューには飛ばなかったんでしょうね。

仰る通りぱにっくさんのPCのせいではありません、はい＾＾


■NTT Bフレッツ設置についての調査その後…
どれほどの要望があるのか分かりませんが、Bフレッツ設置の件は進んでいるんでしょうかね？8月末頃にNTTの調査が入るとは聞いていました。今の無料で利用できるネット環境に不満はありませんが、先日組合からの会報にはその後についてなにも記述がありませんでしたけど。

このところ大分気温が下がってきましたが、皆さんのお宅は２４時間換気の換気口は閉めてますか？
いままで開けたままだったのですが、換気口から冷たい空気が入ってきますよね。
入居の時に換気口は開けたままのほうがいいといわれましたが、閉めると結露とかするのでしょうか。又、２４時間換気口のフィルターの交換ってされた方いらっしゃいますか？
取説を見ながら換気口の蓋を開けようとしましたが、開きません。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

このくらいの時間になると
ほぼ毎日の様に釘を打つような音が聞こえてきます。
たぶんお隣だと思うのですが、音は意外なところから響いてくるとも聞きますし・・・

入居の際に上下左右のお家にはご挨拶に伺ったのですが、
音が聞こえてくる方のお部屋には何度尋ねてもタイミングが合わず
いまだに顔を合わせた事が無くて、上記の音についても聞きに行く事も出来ずにいます。

こういった場合、管理人室または管理組合に相談したら対処してもらえるのでしょうか？

>>374さんへ

頻繁にそのような音が聞こえるのですか…悩みますよね。
まず音源の確定が、第一ですよね。
確かに響いて斜めのお宅からなんてケースもあります。
音がなっている時に、こっそり発生元と思われる玄関前で音を確認するというのはいかがですか？
自室で聞くよりもこの方が音源確定できるのではないでしょうか。
（恥ずかしながら私も以前妻に急かされて玄関先で耳をそばだてて…なんてことがありました。）
もしも確定できた場合は、ご自身（世帯主の方がいいかもしれません）で、音が聞こえる時に訪問するべきです。

それと「管理人室または管理組合」ですが、まず管理組合は、一般的な問題点の駆け込み寺としての機能（あくまで広報的な呼びかけ）はあると思いますが、一個人のお宅にまで出向いてまでの対応を求めてはいけないと思います。また管理人さんの出番は、あったとしてももっと後だと思います。あってはならないと思いますが、それは揉めてしまった時です。

さて音源が該当住宅と判明（もしくは確率が高まった場合）した場合ですが、前に自分が投稿したものを再掲させていただきます（一案ということでご勘案ください）。

＞こればかりは程度によるものでしょうが、本人が悩みに悩んだ末…に
＞至ったのであれば、事前に騒音元の確定をした上で、騒音を出している時を
＞見計らい直接、そしてソフトな訪問による依頼をした方がご自身にとっても
＞良策だと思います。相手の気持ちは仮想して推し量るしかありません。
＞もしもお願いに行ったことでギクシャク（逆ギレ？）してしまったら更に騒音に
＞過敏になり、あらぬ心配を抱えてしまうかもしれません。
＞それでは元も子もありませんからね。
＞
＞また今後のコミュニケーションのことも考えると被害者側とはいえ腰を引いた
＞丁寧なお願いをした方がベターかと思います。ただし騒音の根絶に繋がるかは、
＞正直難しいとは思います。とはいえ譲り合いの気持ち、本人の割り切りが根底に
＞あればある程度解決というか納得できるかと思います。
＞
＞よいお話し合いになることを祈っています。

また蛇足かもしれませんが、もしも騒音が減ったらこちらからお菓子なんか持参して「お礼」でもしてみるといいかもしれません。
なんで「そこまでヘイコラせねばならんのか！」とお怒りの方もいらっしゃると思いますが、なんか注意というかお願いで解決してそのまま尻切れトンボみたいになってしまうのもなんですので。意外というかこのマンション生活というのは隣人に会わないんですよね。ですからこれを良いきっかけとして今後もしもすれ違った際に笑顔で挨拶できる関係だけでも構築するのは悪くないと思います。現にご挨拶も出来得てなかったのですから＾＾

小さな勇気で良い方に前進できるとを願っています！頑張ってください。

釘を打つような音ってちょっと不気味ですね
たまにならまだしもほぼ毎日だなんて・・・
とっても気になります。


ほんとにだんだん寒くなってきました。
我が家はまだまだ暖房器具なしで頑張っております。
今月いっぱいは頑張るつもりでございます。

うちも昨日ネット変でした〜↓↓

全く関係ない話で申し訳ないのですが・・・。

入居時に提出した書類の中に、「駐車場の使用契約書(？)」が２枚あったと思うのですが、そのうち１枚って皆さんのお宅には帰ってきましたか？

確か、管理人さんに提出したときに「管理組合発足後に印鑑を押して１枚お返しします。」と言われたのですが、まだ返ってきません。

うちだけでしょうか・・・？

＞３７５、３７６さん

３７４です。
やはり管理組合では個別対応は難しいのですね。
音源探しのアドバイスとても参考になりました。
トラブルにならないよう気をつけながら音源を探してみたいと思います。

レスありがとうございました。

駐車場の契約で２年後に再抽選をするかもしれないとありましたが本当でしょうか？
再抽選を取りまとめるのは誰がやるのですか？
管理組合でしょうか？そうなったらすごい業務負担です。その年の管理組合にはなりたくないですね・・・
それとも入居時のようにどこかの会社に依頼するのでしょうか？双日管理でやってくれるのでしょうか？
一斉に車を入れ替えたり抽選したり住民もかなり負担です。
今の場所が嫌なら他の場所が空き次第替えてもらうようにするとかすればいいと思いますが駄目なんですかね？

>>381さんへ

大規模マンションでの駐車場の再抽選ならびに一斉入替というのは他掲示板でも見かけてことがあるのですが、これも「本当にあるのでしょうか？」などの確認を求める投稿で、実際に、特に一斉入替えですか、これをしたところがあるのでしょうか？

まあ、あるところはあるのでしょうが、日にち・時間を指定して一斉に駐車場から出て何時間後に新駐車場に入るというのは、大規模だと難しいですよね。
誰かが不在だったりすると玉突きで駐車できなくなったりしますし。

ちょっと他の掲示板も含めてネットで調べてみましょうかね。

お隣のシティアは数年ごとに抽選し直しです。

>>383さんへ
＞お隣のシティアは数年ごとに抽選し直しです。

そうなんですか、…ということは先に心配した「一斉入替」をしているのですか。
実際どのようにやっているんでしょうかね、そこがホント知りたいです。

ちょっと調べてみましたが、まず駐車場の再抽選の実施について、というか向けて（要望があれば受入せねばならないような流れ・対応する管理組合の悩みetc）の質疑応答の投稿がネット上に散見されました。
ただ実際に大規模マンションでの駐車場の一斉入替についての模様（困難さ）は見あたりませんでした。


■以下URLから以下に抜粋（リンク切れ対応のため）
http://e-kurashilab.com/use_info/manage/2007/11/post_21.html

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【規約、組合運営】　駐車場の抽選は一定期間毎に行うべきでしょうか？

<質問>
マンションを購入した時に、駐車場の抽選に当たって駐車場付のマンションに住んでいるつもりでいました。しかし、駐車場の抽選にはずれて敷地外に駐車場を借りている住民から、再度抽選をして自分たちにも敷地内に駐車場を借りるチャンスが欲しいと言われています。公平性の観点から再抽選も必要と思われますが、どうしたらよいでしょうか？

<回答>
駐車場の使用については、一般的なマンションでは住戸の数に比べて駐車場の収容台数が不足しているということから、多くのマンションで問題になる非常に難しい問題になっています。
この問題は、駐車場利用希望者と収容台数の比率などにより異なるため、一概には言えませんが、大きく分けて二つの問題に整理できると思います。それは、マンションの敷地内の駐車場を使用できる所有者と敷地外に駐車場を借りなければいけない所有者の不公平感の問題と、同じ敷地内でも駐車場の形状による利用勝手の違いによる不公平感の問題です。
なぜこうした問題が起きるかというと、殆んどのマンションでは、入居時に売主が駐車場の抽選を行い駐車場の使用者の選定や使用箇所の決定を行っています。そして、当初定められた駐車場の使用細則では、一部の管理規約を除いては、駐車場使用者の入れ替えを前提としていません。従って、当初選定された使用者の権利が、結果として永続的に守られることとなってしまいます。これが、不公平感を持つ組合員の不満の要因となるのです。

こうしたことを踏まえ、国土交通省が定める標準管理規約（平成９年２月）においては、駐車場の使用を権利としてでなく使用契約による「使用」とし、入居当初の抽選で決まった駐車場の使用者が固定化しない考え方をとっています。そして、その上で、マンションの状況等によっては、契約期間終了時に入れ替えるという方法又は契約の更新を認めるという方法等についてルールを定めることを可能としています。
組合の共有の資産を運営するという観点からすれば、組合員が公平に使用できることが望ましく、不公平感を持つ使用者がいる場合は、一定期間ごとに入れ替えを行うことが妥当であると考えます。
ただし、実際に入れ替えを行えるようにルール変更しようとした時でも、その変更は容易ではありません。なぜなら、マンションの状況によって異なるとはいえ、現状に満足している使用者に比べ、不満を持つ使用者の数が上回ることが少ないためです。使用者の選定方法は、管理規約や使用細則に定められていることが多く、その変更には少なくとも過半数、場合によっては３／４以上の決議による承認が必要です。したがって、不満を持つ使用者の数が決議に有効な数にならなければ、総会での承認は得ることが難しいということになるからです。

こうした状況を解決するためには、日頃から駐車場運営に関する話し合いを理事会や総会などの場で行い、公平性を保つための考えのすり合わせを十分行うことで、入れ替えに対する合意形成を行うことが必要だと考えます。

e-暮らし研究所　所長　暮の助

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以下にも駐車場の再抽選についての記述がありましたが、駐車場の再抽選を実施するために…というような流れの質疑応答でした。
いろいろ他にも見てみましたが、「最近」のマンションの規約では、おおむね権利として再抽選を否定はできないといった話のようです。
だからといってすんなりは再抽選もできていないようです。
それは全体に対して駐車場の再抽選を望まれる方の方が少ない為です。
もちろん先の通り多数決だけで済む問題ではないのです。

さて当マンションはどうなることやら…。

http://oshiete.homes.jp/qa3386620.html

お隣のシティアでは購入時の契約の時から駐車場は３年ごとに抽選と決まっていたらしいです。
なので入居から過去に１度だけ抽選が行われたようですが抽せん日には必ず行かないと無効になるとか一斉入れ替え日には警備員や抽選担当の住人を配置するなど大変だったらしいです。
今後も抽選を行うかの是非をアンケートで実施するなどシティアも試行錯誤しているみたいです。
抽選管理は住民が中心で抽選の申し込みぐらいまではどこかの会社に委託しているらしいですが抽選を担当する住民の負担は半端じゃないですね。あれだけ大規模だと・・・
抽選の是非はわかりますがそれに伴う負担の大きさを考えるとやはり現実的ではない気もします。
せめて５年ごとや７年ごとなどスパンを大きくとれば負担は少なくなるかと思います。

>>384さんへ
事例の件、ありがとうございます。

方法としては、その名の通り「一斉入替」しかないですから。
実施するとしたらあとは「スムーズ」に進むよう努力！以上ですね。

私個人的には、変更をあまり希望としませんが、もちろんルールには従います、はい。

↑はおもいっきり再抽選を希望しているであろう、はい。

駐車場の件ですが、２年で再抽選だとちょっと慌しい気もします。
でも最初の駐車場がこのまま数十年引き継がれるのは公平ではないと思います。

個人的には３年か５年が良いと思うのですが。

シティアは３年毎なんですか。アクアの倍の世帯数で、この周期だと大変ですね。
でも公平で良いですね。

駐車場入れ替えが有るとすれば、契約金額が変わってきますね、
今安い場所に当たって満足していますが、抽選で最高額の場所になったら、、、、、。

グラレジはどうなんですかね・・・？？？
一時期掲示板で議論されていたようですがすぐに沈静化してしまったような気が・・・
抽選の件は総会で決まるんですよね。そうすると住民の何分の幾つかの賛成で決まるってことでしょうか？

入れ替え面倒だからしないよ

再抽選なんて必要ない。今のままでいいよ。遠くなったら嫌だし。

仮に再抽選した場合、当然金額も変わりますよね？
駐車場代の引き落とし手続きって
誰がするのでしょうか？

個人的には、今の場所で満足してるので
入れ替えには反対です。

私も必要ないと思いま〜す。
とっても面倒です。

私も何かと面倒そうなので反対します。
確かに希望通りの場所が確保できなかった方には、不公平におもうかもしれませんが
抽選という形での運の良し悪しということでご理解いただきたいです。

多数決でやらないって事に決定しました〜（笑）

ネットが変だという方はインターネットサービスデスクに連絡してみては？　以前、不具合があった時に連絡したら親切丁寧に対応してもらいました。10:00〜22:00までの受付のようです。

ところで、配管清掃、立ち会いなくても勝手に入ってやってしまうちて事なんですか？